Question:
Qu'est-ce qui est pire que la mort?
Palpatine
2014-06-15 22:08:08 UTC
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Voldemort: "Vous ne cherchez pas à me tuer, Dumbledore? Au-dessus de cette brutalité, n'est-ce pas?"

Dumbledore: "Nous savons tous les deux qu'il existe d'autres moyens de détruire un homme, Tom . Le simple fait de te tuer ne me satisferait pas, je l'admets. "

Voldemort:" Il n'y a rien de pire que la mort, Dumbledore! "

Dumbledore:" Vous vous trompez. En effet. , votre incapacité à comprendre qu'il y a des choses bien pires que la mort a toujours été votre plus grande faiblesse. "

- Voldemort et Dumbledore avant leur duel dans Order of the Phoenix

Je n'ai jamais vu le dernier épisode de Harry Potter, mais j'aimerais savoir à quoi exactement fait référence Dumbledore quand il dit qu'il y a des choses pires que la mort.

Sachant (ou pas) que vous avez accidentellement tué votre sœur?
Lire le long alors qu'Harry et sa compagnie parcourent le livre 7 avec leur tente.
Allez @MajorStackings, le trek de Frodon et Sam était pire!
@Liath - Est-ce vraiment pire que de camper avec Gollum? Je soumets que non! :)
Voulez-vous dire que vous n'avez pas lu le dernier livre ou n'avez pas vu la dernière installation cinématographique de * Deathly Hallows *? La raison pour laquelle je pose la question est que je ne suis pas sûr que Dumbledore ait jamais dit "Il y a des choses pires que la mort" dans les films, mais, attention, je me trompe peut-être * totalement *. Je ne me souviens peut-être pas où dans les films Dumbledore l'a dit. S'il l'avait dit, je suppose que cela aurait été dans * l'Ordre du Phénix * lors de son duel avec Voldemort après la bataille du Département des Mystères. :)
@Slytherincess: Je viens de regarder la scène en arrière, et il n'y avait pratiquement pas de dialogue entre Dumbledore ou Voldemort dans le film. Cela doit faire référence au livre.
@Slytherincess De même à ce qu'Alex a dit, je suis à peu près sûr que Dumbledore jette juste Harry en arrière lui dit d'être un bon petit garçon avant de faire des merveilles magiques.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FateWorseThanDeath
@Simon - Je dois admettre que j'adore cette scène de duel. C'est tueur, surtout quand Voldemort brise tout le verre du bâtiment avec un seul cri. Quoi qu'il en soit, maintenant je me demande où dans les livres Dumbledore dit cela, mais je soupçonne toujours que c'est dans * OOTP * pendant la scène du duel. :)
Ou, au contraire, je pourrais, vous savez, lire la question, où le devis est fourni et entièrement fourni ...
@slytherincess le film a fait un travail incroyable avec cette scène et je suis meilleur que les livres.
Cette question appartient à Philosophy.SE! Il ne sert à rien de relier cela à notre cher univers Harry Potter.
@AwalGarg: Puisque la réponse est étroitement liée aux histoires personnelles de Dumbledore et de Voldemort, je dirais que c'est sur le sujet de cette SE.
@alexwlchan Vous êtes le patron :)
Il s'agit d'une question philosophique, non spécifiquement liée à l'ouvrage cité.
@DjangoReinhardt semble assez bien ciblé pour se rapporter au travail cité, car ils demandent spécifiquement ce qu'un personnage voulait dire par une déclaration qu'ils ont faite.
@AnthonyGrist Vous avez peut-être raison, mais il me semble que la réponse ne concerne pas du tout le personnage. Cela ressemble à une question beaucoup plus large :)
Cinq réponses:
alexwlchan
2014-06-16 01:14:47 UTC
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Voici quelques exemples de destins qui sont «pires que la mort» dans l'univers HP:

  • Se fendre l'âme, ou horcruxes. Comme nous en savoir plus sur les horcruxes, nous réalisons à quel point ils détruisent votre âme et le prix que vous payez. Harry l’apprend particulièrement vivement dans ses visions de la station de King’s Cross:

    Il recula. Il avait repéré la chose qui faisait les bruits. Il avait la forme d'un petit enfant nu, recroquevillé sur le sol, sa peau crue et rugueuse, d'apparence écorchée, et il tremblait sous un siège où il avait été laissé, indésirable, caché hors de vue, luttant pour respirer.

