Question:
Pourquoi y avait-il 3-7-9 anneaux de pouvoir?
DVK-on-Ahch-To
2012-12-28 19:09:36 UTC
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Y a-t-il des données dans Tolkien (livres / lettres / etc.) pour expliquer pourquoi il y avait précisément 9 anneaux d'homme et 7 anneaux de nain et 3 anneaux d'elfe ? ( ce dernier suppose que Sauron a planifié le nombre d'anneaux elfiques à 3 avant d'être contrecarré par les Elfes fabriquant les anneaux eux-mêmes )

Était-ce à cause du nombre de tribus / rois il avait besoin de traiter? Quelques limitations magiques / de puissance? Propriétés magiques des nombres 9 et 7 (ala 7 Horcruxes)? Un caprice de Sauron?


MISE À JOUR : On dirait que 3 et 7 sont expliqués dans les réponses (3 seigneurs elfes et soi-disant 7 maisons naines, bien que personne n'ait fourni de preuve canonique) .

Ce qui n'a PAS été expliqué, c'est pourquoi il y avait 9 anneaux d'homme?

  • Si 9 était un montant significatif, pourquoi ?

  • S'il ne restait que "19-7-3", alors pourquoi y avait-il 19 non -Une bague faite ?

Une raison particulière pour un tas de DV? Comme le montre la réponse acceptée, la question peut tout à fait répondre (comme la question elle-même l'a deviné, il y avait 7 maisons naines, donc 7 n'était pas aléatoire, et puisque la décision de prendre les 3 était celle des Elfes, cela laissait 9 à Sauron pour donner aux hommes).
Les 3 anneaux elfiques * n'ont jamais été pris * car Sauron ne les connaissait jamais! La raison pour laquelle vous obtenez autant de votes négatifs est probablement parce que votre réflexion et la formulation de vos questions sont très confuses.
Sauron connaissait absolument les Trois;il n'avait juste aucune part dans leur fabrication.
Peut-être avait-il une vision elfique de son avenir et savait-il qu'il mourrait en 1973?o.O
C'est le nombre d'emplacements dont ils disposaient sur leurs personnages pour équiper les anneaux à l'époque.Cela a diminué jusqu'à deux depuis lors.
Parce que 9 + 7 + 3 + 1 = 20, le nombre de doigts et d'orteils (_aka ring slots_) de votre humanoïde moyen.Si Sauron avait atteint son objectif final, il aurait pu les équiper ** tous ** et devenir le _Lord of the Rings_ absolu, les tongs et tout.
Trivia: Dans les premiers brouillons, c'était Sauron qui avait créé les Anneaux de Pouvoir (et à un moment il y avait la pensée que Fëanor les avait créés et avaient été volés par Morgoth) et les elfes en avaient eu beaucoup et se sont transformés en spectres;les hommes en avaient peu et les nains n'en avaient pas.Mais à mesure que les projets se poursuivaient, tout a changé - comme nous le savons.
@xDaizu Bien qu'amusant, il faut se rappeler que ** il était le ** Seigneur des Anneaux **;s'il avait l'Anneau Unique, les Elfes ne pourraient pas porter le leur et une fois que l'Anneau Unique a été détruit, les autres ont perdu leur pouvoir.
Six réponses:
user8719
2012-12-28 20:39:54 UTC
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Avertissement préalable: réponse spéculative

7 maisons des Nains remontent à la tradition du Silmarillion, il semble donc évident qu'il y a un anneau pour chacune de ces maisons, bien que Je ne crois pas que Tolkien ait jamais écrit quoi que ce soit qui puisse confirmer cela.

Quant aux Elfes, et encore une fois c'est de la spéculation, mais les associations élémentaires des 3 anneaux (Feu, Eau, Air) sonnent bien avec le derniers lieux de repos des 3 Silmarils - un dans un gouffre de feu, un jeté à la mer et un porté dans le ciel par Earendil. S'il y a un sens à cela, ou si c'est une pure coïncidence, je ne sais pas.

Il y avait aussi 3 parents d'Elfes, mais - évidemment parce que les Vanyar étaient à Valinor - le la division initiale des anneaux elfiques ne correspondait pas à ceux-ci.

