Question:
Quelle est la puissance de Sauron après l'anneau par rapport à la pré-sonnerie?
Stephen Collings
2012-07-01 20:48:42 UTC
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Sauron était l'un des Maiar, depuis l'aube de la création. À un moment donné, il avait un corps mortel, perdu dans la chute de Númenor. Plus tard, il a guidé la création des anneaux, puis a créé l'anneau unique personnellement. Il a perdu l'anneau, puis a essayé de le récupérer. Comment son niveau de puissance varie-t-il au cours de cette chronologie? Comment se compare-t-il aux autres êtres?

quelle est l'unité de puissance?
Jiggawatts, peut-être?
Sérieusement, cependant, les unités ne sont pas particulièrement nécessaires, juste des comparaisons. Par exemple, la bague Sauron + du troisième âge est-elle équivalente à la pré-sonnerie Sauron? Plus? Moins? Est-ce que récupérer l'anneau ne fait que le remettre là où il avait commencé après un gambit semi-réussi pour utiliser les anneaux pour prendre le contrôle des seigneurs de la Terre du Milieu? Ou est-ce que cela le rend plus puissant qu'il n'a commencé? Comment se compare-t-il aux autres Maiar? Si Gandalf était enclin à enfreindre les règles et à s'engager dans un combat debout avec Sauron, qui gagnerait?
Je pense que l'unité considérée ici est "La règle de la nécessité du complot". 1 RoPN = 10 jiggawatts, donner ou prendre.
@AndresF. Je pensais qu'un appareil de parcelle était égal à 1,21 GW?
Je dirais [c'est plus de 9000!] (Http://knowyourmeme.com/memes/its-over-9000). Bien sûr, l'unité n'a pas d'importance: P
Cinq réponses:
dlanod
2012-07-02 03:10:11 UTC
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Sauron lui-même était assez puissant, étant un Maiar et en fait le chef Maiar de Melkor dans sa rébellion. Cela l'aurait mis dans une position similaire à celle d'Eonwe, le Maiar qui a mené la guerre contre Morgoth qui a été décrit dans le Silmarillion comme

la plus grande des armes d'Arda

Même avant la rébellion, Sauron était décrit comme

un grand artisan de la maison d'Aulë (HoME)

et

À ses débuts, il était du Maiar d'Aulë, et il est resté puissant dans la tradition de ce peuple. (Silmarillion).

Nous pouvons ignorer la guerre de la colère puisque vous avez posé des questions spécifiques sur l'Anneau. Cependant, en tant que Maiar non lié, ses pouvoirs étaient déjà plus importants que la plupart des autres en Terre du Milieu car il ne restait aucun autre de sa stature en Terre du Milieu ... jusqu'à ce que les anneaux elfiques soient fabriqués:

car la puissance des anneaux elfiques était très grande, et ce qui devrait les gouverner doit être une chose d'une puissance surpassant. (Silmarillion)

Sauron a mis

une grande partie de son ancien pouvoir (LotR)

dans le Ring, et l'a utilisé pour améliorer le pouvoir de Sauron (pensez à un homme créant un télescope pour "améliorer" son pouvoir de vue). Ainsi, l'Anneau le rendit encore plus puissant qu'auparavant, suffisamment puissant pour ne pas s'inquiéter des porteurs de l'Anneau elfique comme c'était son intention.

Selon Tolkien, Sauron n'a pas été réduit en puissance alors qu'il n'était pas en possession de l'Anneau (Lettre 131):

Pendant qu'il le portait, son pouvoir sur terre était en fait amélioré. Mais même s’il ne le portait pas, ce pouvoir existait et était en «rapport» avec lui-même: il n’était pas «diminué».

Il n'a donc pas été considérablement diminué par rapport à son pouvoir d'origine, tant que l'Anneau existait. Ce n’est que la destruction de l’Anneau ou sa revendication par d’autres qui lui auraient fait perdre ce pouvoir.

En résumé :

  • Sauron avec ses pouvoirs d'origine était plus puissant que quiconque à l'exception d'un porteur elfique d'un anneau elfique (les sorciers n'étaient pas là avant que les anneaux ne soient forgés, donc ne peuvent pas être lus dans le commentaire du Silmarillion);
  • Sauron avec son Anneau était l'être le plus puissant de la Terre du Milieu;
  • Sauron sans son Anneau était toujours un être très puissant en Terre du Milieu - une partie ou la totalité du Conseil Blanc, qui comprenait les porteurs de l'Anneau Elfique Elrond et Galadriel, un sorcier avec un anneau à Gandalf, plus Saruman, Radagast et Cirdan, étaient nécessaires pour renverser ses serviteurs directement à Dol Guldur avec l'espoir d'affronter Sauron lui-même;
  • Sauron avec l'anneau revendiqué par quelqu'un sinon ou si elle était détruite ne serait qu'une "simple ombre".