    - Reliques de la mort , chapitre 35, King's Cross

    Cela fait référence à Voldemort, et ça sonne pitoyable et douloureux. Mais Voldemort s'est engagé consciemment sur cette voie, donc il ne pense probablement pas que cela soit pire que la mort (qui est l'alternative).

  • Le baiser du Détraqueur. Quand Lupin explique pour la première fois le Baiser du Détraqueur à Harry, il le décrit comme un destin pire que la mort:

    «Qu'est-ce qu'ils tuent?»

    «Oh non », Dit Lupin. «Bien pire que ça. Vous pouvez exister sans votre âme, vous savez, tant que votre cerveau et votre cœur fonctionnent encore. Mais vous n'aurez plus aucun sens de vous-même, aucune mémoire, non… rien. Il n'y a aucune chance de guérison. Vous existerez simplement. Comme une coquille vide. Et votre âme est partie pour toujours… perdue. »

    - Prisonnier d'Azkaban , chapitre 12, Le Patronus

    Bien que (comme pour le premier), Dumbledore n'ait aucune expérience de première main de cela, il sait à quel point c'est désagréable, et combien de personnes préfèrent être mortes que subir ce sort.

  • Torture et folie. Quand Moody montre à Harry une photo de l'Ordre du Phénix original, il met en évidence les parents de Neville:

    "C'est Frank et Alice Longbottom— "

    L'estomac d'Harry, déjà inconfortable, se crispa alors qu'il regardait Alice Londubat; il connaissait très bien son visage rond et amical, même s'il ne l'avait jamais rencontrée, parce qu'elle était l'image de son fils, Neville.

    «—pauvres démons,» grogna Maugrey. "Mieux vaut mourir que ce qui leur est arrivé ..."

    - Ordre du Phénix , chapitre 9, Les malheurs de Mme Weasley

    Tous deux ont été torturés par les Lestrange et Barty Crouch Jr au point de devenir fous, hospitalisés en permanence et incapables de reconnaître Neville. Je pense que beaucoup de gens, comme Moody, préféreraient être tués plutôt que de subir une telle torture.

Mais je ne pense pas que Dumbledore se réfère à aucun de ceux-ci. (Comme vous n'avez pas vu le dernier film, je ne sais pas quelle partie de l'intrigue de Dumbledore vous connaissez, j'ai donc inclus des balises spoiler au cas où.)

  • La perte d'un être cher. Voldemort n'a jamais soigné ni aimé personne, il semble donc qu'il ne ressent rien si des personnes proches de lui sont tuées. Par exemple, plusieurs mangemorts sont tués dans l'exercice de leurs fonctions, mais ils ne méritent pas plus qu'un commentaire jetable lors de sa cérémonie de résurrection. Puisque Voldemort ne comprend pas l'amour, il est logique qu'il n'apprécie pas cela comme «pire que la mort».

    Dumbledore le comprend particulièrement bien:

    Dans Reliques de la mort , nous apprenons que le père de Dumbledore a été emprisonné et est mort à Azkaban; sa mère est morte dans un accident magique quand sa sœur était incapable de contrôler ses pouvoirs; et sa sœur Ariana a été tuée dans le feu croisé d'un combat entre lui et un jeune Grindelwald. Depuis que Dumbledore a négligé la plupart de sa famille quand il était jeune adulte, il s'est également brouillé avec son frère Aberforth, le seul membre restant de sa famille immédiate.

    Il est clair que Harry apprend le passé de Dumbledore que Dumbledore a été dévasté par cette série de morts.

    Ceci est en partie une base pour la protection sacrificielle qui a sauvé Harry en tant que bébé, et qui le protégerait également tout au long des livres (et plus tard, ses amis à Poudlard). Peut-être pas la «plus grande faiblesse» de Voldemort, mais toujours la clé de sa chute.