C'est à peu près tout ce que je peux dire, et étant donné la nature de la question, je pense qu'une réponse spéculative est la meilleure que vous obtiendrez dessus, car les raisons complètes de ces chiffres sont quelque chose sur lequel Tolkien n'aurait jamais écrit.

Oui, les trois anneaux elfiques étaient Narya, Ring of Fire, Nenya, Ring of Water et Vilya, Ring of Air.
Cela a du sens, si les 7 maisons naines (hé, je pensais que cela m'est venu à l'esprit: sept nains! :) et 3 familles elfiques existaient déjà avant l'intrigue. Mais qu'en est-il du 9 pour les hommes mortels? 19 anneaux est un nombre impair à composer. Tolkien était-il juste en train de le faire voler? : P
20 sonneries, pas 19. Vous en oubliez une.
Pourriez-vous s'il vous plaît fournir plus de détails (citations) sur la partie "7 maisons des Nains remontent à la tradition du Silmarillion"? Merci!
@MikeScott * soupir * NON, 19 anneaux ont été * fabriqués * par les Elfes et 16 ont été repris par Sauron. Les Elfes n'ont jamais fait l'Anneau Unique, Sauron l'a fait lui-même pour contrôler tous les autres.
@DVK - vous n'obtiendrez pas la réponse que vous cherchez ici pour la simple raison qu'une telle réponse n'existe pas - Tolkien n'a jamais rien écrit indiquant la signification du nombre choisi pour les hommes. Je vais trouver des citations sur les 7 nains de HoME plus tard.
20 anneaux, un pour chaque doigt et un pour chaque orteil?
WOPR
2012-12-29 14:40:09 UTC
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Réponse spéculative

La première chose dont vous devez vous souvenir est qu'Eregion et Moria avaient une relation très étroite pendant cette période.

La deuxième chose est que Sauron était venu comme Annatar "Le donateur de cadeaux" . Je soupçonne que ce qui suit est arrivé.

1) Le Noldor de Hollin, ressentant les premiers effets de la lassitude et étant réticent pour revenir à Valinor, a cherché une solution au problème. Celebrimbor a forgé le (deuxième) Elfstone / Elessar à cette période comme solution partielle

2) Un tas d'anneaux ont été forgés de puissance variable (les plus petits anneaux) mais la technologie n'était pas tout à fait correcte;

3) Annatar / Sauron est arrivé et a offert son aide pour perfectionner l'histoire des anneaux via les anneaux de pouvoir. 3 pour les rois elfes (Gil-Galad (Lindon), Galadriel (Hollin), Cirdan (Havres gris) - 7 pour les (à l'époque) seigneurs nains étroitement alliés (les 7 maisons des Nains)).

Notez que les Nains de la Moria avaient une légende selon laquelle Celebrimbor avait donné l'anneau directement à Durin, pas à Sauron. C'est très significatif.

Cela fait 10 et c'est probablement tout ce que les Elfes avaient prévu. Hommes (à part le lointain Numenor) étaient considérés comme à peine civilisés et peu dignes de confiance pour un tel pouvoir. De plus, le but des Noldor était d'empêcher la dégradation du temps qui n'affectait que les nains et les eldars.

Nous savons alors que Sauron les a croisés deux fois et en a fait un. Il a également fait les neuf pour que ses anneaux équilibraient numériquement les anneaux forgés par les elfes (peut-être avec l'aide involontaire du Mirdain). Il a donné tout cela aux hommes parce qu'ils étaient les plus faciles à manipuler via la domination de l'Anneau Unique.

Ceci explique alors pourquoi il y a 20 Anneaux de Pouvoir et pourquoi ils ont été séparés 3-7-9-1.