Au fait, Sauron avait l'Anneau dans Numenor:

Il naturellement Ha d l'Anneau Unique, et donc très vite dominé les esprits et les volontés de la plupart des Númenóréens. [...] Bien que réduit à «un esprit de haine porté par un vent noir», je ne pense pas qu'il faille épater cet esprit emportant l'Anneau Unique, dont dépendait désormais en grande partie son pouvoir de domination des esprits. (Lettre 211)

+1. J'ai vu cela plus tôt dans la journée, mais comme je suis en vacances, je n'avais pas mes sources canon avec moi. : P
J'ai eu des ennuis pour avoir écrit ceci entre le lever le matin et aller travailler, parce que je retardais ma femme. :(
Les choses que nous faisons pour le représentant ... :)
Cela indiquerait donc que Gandalf avec sa bague était comparable à Sauron sans? Cela aurait-il pu faire partie du plan de Saroumane pour supplanter Sauron? Ce qui soulève une autre question que je devrais poser ailleurs ...
Et si la bague Gandalf + est comparable à Sauron, pourquoi Gandalf se demandait-il s'il pouvait s'opposer au roi-sorcier?
Et de plus, si wizard + ring est comparable à Sauron, cela affecterait grandement la réponse à http://scifi.stackexchange.com/questions/12812/why-did-saruman-not-take-narya-from-gandalf
La façon dont je l'ai interprété était Seigneur elfe
J'ai mis à jour ma réponse pour énumérer explicitement le Conseil blanc qui a affronté Dol Guldur avec l'espoir de faire face à Sauron sans son anneau.
Les sorciers sont aussi Maia, donc un sorcier avec un seul anneau serait théoriquement similaire en puissance à Sauron, bien que pas nécessairement égal.
Oui et non, car tous les Maiar n'ont pas la même puissance. De plus, Sauron n'avait aucune limitation artificielle de son pouvoir alors que les sorciers étaient limités par leur corps mortel et les restrictions auxquelles ils travaillaient - http://scifi.stackexchange.com/questions/13403/is-gandalf-the-grays-power-actually -limité-ou-at-il-simplement-promis-de-ne-pas-utiliser / 13405. Cependant, un sorcier (ou un seigneur elfe) affirmant que l'anneau réduirait Sauron à un niveau existant que le nouveau porteur serait plus puissant. Voir les commentaires de Gandalf / Galadrial lorsqu'on lui offre l'Anneau.
Je ne crois pas que l'anneau le rende plus * puissant *, mais lui a fourni la * capacité * d'exercer sa volonté sur ceux qui portaient les autres anneaux.
Chris
2012-07-02 02:33:04 UTC
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Sauron a commencé comme une sorte de Maiar de niveau intermédiaire, avant de devenir le principal serviteur du Vala Melkor (alias Morgoth) après la rébellion de Melkor (il y a quelques parallèles avec Lucifer dans la théologie chrétienne). Les Valar étaient comme les Maiar mais plus puissants. Ainsi Sauron est devenu assez puissant par association. Bien qu'il n'ait jamais habité en permanence un corps mortel, Sauron pouvait, comme tous les Maiar, prendre une forme mortelle s'il le désirait.

Après la chute de Numenor, Sauron a été puni en ce qu'il ne pourrait plus jamais reprendre une forme agréable, diminuant sa capacité à tromper les autres - une réduction significative de son influence, sinon de son pouvoir magique inné.

La création par Sauron de l'Anneau Unique lui a permis de contrôler ceux qui utilisaient les anneaux inférieurs (à l'exception des Elfes), qui a rendu une partie de l'influence qu'il a perdue après la chute de Numenor. Cependant, quelque chose comme 90% de son pouvoir était lié au ring, alors quand il l'a perdu, il a été réduit à presque rien.

Au moment des événements du SdA, Sauron avait retrouvé une grande partie de son influence, sinon nécessairement son pouvoir inné (toujours lié dans l'Anneau perdu). Il avait les plus grandes armées de la Terre du Milieu; s'il avait regagné l'anneau, il aurait été l'être le plus puissant de la Terre du Milieu, même sans les armées.

C'est le meilleur résumé que je puisse donner, basé sur mes souvenirs du Silmarillion et du LotR; si quelqu'un peut améliorer ou développer, merci de le faire.

Jaracai
2014-09-27 15:17:46 UTC
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Sauron avait le pouvoir de changer de forme en diverses et belles formes, ainsi que de se transformer en loup-garou, tout cela dans le Silmarillion. Il a également fabriqué les anneaux lorsque Numenor était encore dans son âge d'or, et a mené la guerre contre les peuples libres de la Terre du Milieu jusqu'à ce qu'Ar-Pharazon décide d'amasser une vaste armée et d'assaut sur ses terres, parce que Sauron s'était appelé le «roi des hommes». , et les Numénoriens n'étaient pas d'accord avec cette idée.