    ETA: L'une de mes répliques préférées de Reliques de la mort est proche de disant qu'une vie sans amour est pire que la mort:

    «N'ayez pas pitié des morts, Harry. Ayez pitié des vivants, et surtout de ceux qui vivent sans amour. »

    - Reliques de la mort , chapitre 35, King's Cross

  • Comme une forme légèrement différente de ceci, considérez la culpabilité du survivant . Souvent, lorsque quelqu'un survit à la mort alors que quelqu'un d'autre (proche de lui) ne l'a pas fait, il en subit un traumatisme extrême. Selon leur proximité avec la personne décédée, ils pourraient préférer être décédés plutôt que survivre. En ce sens, cela pourrait être «pire que la mort».

    Plus de spoilers pour Reliques de la mort:

    En parlant de Fred la mort et son impact sur George, JK Rowling a déclaré: «Je pense qu'il aurait vraiment eu l'impression qu'une partie de lui-même était morte. Je pense que c'est peut-être l'exemple le plus frappant de la série. Voir Qu'est-il arrivé à George après les événements des Reliques de la Mort? pour plus de détails.

    Et encore une fois, c'est quelque chose que Dumbledore ressent:

    Dans le combat au cours duquel Ariana est morte, pendant longtemps, Dumbledore n'a jamais su qui l'avait réellement tuée:

    C'était la vérité que je craignais. Vous voyez, je n'ai jamais su lequel d'entre nous, dans ce dernier combat horrible, avait jeté la malédiction qui avait tué ma sœur. Vous pouvez me traiter de lâche: vous auriez raison. Harry, je redoutais au-delà de toutes choses de savoir que c'était moi qui avait provoqué sa mort, pas seulement par mon arrogance et ma stupidité, mais que j'avais en fait porté le coup qui avait étouffé sa vie.

    - Reliques de la mort , chapitre 35, King's Cross

    L'une ou l'autre des conséquences porte la culpabilité: s'il l'a effectivement tuée, alors il doit supporter ce fardeau pour toujours. S'il était innocent, il n'a pas réussi à la défendre adéquatement. Au fil des années, je suis sûr que cela pèserait sur Dumbledore.

    Bien sûr, si vous ne vous souciez de personne, comment pouvez-vous vous sentir coupable de sa mort? Encore une fois, quelque chose qui serait complètement étranger à Voldemort.

"Mais Voldemort s'est consciemment engagé sur cette voie, donc il ne pense probablement pas que ce soit pire que la mort (qui est l'alternative)." Je pense qu'il est également difficile de savoir si V a pleinement réalisé ces conséquences, ou s'il avait peut-être même le sentiment qu'il pourrait les surmonter un jour.
Je suis d'accord que Voldemort ne se soucie de rien, donc la mort est la pire chose qui puisse lui arriver, car elle l'empêche de faire le diable. Tout ce avec quoi vous devez vivre est pire pour une personne ordinaire, parce qu'elle a vécu avec, cela ne se terminera pas simplement: comme Snape perdant Lily, ou la mort d'Ariana, ces choses avec lesquelles les gens ont dû vivre ...
Encore une belle réponse! Bon sang, j'aimerais que mon flux de SE fonctionne toujours - au moment où j'ai vu cette question, il avait déjà 3 réponses. Boo, siffle! :)
* pendant longtemps, Dumbledore n'a jamais su ... * Cela implique qu'il a découvert / travaillé à un moment donné?
@starsplusplus: Quand il rencontre Harry à King’s Cross (* Deathly Hallows * chap 35), cela implique qu’il a peut-être appris lors de sa dernière rencontre avec Grindelwald, mais Harry est trop délicat pour demander.
Aberforth était bien sûr également dans le duel.Et je suis d'accord avec @PlasmaHH - je pense qu'il n'est pas clair qu'il savait;non pas que Voldemort se soucierait de Voldemort n'a jamais pensé que ses Horcruxes seraient découverts.Et j'aime aussi cette citation;quand j'ai lu les livres, l'amour ne signifiait pas grand-chose pour moi car je pensais que j'y étais immunisé.(Si j'avais pleuré en lisant, cela n'aurait été qu'une seule fois lors de la première lecture, peut-être quand Severus a tué Dumbledore.) Ce n'est qu'au cours des deux dernières années que j'ai réalisé que cela ne pouvait être plus éloigné de la vérité.Cette citation résonne très bien avec moi maintenant (je suis dans la trentaine, bien que plus proche de la mi-40).
J'aimerais aussi dire que Voldemort se souciait vraiment de certains, mais cela ne veut pas dire qu'il les aimait.Il n'était pas du tout heureux - bien au contraire - quand Molly a tué Miss Bella, n'est-ce pas?Il a immédiatement mis ses trois adversaires de côté et est allé venger sa mort.C'est peut-être parce qu'elle était si loyale et capable de lieutenant, mais il y a quand même une différence entre prendre soin de quelqu'un et se soucier de quelqu'un.Qu'il ait ignoré la vie en général ne nie pas ce fait.
Oakly
2014-06-16 08:19:02 UTC
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Oui, il y a des choses pires que la mort. Perdre des êtres chers ou vivre une expérience si horrible que vous êtes marqué à vie et paralysé. Tom Jedusor a fait des choses qui l'ont ruiné, parce qu'il avait tellement peur de la mort.