Avez-vous une confirmation canon pour les points critiques (seulement 7 maisons des nains, et le fait que Sauron a fait 10 anneaux de plus spécifiquement pour contrebalancer 7 + 3)? Ou est-ce que le dernier est la partie «spéculation» dont vous avez parlé dans la première ligne?
1) et 2) sont canon. 3) est de la spéculation.
3) est une très bonne spéculation. Il me semble plus qu'une coïncidence que Sauron ait fait exactement le même nombre de bagues.
** 'Il a également fait le neuf alors ses anneaux ont équilibré numériquement les anneaux forgés par les elfes.' ** Ce n'est pas vrai.Dans les versions précédentes, oui, il a fabriqué les Anneaux de Pouvoir, mais à la fin, il n'a créé que l'Un et les elfes ont fait tous les autres.
spiceyokooko
2012-12-28 19:31:20 UTC
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Il y en avait à l'origine 19 -

Les Elfes d'Eregion ont forgé de nombreux anneaux, dont dix-neuf Anneaux de pouvoir. Mais Sauron les avait trompés, car il avait créé l'Anneau Unique pour lui-même, qui était le maître des autres.

Cependant, le plan de Sauron a échoué: les elfes ont découvert son complot et ont défaussé leurs Anneaux jusqu'à ce qu'ils puissent être protégés de son influence. Sauron a ensuite fait la guerre aux Elfes. Il a capturé tous les anneaux de pouvoir sauf trois.

7 ont été donnés aux seigneurs nains et 9 aux rois humains -

Les anneaux de pouvoir étaient les chef-d'œuvre des forgerons elfiques d'Eregion dirigé par Celebrimbor qui descendait de Fëanor. L'impulsion de leur création est venue de Sauron, qui pouvait à ce moment-là encore prendre une apparence assez juste pour tromper les Elfes. Au total, dix-neuf anneaux de pouvoir ont été forgés par les elfes, dont seize Sauron a participé directement à la création. Les trois plus grands anneaux de Celebrimbor fabriqués seuls. Beaucoup d'autres bagues de moindre importance ont été fabriquées, décrites dans le Silmarillion et par Gandalf, bien qu'elles soient généralement considérées comme de simples essais dans le métier; pratique, pour ainsi dire, pour les forgerons. Cependant, Sauron prévoyait d'utiliser les Anneaux pour dominer les Elfes restants de la Terre du Milieu. Conformément à cela, il a secrètement forgé l'Anneau Unique dans les feux d'Orodruin, cherchant à amener toutes les bagues et leurs porteurs sous son emprise. Cependant, lorsque Sauron a mis l'anneau de décision à son doigt, les elfes ont immédiatement pris conscience de lui et ont enlevé leurs anneaux. Furieux de cette tournure des événements, Sauron est venu contre les Elfes avec une guerre ouverte et a exigé que les Anneaux lui soient donnés. Heureusement pour les Elfes, ils ont pu cacher les trois plus grands, mais Sauron a récupéré les seize autres. Il les a ensuite donnés aux mortels; aux nains et aux hommes. Sept qu'il a donné aux nains, mais neuf il a donné aux hommes, sachant qu'ils se plieraient plus facilement à sa volonté.