Contrairement à ce que d'autres ont écrit, Sauron a été décrit comme étant le Maiar le plus puissant de tous, juste derrière le Vala, et il s'appelait à l'origine Mairon, au service d'Aule, qui était le patron valar de l'artisanat, de la forge et de tout ce qui concernait la terre elle-même. C'est à travers son service à Aule que Melkor fit admirer Sauron, car Sauron aimait l'ordre, et Melkor semblait souvent désirer un monde ordonné. C'est également à travers cette période de service à Aule que Sauron a beaucoup appris sur tout le métier d'Aule, ainsi que sur beaucoup de choses concernant la terre, l'artisanat de toutes sortes et l'industrie elle-même. Avec cette connaissance, non seulement il a pu diriger les forgerons d'Eregion dans la forge des grands anneaux et lui-même forger l'anneau unique, mais il a également pu enseigner les langues aux orcs, enseigner aux trolls le discours noir, construire de vastes forteresses comme la porte noire et Barad-Dur, et amassez de vastes armées d'orques ainsi que des armées d'hommes maléfiques, tout en fournissant leur armure, leur nourriture et leur entretien.

Physiquement, il était extrêmement puissant. Même si les sorciers n'étaient pas limités dans leurs pouvoirs, Sauron était plus fort que n'importe lequel d'entre eux, et avec l'anneau, plus fort que tous. Même les Elfes avec les anneaux elfiques ne pouvaient pas faire grand-chose contre Sauron, car ils ont immédiatement enlevé les anneaux lorsqu'ils ont senti la présence de Sauron à travers l'unique anneau. Ils ont pu utiliser les anneaux elfiques à l'époque où Sauron était sans bague uniquement parce qu'il ne la portait pas à l'époque. Les anneaux eux-mêmes étaient destinés à donner à leurs porteurs une foule de capacités et d'avantages passifs, mais l'un des anneaux lui-même a été conçu pour dominer tous les autres anneaux, permettant à Sauron de contrôler les esprits et les pensées, ainsi que de voir les pensées de les porteurs, car c'était son désir de dominer l'esprit de ses ennemis et de les transformer en ses esclaves mentaux, car il désirait vivement que les Elfes soient à son service.

Après la chute de Numenor, il a perdu une grande partie de son pouvoir, en raison de la destruction de son corps, et pour toujours après avoir été coincé avec l'apparence d'un terrible seigneur noir, et il ne pouvait plus prendre les belles formes pour lesquelles il était si tristement célèbre. Pourtant, parce qu'il avait l'anneau, et parce qu'il y déversait tellement de son pouvoir, que même s'il perdait son corps, plutôt que d'être réduit à une simple ombre, il était toujours puissant et puissant et une force à craindre. Aux deuxième et troisième âges, avec les pouvoirs améliorés que l'anneau lui conférait, il était l'être le plus puissant de la Terre du Milieu, mais les seuls êtres qui pourraient éventuellement être ses rivaux seraient Smaug ou le Balrog, et les deux. étaient aussi des serviteurs de Morgoth il y a longtemps.

Bien que clairement, l'anneau lui-même semblait renforcer les fondations de la porte noire ainsi que de Barad-Dur jusqu'à ce qu'ils ne puissent pas être détruits à moins que l'anneau lui-même ne soit détruit. De plus, Sauron a pu transformer tout le Mordor en une terre noire, corrompant l'air lui-même, un peu comme Morgoth l'a fait quand il corrompait souvent les terres autour de lui avec sa présence même. Sauron a également pu manipuler le mont. Doom et faire en sorte que ses vapeurs toxiques se répandent à travers le pays jusqu'au Gondor, masquant le soleil. Sauron était également un puissant sorcier, et apparemment sa bouche et le roi-sorcier semblent avoir acquis une grande partie de sa connaissance du métier.

Sauron était également le lieutenant en chef de Morgoth, ce qui le plaçait au-dessus du Balrogs et les dragons, et au-dessus de Glaurung, Ancalagon et Gothmog, le capitaine des Balrogs. Naturellement, il a dû apprendre énormément de connaissances, d'artisanat, de traditions de beaucoup de choses et de toutes sortes d'industries, de construction, d'élevage et de corruption de races depuis son temps au service de Morgoth. La réalité était que Sauron était si puissant, compétent et sage, qu'il était la plus grande menace et l'incarnation du mal après la défaite de Morgoth, jusqu'à la destruction de l'anneau. Si Sauron avait obtenu l'anneau de Frodon, alors toute la création, oui, la Terre du Milieu et toutes les terres au-delà ne faisaient pas partie d'Aman serait finalement conquise par Sauron.

