Question:
Comment les Timelords ont-ils donné au Docteur de Nouvelles Régénérations sans gâcher l'Univers?
DoctorWho22
2014-01-09 03:07:55 UTC
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Ok, donc je viens de penser à ça récemment ...

Dans l'épisode "Le nom du docteur", vous voyez que Trenzalore sera sa dernière demeure impliquant une grande bataille épique et vous voir son énergie flottante dans The Tardis ..

Doctor's Timeline Tardis

Voici un problème que je pensais à l'épisode où Smith se régénère en Capaldi.

Comment Est-ce que les Timelords ont donné au Docteur plus de régénérations sans créer une sorte de paradoxe ou causer des problèmes avec les délais ...

La raison principale pour laquelle je pose cette question est que Trenzalore est censé être la tombe finale du Docteur ...

Si Trenzalore devait être sa tombe finale et lui donner plus de régénérations change cela, cela ne signifie-t-il pas que le nom du docteur ne serait jamais arrivé?

Et si c'est vraiment le cas cela signifierait que Clara n'est jamais entrée dans sa chronologie pour le sauver et que, par conséquent, Clara n'aurait jamais rencontré The Doctor pour commencer.

Une autre chose à noter est que si Trenzalore est toujours le dernier repos lieu d'une future incarnation du Docteur, cela ne signifierait pas que Clara aurait également vu ses futures incarnations ... si nous supposons que Le Docteur a X régénérations après sa transformation en Capaldi, étant donné qu'il y a un débat comme s'il utilisait certaines de ses régénérations en abattant les Daleks dans le dernier épisode.

Donc, dans l'ensemble, ce qu'ils ont fait ne gâche pas complètement la chaîne d'événements qui l'auraient conduit à Trenzalore pour commencer?

Si je ne suis pas clair, vous pouvez regarder le paradoxe du grand-père:

le voyageur du temps est revenu temps à l'époque où son grand-père ne s'était pas encore marié. A cette époque, le voyageur temporel tue son grand-père, et par conséquent, le voyageur temporel n'est jamais né quand il était censé l'être. S'il n'est jamais né, il est incapable de voyager dans le temps et de tuer son grand-père, ce qui signifie qu'il naîtra, etc.