Source

Mais ma question était: ** Pourquoi y en a-t-il eu 19 créés par les Elfes? ** Et pourquoi leur a-t-on attribué 7 + 9 des 16?
Il n'y a aucune explication pour laquelle 19 ont été créés, mais il y a une explication sur la façon dont ces 19 ont été attribués. 3 ont été gardés par les Elfes qui en laisse 16, sur ces 16, 9 ont été donnés aux Rois Humains, dont 7 qui ont été donnés à 7 Seigneurs Nains.
Ce n'est pas une explication, c'est un décompte. Pourquoi 15 n'ont-ils pas été donnés aux rois humains? Ou 7?
Parce qu'il n'y avait * que * 9 rois humains. Il est probable que les 19 anneaux aient été conçus à l'origine pour les Elfes qui étaient immortels. L'un des effets des anneaux était d'allonger la durée de vie, ce qui n'aurait pas affecté les Elfes (étant immortels), il n'a jamais été prévu que les anneaux soient donnés à des mortels tels que les humains et les nains.
Y a-t-il une confirmation canon qu'il n'y avait que 9 rois humains? C'était exactement ce que je cherchais
Un seul est jamais mentionné par son nom - Le Roi Sorcier d'Angmar, aucun des autres n'est identifié.
Le nœud de ma question est: pourquoi 15 anneaux n'ont-ils pas été donnés aux rois humains, ou seulement 7? Votre réponse ne répond pas du tout à cela **
@DVK La réponse que vous avez choisie n'est pas non plus la * bonne réponse * - celle-là ne mentionne même pas les 9 anneaux donnés aux rois humains! Il est explicitement indiqué * dans le canon * que le plus a été donné aux rois humains * parce qu'ils étaient les plus faciles à contrôler * comme indiqué dans ma réponse.
La réponse choisie, au moins, s'adressait aux 7 nains. Votre raisonnement "parce qu'ils étaient plus faciles à contrôler" n'explique pas pourquoi aucun a été donné aux nains, sans parler de 9. De plus, Wikia n'est pas canon, je cherche des citations des livres / lettres.
@DVK J'ai clairement indiqué dans ma réponse que 7 ont été donnés aux 7 seigneurs nains, ce qui en a laissé 9 aux rois humains.
Votre réponse n'indiquait pas qu'il n'y avait pas plus de 7 seigneurs nains. Cela n'expliquait pas non plus pourquoi on n'en donnait pas plus aux hommes, gven "hé étaient les plus faciles à contrôler", aux dépens des seigneurs nains
La citation que vous donnez est incorrecte. Selon les Contes Perdus, "Là Sauron a pris les Neuf Anneaux et les œuvres moindres du Mírdain; mais les Sept et les Trois qu'il n'a pas pu trouver.".
Techniquement .. non il n'y en avait pas à l'origine 19. Pas dans les brouillons originaux (où c'était Sauron qui a fait les anneaux - oui au pluriel).
@Charles The Lost Tales était plus tôt.Même dans Le Seigneur des Anneaux, il est dit que seuls les Trois qu'il ne pouvait jamais trouver (et cela ne le dérangeait pas à ce moment-là).
@spiceyokooko Pas vraiment vrai.Khamûl est l'autre nommé - il était chef à Dol Guldur et il était celui vu dans la Comté.Ceci est noté cependant dans The Unfinished Tales.
chepner
2016-09-21 18:23:48 UTC
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Une explication possible hors de l'univers est la signification du chiffre 9 dans la mythologie nordique. Un exemple particulièrement approprié de https://en.wikipedia.org/wiki/Numbers_in_Norse_mythology:

La bague d'Odin Draupnir libère huit gouttes d'or chaque neuvième nuit, formant des anneaux de valeur égale pour un total de neuf sonneries.

Alcuin
2015-02-21 02:32:39 UTC
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Aucun des anneaux de pouvoir n'était à l'origine destiné aux hommes. Ils étaient tous destinés aux Elfes. Le plan de Sauron était de les piéger et de les gouverner à travers les anneaux de pouvoir.

Au moment où il quitta Eregion, il les avait aidés à forger 16 anneaux: les Sept et les Neuf. Cela implique que ces anneaux ont été fabriqués en deux ensembles: le Neuf d'abord, puis le Sept plus puissant. Après son départ, Celebrimbor et l'autre Mírdain ont forgé les Trois seuls. Elrond décrit les Trois négativement: «pas… des armes de guerre ou de conquête», ce qui semble décrire les Neuf; «Pas [pour] la force ou la domination ou la richesse amassée», qui pourraient être les pouvoirs des Sept. Puis il décrit les Trois de manière positive: pour «comprendre, fabriquer et guérir, pour préserver toutes choses sans tache». Les choses qu'il décrit négativement sont des attributs appréciés de Sauron: il les trouverait utiles chez ses serviteurs. Il est difficile d’imaginer comment «comprendre, fabriquer et guérir, pour préserver toutes choses non souillées» serait d’un quelconque intérêt pour Sauron, «Maître de base de la trahison…, infidèle et maudit».

Le plus grand des Sept a été donné au roi de Khazad-dûm: les Nains ont prétendu qu'il avait été donné par Celebrimbor, son ami et allié; plus tard, les Elfes n'étaient pas certains. Je pense que le cadeau de Celebrimbor est plus probable, car il essayait probablement de les cacher à l'avancée de l'armée du Mordor. Nenya, il envoya à Galadriel, que lui et le Mírdain avaient chassé d'Eregion après que Sauron-Annatar les eut rassurés; Narya et Vilya, il les envoya à Gil-galad. Il était logique pour lui de garder les 15 autres: alors que les Noldor n'osaient pas les porter pendant que Sauron portait l'Unique, ils pourraient encore trouver un moyen de les rendre utiles comme armes de guerre.