user28308
2014-06-15 22:19:58 UTC
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Les malédictions, la perte du libre arbitre, la perte de l'amour, de ne jamais avoir d'amour Tom devinait tellement la mort qu'il a volontairement fait des choses qui l'ont ruiné.

Sans parler du meurtre et de la mise en pièces de votre âme, du point de vue de Dumbledore (pas de celui de Voldemort, pour des raisons évidentes).
Je n'ai jamais vu pourquoi diviser votre âme était mauvais, ce ne serait mauvais que pour les personnes qui sont tuées, ces choses que vous avez nommées ne sont pas vraiment pires que la mort. Je suis d'accord avec Voldemort qui craignait tellement la mort.
@iliveunderawesomerock Notez qu'avant l'horcruxing Tom Riddle était un sorcier beau, charismatique et très respecté. Après l'horreur, c'est une abomination hideuse qui n'impose le respect qu'aux aliénés psychotiques.
Voldemort avait des gens qui avaient peur de lui et qui le vénéraient. Aussi le corps n'était-il pas laid ou une abomination, c'était différent. Le seul problème que Voldemort avait était de penser qu'il était meilleur que les autres et de craindre la mort.
@Pobrecita Diviser votre âme n'était pas mal?Horace Slughorn voit les choses différemment.Dumbledore souligne sagement que les gens ne craignent l'inconnu que lorsqu'il s'agit de la mort.Mais nous sommes tous mortels et si vous avez peur de cela, vous allez vous inquiéter pour le reste de votre vie ** car vous finirez par mourir **.Ne pas avoir d'amour, vivre avec la culpabilité d'avoir tué quelqu'un ou entraîner la mort de quelqu'un, y compris celui que vous aimez?Ce n'est pas pire que la mort pour vous?Je voudrais dire que vous êtes chanceux de ne pas l'avoir vécu.Cela ou il se passe quelque chose de pire ...
@Pobrecita Et pourrait vous faire perdre l'amour de votre vie ou quelqu'un que vous aimez beaucoup.Cela donne à certaines personnes l'envie de mourir aussi pour sortir de leur misère.Et une souffrance silencieuse comme la dépression et d'autres maladies mentales.Être victime d'agression et d'abus, y compris sexuellement.Ces gens ruinent terriblement.Il y a tellement de choses pires que la mort.En plus de cela et ** le plus important: PARTAGER VOTRE ÂME == MEURTRE ET VOUS NE VOYEZ PAS COMMENT CELA EST SI MAUVAIS ?!VOUS ACCEPTEZ VOLDEMORT LÀ? ** Peut-être que la dernière phrase de mon autre commentaire est le problème après tout autant que je ne voudrais pas l'admettre?
WhatRoughBeast
2018-11-03 07:22:33 UTC
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En particulier dans le cas de Voldemort, Dumbledore pourrait bien faire référence au fait de vivre avec une peur dévorante de la mort.