Il y a environ huit questions ici. Vous voudrez peut-être réduire un peu
Ce n'est pas nécessairement une question primordiale ... comment les Timelords ont-ils donné au Docteur une nouvelle régénération sans créer une sorte de paradoxe ou gâcher l'univers ...
Réponse affirmant que c'est "timey-wimey" en 4, 3, 2 ...
@DanielRoseman J'ai pu ** ne pas ** faire cela moi-même * cette * fois, mais cela a demandé beaucoup d'efforts.
@DanielRoseman Cette fois, c'est Timelordy-Wimelordy.
rien ne dit qu'il ne finira toujours pas enterré à Trenzalore, mais pas * maintenant * ...
Je suis d'accord avec @MichaelEdenfield. Maintenant que Le Docteur sait que sa tombe doit être sur Trenzalore pour boucler la boucle, je pense qu'il fera tout ce qui est en son pouvoir pour qu'il en soit ainsi lors de sa toute dernière incarnation.
Je devrais également être d'accord avec Michael Edenfield. Un point concernant Clara, peut-être a-t-elle vu les futures versions du médecin? Il y a une ligne dans Le Temps du Docteur où elle est choquée d'apprendre que le Docteur fait face à la mort: "Mais vous ne mourez pas. Vous changez. Vous réapparaissez avec un nouveau visage." Bien que nous ne sachions pas pourquoi elle ne pousse pas le problème avec le docteur, alors peut-être que ce n'est pas concluant.
Oui, il y a un paradoxe, mais les histoires de voyage dans le temps sont toutes des paradoxes. Rien d'étrange à ce sujet.
C'est vrai mais c'est un assez grand paradoxe ... Je veux dire, souviens-toi de ces étranges choses extraterrestres qui apparaissent quand un grand paradoxe se produit, celui dans lequel Rose sauve son père.
Vous êtes celui qui devrait savoir!
Dieu merci, quelqu'un d'autre a repéré ce paradoxe évident. Personnellement, je ne vois que quelques solutions. 1, le temps est réécrit de sorte que le docteur rencontre toujours Clara par hasard, ce qui, j'espère, sera couvert à un moment donné. 2, quelqu'un fait tout son possible pour rendre Trenzalore comme ce qu'il était lorsque la Grande Intelligence s'y est rendue. 3, un désastre frappe toujours Trenzalore. Personnellement, je suis assez convaincu que l'onde de choc provoquée par la régénération du Docteur serait suffisamment importante pour que Trenzalore ressemble à un terrain vague stérile.
Le 3ème ne fonctionnerait pas parce que la chronologie du Docteur ne serait pas là s'il n'y mourrait pas. Même s'il y mourait, elle aurait vu toutes les incarnations, y compris Capaldi et tous les autres futurs médecins possibles.
Je pense que vous y pensez trop. Les réponses à ces questions sont en fait "bancales, instables". En fin de compte, cela a fait une belle histoire, ce qu'ils recherchent vraiment. Je ne peux pas parler de Classic Who, mais New Who s'est rarement soucié de la continuité.
Lié ou en double: http://scifi.stackexchange.com/q/47719/1167
Qui peut dire qu'il n'y a pas de tombe vide sur Trenzalore, une tombe dédiée au cycle de régénération original de The Doctor? Selon les standards de Time Lord, n'est-il pas techniquement une nouvelle personne maintenant? Légalement parlant, peut-être un est-il considéré comme officiellement mort après 13 incarnations.
Ce n'est pas techniquement une nouvelle personne ... Ce n'est pas parce qu'on lui a accordé une nouvelle régénération qu'il ne fait plus de lui le Docteur ... Ils l'ont fait dans le passé avec Le Maître aussi.
Le temps peut être réécrit.
C'est la mauvaise question.Si quoi que ce soit, il aurait fallu que ce soient les événements du 50e anniversaire spécial qui risquaient de «gâcher l'univers».Au moment où 11 est arrivé à Trenzalore, tout était fait;Gallifrey était déjà vivant (mais se cachait) et devait lui offrir quelques-uns de ces délicieux et doux artrons.
Les Time Lords ont invoqué le puissant pouvoir de Steven Moffat.
L'épisode du 50e anniversaire n'a rien gâché car il a provoqué tous les événements de ce qui allait se dérouler.
Neuf réponses:
BESW
2014-01-09 04:19:52 UTC
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Time Lords a des moyens de gérer le paradoxe.

Bien sûr, ils n'ont jamais été explicitement expliqués dans l'émission, mais nous savons qu'ils ont des méthodes et des outils pour atténuer et minimiser les paradoxes liés au voyage dans le temps.

En fait, empêcher l'univers de se briser à cause des voyageurs dans le temps était leur principal mandat: officiellement, la seule fois où ils interféraient avec les affaires de l'univers au sens large était de garder il est stable et sur la bonne voie lorsque les gens dérangent avec les délais. L'engagement du Docteur à rendre les choses meilleures plutôt que simplement stables est ce qui l'a poussé à s'enfuir en premier lieu.

Exactement comment le paradoxe est traité dépend des besoins de l'histoire. Les mécanismes du voyage dans le temps sont notoirement incohérents dans Doctor Who . Parfois, c'est un cycle auto-réalisateur, parfois les deux versions d'événements se sont produites simultanément, parfois l'une l'emporte sur l'autre, et souvent des choses se produisent simplement.

La capacité des Time Lords à lisser les déchirures dans le tissu de l'univers est mentionné à quelques reprises dans New Who: Fête des Pères contient une ligne sur la capacité des Seigneurs du Temps à prévenir ou à atténuer le paradoxe; Rise of the Cybermen dit que le voyage inter-universel est presque impossible maintenant que les Seigneurs du Temps sont partis; et le Maître réutilise le TARDIS comme une "machine paradoxale" pour permettre à des chronologies contradictoires d'interagir avec un paradoxe minimal.

L'effet de limitation Blinovitch peut entrer en jeu.