La distribution par Sauron des six autres des Sept aux autres maisons naines pourrait être une mauvaise inspiration du fait que Celebrimbor en a donné un au folk de Durin. Trois des Neuf sont allés aux Númenóréens, laissant six pour piéger le roi et les guerriers d'autres nations d'hommes, même si je soupçonne que les Númenóréens ont été pris au piège en dernier: il est utile de savoir comment les Anneaux affectent les autres races, et Sauron pourrait susciter ses propres alliés ( Khamûl the Black Easterling est le seul nom de Nazgûl Tolkien) avant de l'essayer sur vos ennemis. Les hommes sont probablement tombés rapidement, comme Gandalf l'a dit à Frodon: «tôt ou tard - plus tard, s'il est fort ou bien intentionné pour commencer, mais ni la force ni la bonne intention ne dureront - tôt ou tard, le pouvoir sombre le dévorera. Les Nains se sont révélés plus frustrants; il est intéressant de noter que l’anneau du folk de Durin a été le dernier récupéré, tout comme il a été le premier donné.

Mais nous ne sommes pas plus près de savoir pourquoi il y a sept et neuf anneaux dans deux ensembles séparés. Il y a sept vices par opposition à sept vertus: peut-être que le nombre sept est en quelque sorte lié à cette notion. Mais neuf? L'armée américaine utilise «neuf principes de guerre» (Objectif, Offensive, Masse, Économie de la Force, Manœuvre, Unité de commandement, Sécurité, Surprise et Simplicité), mais il est peu probable que Tolkien, un Anglais, y fasse allusion. Pour quelles autres raisons il aurait pu choisir Seven and Nine pour son nombre d'anneaux?

[Le nombre 9 est assez répandu dans la mythologie nordique.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Numbers_in_Norse_mythology)
Absolument, il n'y pensait pas.
Pour clarifier mon commentaire: cela n'a rien à voir avec l'armée américaine.Bien que je n'ai aucune raison de croire que la mythologie nordique a une quelconque pertinence non plus ... Certainement rien de tel que suggéré dans HoMe à ma mémoire.
Just A Thought
2017-11-20 03:52:44 UTC
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Il y avait cinq sorciers. Ce serait cohérent si cinq anneaux étaient envisagés pour eux, c'est-à-dire 1-3-5-7-9. Cela pourrait également être lié à la disparition à l'est d'Alatar et de Pallando.

Comment les cinq sorciers, étant donné qu'aucun d'entre eux n'existait en premier lieu au moment de la fabrication des anneaux, affecte-t-il le fait qu'il y avait 19 anneaux de pouvoir non-Un.
Le timing est le défaut, et quoi qu'il en soit, cela semble exagéré.Par exemple, Sauron était, comme les Istari, un être de l'ordre des Maiar, et aurait pu être au courant dès le début des forces qui devaient être amenées contre lui plus tard.Ou, il y a eu une autre fabrication de bagues plus tard.Aucun de ces éléments ne semble justifié par des preuves écrites.L'idée ne m'a frappé qu'à cause du nombre «manquant» dans la série 1-3-7-9.Ce serait également bien de raconter des histoires sur les sorciers disparus - et - le tour de Saroumane plutôt mal expliqué.Ne pas se plaindre, juste imaginer sans rien faire.
Eh bien, malheureusement, nous recherchons des réponses étayées par des preuves écrites, c'est pourquoi votre réponse n'a peut-être pas très bien décollé.
@Edlothiad Bien sûr que non :) Quant à l'OP: qu'est-ce que vous faites avec les assistants manquants?Si vous parlez des deux (que vous nommez même en fait) dont on ne parle que brièvement dans les Lettres et les Contes inachevés, ceux-ci ne manquent pas exactement, ils ne sont tout simplement pas pertinents pour l'histoire car ils n'étaient pas dans la même région (que vous citez également) de la Terre du Milieu.Quoi qu'il en soit, votre idée est complètement fausse.Quant à Saruman, vous pouvez en trouver plus à ce sujet dans UT et aussi HoMe mais malheureusement avec un univers aussi vaste avec sa propre mythologie, les choses sont vouées à être omises ...


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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