Un lâche meurt mille fois avant sa mort, mais le goût vaillant de la mort mais une fois .

Shakespear, "Julius Ceasar"

Mal
2018-11-08 22:18:14 UTC
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Dumbledore signifiait probablement vivre sans amour ou quelque chose de similaire.

Bien qu'il puisse y avoir d'autres choses pires que la mort dans un sens plus général, quand Dumbledore dit 'votre incapacité à comprendre qu'il y a des choses bien pires que la mort a toujours été votre plus grande faiblesse », il semble presque certain que ce à quoi il fait référence, c'est l'incapacité du Seigneur des Ténèbres à comprendre l'amour, car il avait toujours cru que c'était le plus grand échec du Seigneur des Ténèbres. Il avait essayé de convaincre le Seigneur des Ténèbres que l'amour était puissant depuis que le Seigneur des Ténèbres était étudiant à Poudlard, et pensait que son incapacité continue à le comprendre était sa plus grande faiblesse.

«De certains sortes de magie, »le corrigea calmement Dumbledore. 'De certaines. Des autres, vous restez… pardonnez-moi… tristement ignorant. »

Pour la première fois, Voldemort sourit. C'était une lueur tendue, une chose maléfique, plus menaçante qu'un regard de rage. "Le vieil argument", dit-il doucement. «Mais rien de ce que j’ai vu au monde n’a soutenu vos fameuses déclarations selon lesquelles l’amour est plus puissant que mon genre de magie, Dumbledore.
- Harry Potter et le prince de sang-mêlé, Chapitre 20 (Requête de Lord Voldemort)

Quand Dumbledore a dû trouver un moyen de protéger Harry, il a choisi d'utiliser le sacrifice de la mère de Harry parce qu'il savait que le Seigneur des Ténèbres sous-estimerait la magie basée sur l'amour.

«Mais je savais aussi où Voldemort était faible. Et donc j'ai pris ma décision. Vous seriez protégé par une magie ancienne qu'il connaît, qu'il méprise, et qu'il a donc toujours sous-estimée - à ses dépens. Je parle, bien sûr, du fait que votre mère est morte pour vous sauver.
- Harry Potter et l'Ordre du Phénix, Chapitre 37 (La prophétie perdue)

Dumbledore dit à Harry lorsqu'ils se rencontrent à King's Cross que le Seigneur des Ténèbres ne sait rien des types de magie qu'il n'apprécie pas et n'a jamais compris leur pouvoir.

"Et ses connaissances restaient terriblement incomplètes, Harry! Ce que Voldemort n'apprécie pas, il ne prend aucun mal à le comprendre. Des elfes de maison et des contes d'enfants, d'amour, de loyauté et d'innocence, Voldemort ne sait et ne comprend rien. Rien. Qu'ils aient tous un pouvoir au-delà du sien, un pouvoir hors de portée de toute magie, est une vérité qu'il n'a jamais saisie.
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 35 (King's Cross)

Il dit alors à Harry de ne pas avoir pitié des morts, mais plutôt de pitié de tous ceux qui vivent sans amour.

'Je pense,' dit Dumbledore, 'que si vous choisissez de revenir, il y a une chance afin qu'il soit fini pour de bon. Je ne peux pas le promettre. Mais je sais ceci, Harry, que tu as moins à craindre de revenir ici que lui. »Harry jeta à nouveau un coup d'œil à la chose d'aspect brut qui tremblait et s'étouffait dans l'ombre sous la chaise éloignée.

'N'ayez pas pitié des morts, Harry. Ayez pitié des vivants et, par-dessus tout, de ceux qui vivent sans amour. »
- Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 35 (King's Cross)

En raison de cette histoire, il semble presque certain que la chose que Dumbledore appelle la plus grande faiblesse du Seigneur des Ténèbres est son incapacité à aimer, et donc ' votre incapacité à comprendre qu'il y a des choses bien pires que la mort a toujours été votre plus grande faiblesse »fait probablement référence à cela aussi - il voulait probablement dire comment le Seigneur des Ténèbres vit sans amour, ou quelque chose de similaire.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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