Le BLE est un Doctor Who vanité qui remonte au Troisième Docteur. C'est un processus naturel par lequel l'univers tente de corriger les paradoxes qui proviennent de personnes rencontrant des versions passées ou futures d'eux-mêmes - que ce soit physiquement ou causalement - et a également des implications pour d'autres types de paradoxes. Le BLE peut être drastique ou subtile, et parfois ne semble pas du tout être en vigueur, il est donc difficile de dire s'il est en vigueur jusqu'à ce que nous regardions en arrière avec le recul (car assez souvent les écrivains ont oublié qu'il existe, et nous devons faire en sorte que l'effet corresponde aux événements tels qu'ils sont écrits).

Paradox et le BLE se déplacent à la vitesse de l'intrigue, donc nous n'avons peut-être pas encore vu le plein impact.

Les conséquences d'un paradoxe sont imposées aux acteurs, quel que soit le rythme dont l'intrigue a besoin. Cela peut être instantané, lent ou ne jamais se produire, ce qui est le plus dramatique. L'histoire dans son état naturel ne se soucie pas du paradoxe: elle est fluide et bancale. Time Lords n'aimait pas cela et a inventé une chose appelée la toile du temps, une méta-structure qui imposait de l'ordre à l'histoire et essayait de compenser automatiquement lorsque des morceaux d'histoire étaient manipulés: Tuez Hitler avant son temps et un autre homme prendrait sa place, sauvez le Titanic et un autre navire coulera à sa place. Le Web est en mauvais état maintenant que les Seigneurs du Temps ne sont pas là pour le maintenir, mais la présence de Points Fixes dans l'Histoire (comme Ten aimait tellement les appeler) indique qu'il fonctionne toujours à une certaine capacité. D'un autre côté, les changements de continuité massifs qu'Eleven a gérés montrent que le Web ne fonctionne pas très bien.

Auraient-ils pu faire tout cela de l'extérieur de l'univers? Je veux dire qu'ils ont pu lui envoyer un nouveau cycle de régénération, mais avaient-ils la capacité d'arrêter un paradoxe comme celui-là? Aussi auraient-ils même su que cela créerait un paradoxe? Je suppose qu'ils n'ont aucune idée de ce qui se passait dans l'univers étant donné qu'ils n'en font plus partie ...
@DoctorWho22 Puisque nous n'avons aucune idée exacte de leurs capacités d'atténuation des paradoxes, il est difficile de spéculer utilement sur les limites de ces capacités. De plus, la vitesse à laquelle le paradoxe rattrape ceux qui lui sont associés varie considérablement; il est possible que le paradoxe entre en jeu dans la (les) saison (s) à venir.
@DoctorWho22: Les Seigneurs du Temps auraient su que donner plus de régénérations au Docteur créerait un paradoxe; pour un, le Docteur, comme n'importe quel Seigneur du Temps, n'est pas censé avoir plus de douze régénérations, donc en soi, c'était un grand changement. Mais pour deux, et plus important encore, Clara leur dit explicitement de «l'aider à changer l'avenir», ce qui implique qu'un paradoxe va se créer.
@Amy Il y a une chose qui me dérange à ce sujet ... Dans Day of The Doctor the Timelords quand ils voient tous les médecins ... Ils finissent par dire "Tous TREIZE" cela n'impliquerait pas qu'ils pensaient que le treizième était sa dernière incarnation ? Je ne pense pas que les Timelords connaissaient le Meta-Crisis Doctor ... alors si c'est le cas, comment les Timelords auraient-ils su que donner au médecin de Matt Smitth un nouveau cycle de régénération provoquait un paradoxe? De plus, s'ils sont dans un univers séparé, ils ne seraient pas au courant de ce qui se passe dans le nôtre? Alors, comment sauraient-ils que cela en causerait un?
@DoctorWho22: Ils n'ont pas besoin de savoir que lui donner plus de régénérations créera un paradoxe. Ils peuvent en déduire qu'un sera créé par eux "changeant l'avenir" selon les instructions de Clara. Qu'ils aient ou non vu treize médecins n'a pas d'importance parce que Clara leur a dit (dans un champ de vérité, pas moins) que l'avenir devait être changé, ce qui, par nature, entraînerait un paradoxe (c'est ainsi qu'ils savaient que l'on allait être créé; changer le futur fait cela). Mais même à ce moment-là, ils connaissaient treize médecins, donc il leur serait toujours logique qu'il soit dans sa dernière vie et qu'il en ait besoin de plus.
@DoctorWho22 C'est facile.Un Seigneur du Temps obtient 12 régénérations.Cela équivaut à 13 médecins.(Le premier docteur est né, quand il meurt, il obtient sa première régénération dans le deuxième docteur et ainsi de suite) Ils voient 13 TARDISES.Ils ne savent pas nécessairement que le 10 Docteur se régénère à nouveau.Le 10e Docteur a pris deux regens.Ils n'en ont peut-être pas 13, mais ils savent combien de visages le docteur devrait avoir.Sur Trenzalore, ils savaient seulement qu'il était sur son dernier parce qu'ils pouvaient entendre tout ce qui se passait là-bas et le surveillaient.
@DoctorWho22 Et, parce que 13 était présent et faisait partie de la sauvegarde de leur planète, une fois qu'ils ont réalisé cela (ce qu'ils feraient parce qu'ils sont très intelligents et seraient assez obsédés par chaque détail du docteur qu'ils avaient enregistré), c'était très ESSENTIELeux pour y arriver.Quel que soit le paradoxe qui aurait pu être causé par le fait qu'ils lui donnent des regens supplémentaires, cela en valait la peine, car leur existence même PASSÉE en dépendait.Le fait de ne pas en créer 13 aurait pu faire mal tourner le plan de sauvegarde.
The_Lex
2014-06-07 23:36:48 UTC
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Clara aurait pu dire "aidez-le à changer le futur" plus comme un accent rhétorique que comme une déclaration de fait. Ils pouvaient tous savoir que le treizième docteur existera, mais ils pourraient aussi savoir que s'ils ne faisaient rien alors, il n'y aurait pas de treizième docteur. Il pourrait donc s'agir davantage de déclarer que leur action changera les choses. S'ils n'agissent pas, cependant, les choses se produiront au fur et à mesure. C'est plus un appel à l'action plutôt qu'une connaissance de l'avenir.