S'il n'était pas mort en Numenor et a pu échapper à la destruction, il aurait pu tout anéantir et il aurait été le chef du monde.

Stone
2014-11-25 03:17:47 UTC
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Dans mon esprit, Sauron et Eonwe étaient à peu près égaux. Je ne pense pas que l'un pourrait vaincre l'autre dans un duel en tête-à-tête. Alors qu'Eonwe était cité comme étant "le plus puissant des armes", Sauron était réputé pour être grand dans la tradition du peuple d'Aule et il avait également une foule d'autres capacités. Nous savons que Gandalf était le Maiar le plus sage. De plus, comme Eonwe, il a servi Manwe. Il n'est pas révélé à quel point il était puissant avant d'être lié à sa forme istari.

De plus, l'anneau n'a pas rendu Sauron plus puissant qu'il ne l'était à l'origine. Le but d'un anneau était de contrôler les porteurs des autres anneaux. En conséquence, Sauron devait verser la majorité de son pouvoir dans un seul anneau. Par conséquent, quand il l'a perdu, il a perdu beaucoup de son pouvoir. Récupérer l'anneau l'aurait restauré à son niveau de puissance précédent.

De plus, il n'est pas définitivement indiqué qui étaient les Maiar les plus puissants. Nous savons juste qu'Ilmare et Eonwe étaient les mieux classés. Bien sûr, leur rang vous amènerait certainement à croire qu'ils étaient très puissants.

On nous dit qu'en ce qui concerne les Valar, Melkor était le plus puissant dans l'ensemble , suivi de son frère Manwe. Cela ne veut pas dire qu'ils sont nécessairement beaucoup plus puissants que les autres Valar. Melkor craignait que Varda et Tulkas ne réussisse à vaincre Melkor au début du Silmarillion.

Le fait est que ces êtres étaient tous très puissants et la seule chose que nous savons avec certitude est que les Maiar étaient moins puissants que les Valar. . Tolkien l'explique explicitement dans le Sil.

weeweewee
2015-02-09 12:49:55 UTC
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Désolé, mais je dois corriger certaines choses. L'anneau a donné à Sauron plus de puissance qu'il n'en aurait eu autrement, 2 pièces de description nous le disent; On dit que les fondations de Barad-dur et de la porte noire ont été `` faites '' avec le pouvoir de l'anneau, et donc si l'anneau ne lui donnait que le pouvoir sur les autres anneaux, il aurait construit ses structures avant de faire l'anneau, et 2. Si l'anneau n'avait donné à Sauron aucun pouvoir supplémentaire autre que le contrôle des anneaux inférieurs, il n'aurait pas été aussi impatient qu'il l'était de le récupérer, car il avait déjà repris le 9 aux spectres et le 7 avait été détruit mais pour 1 et 3, il n'aurait jamais le contrôle. Souvenez-vous également des paroles de Gandalf déclarant que détruire l'anneau n'était même pas entré dans l'esprit de Saurons, donc il ne s'inquiétait jamais de sa possible destruction, seulement quelqu'un d'autre l'exploitant.

Comme pour tout autre être de la Terre du Milieu qui serait capable de défier Sauron, ... Gandalf a pu prendre la vie du Ballrog (même si cela lui a coûté tellement d'énergie qu'il lui a fallu aussi), pas moyen le ballrog ou même Smaug pourraient-ils résister à Sauron. Pas seulement au combat, mais Sauron les aurait tous les deux asservis à sa volonté. Sauron était en effet le plus puissant des maiar et ce qui le rendait excessivement plus puissant que tout autre être sous le valar était le pouvoir qui lui avait été donné par Melkor. Rappelez-vous que les ballrogs étaient aussi maiar, alors prenez le plus puissant (Sauron) et ajoutez la puissance supplémentaire que Morgoth lui a transmise. Pas plus vraiment besoin d'être remis en question en ce qui concerne la puissance de Saurons et qui aurait pu le défendre. Glorfindel ni Gandalf ne pouvaient retenir le 9 en même temps (et ce sont ses spectres sans leurs anneaux et lui sans celui-là). peu importe Sauron lui-même. Il était sans aucun doute l'être le plus puissant de la Terre du Milieu. Vous devez également vous rappeler les paroles de Gandalf selon lesquelles la puissance du 9 serait considérablement augmentée si celui-ci était de retour entre les mains de Saurons, ce n'est pas simplement parce que Sauron aurait eu plus de pouvoir sur les anneaux, rappelez-vous qu'il avait déjà le contrôle complet du nazgul même bien qu'ils ne possédaient plus leurs anneaux. Pourquoi les Nazgul deviendraient-ils tellement plus puissants si Sauron avait l'anneau? / p>



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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