Erin Thursby
2017-07-03 12:20:30 UTC
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Je pense que ces commentaires méritent d'être une réponse, donc je les ai modifiés avec des explications supplémentaires.

La réponse est l'auto-préservation, en particulier de Gallifrey. Ne pas le créer peut avoir causé la mort de leur planète entière (ce qui aurait pu être un paradoxe en soi car ils n'auraient pas été là pour lui donner les regens). Donc le créer, quelle qu'en soit la conséquence, était quelque chose qu'ils voudraient faire.

Un Seigneur du Temps obtient 12 régénérations. Cela équivaut à 13 médecins. (Le premier docteur est né, quand il meurt, il obtient sa première régénération dans le deuxième docteur et ainsi de suite). Lorsque le Docteur sauve Gallifrey, ils voient 13 TARDISES et le visage du 13. ("Tous les 13" disent-ils).

À ce moment-là, ils ne savent pas nécessairement que les 10 Docteurs se régénèrent à nouveau pendant toute la main / Doctor Donna. Le 10e Docteur a pris deux regens. Ils n'en ont peut-être pas 13, mais ils savent combien de visages le docteur devrait avoir. 13. En ce qui les concerne, ce dernier docteur (qui est vraiment n ° 14) est inscrit dans leurs dossiers comme l'un de ses visages.

Sur Trenzalore, ils savaient seulement qu'il était sur son dernier parce qu'ils pouvaient entendre tout ce qui se passait là-bas et le surveillaient. En ce qui les concerne, 11 était la 12e incarnation du Docteur, pas la 13e lui laissant un visage de plus, et une régénération de plus. Jusqu'à ce qu'ils apprennent qui nous connaissons sous le nom de 10 se régénérant DEUX FOIS - ils n'auraient peut-être pas su qu'il était le dernier. Donc, ils entendent à travers la fissure que 11 est vraiment le dernier (parce qu'ils ont le War Doctor sur Record - il est en fait le n ° 9, faisant de la personne que nous connaissons comme le n ° 9 le 10 et ainsi de suite, avec Tennant's Doctor prenant 2). Qu'il ne va pas se régénérer et qu'il meurt de vieillesse.

Cela les a probablement mis dans la panique, car ils ont un enregistrement de 13 visages.

Plus précisément, l'homme au 13e visage était présent et participait à la sauvegarde de leur planète. Une fois qu'ils ont réalisé cela (ce qu'ils feraient parce qu'ils sont très intelligents et seraient assez obsédés par chaque détail du docteur qu'ils avaient enregistré), il était très ESSENTIEL pour eux de le faire.

Quel que soit le paradoxe qui aurait pu être causé par le fait de lui donner des regens supplémentaires, cela en valait la peine, car leur existence même PASSÉE pourrait bien en avoir dépendu. Le fait de ne pas créer 13 aurait pu faire mal tourner le plan pour les sauver, entraînant leur destruction plutôt que leur salut.

Il y avait probablement une dispute à ce sujet, qu'il était possible qu'ils auraient pu être sauvés sans # 14 (que nous connaissons comme 12), mais à la fin, ils ne voulaient probablement pas risquer leur propre chronologie .

Et parce que le # 14 faisait partie de leur chronologie - les événements qui ont conduit à Trenzalore n'auraient peut-être jamais pu se produire sans lui.

Aussi, quand le Docteur saute dans sa propre chronologie, l'avenir de Clara et de lui-même aurait peut-être été verrouillé d'une manière ou d'une autre. Si j'étais les Seigneurs du Temps, j'aurais fait en sorte que cela se produise. Ils savent qu'il doit venir à Trenzalore et qu'il doit mourir, par conséquent, ils devraient modifier sa tombe. La réalité dépend en fait du fait qu'il croie qu'il est le dernier. Time Lords joue le long jeu. Ils ont peut-être placé sa tombe non pas à l'endroit où il meurt définitivement pour de bon, mais là où ils savent qu'elle doit être placée.

Emma
2015-01-26 18:46:43 UTC
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Le médecin mourra toujours à Trenzalore. La seule chose qu'il a changé, c'est quand il mourra. Il s'assurera que sa dernière régénération sera sur Trenzalore pour mourir, le moment venu.

Mais qui dit qu'il mourra à Trenzalore? Je veux dire, la seule raison pour laquelle il s'est retrouvé à Trenzalore, c'était parce qu'il était dans sa 13e incarnation et qu'il avait décidé d'utiliser ses dernières années pour protéger son peuple. De plus, il y avait là des fissures dans la guerre du temps, alors il devait garder la garde et ne pas prononcer son nom. Maintenant que ces fissures se sont refermées, il n'a plus jamais besoin d'y retourner. Il a complètement changé son avenir
Pouvez-vous fournir des preuves de cette affirmation?D'après ce que j'ai compris, la chronologie dans laquelle il meurt à Trenzalore est "partie".
SMBlondeau
2015-01-26 20:40:50 UTC
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Ce problème a été quelque peu abordé dans le passé. Le paradoxe ne les affecte pas directement car ils en sont si proches.

vous devriez développer là-dessus et y mettre un lien
kisha
2015-09-05 23:44:26 UTC
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Qui peut dire que l'incarnation finale du docteur n'est pas déplacée à Trenzalore? Qui peut dire que les Seigneurs du Temps ne feront pas que le Docteur DOIT se retrouver à Trenzalore pour régler le paradoxe. Qui peut dire que cela doit être la mort définitive du docteur inévitablement? Il y a beaucoup de variables. La vérité est que, puisque le Docteur a un avenir incertain, il peut y avoir des tonnes de résolutions - plutôt, nous supposons tous que le paradoxe doit être résolu dans le passé. Pourtant, nous ne considérons pas l'avenir. Tout à partir de ce point peut arriver à cette tombe.

daniel
2015-11-23 19:06:13 UTC
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quant à l'utilisation de l'énergie de régénération pour abattre le vaisseau dalek, les seigneurs du temps ont 13 régénérations et les seigneurs du temps de galifrey lui en ont donné plus et il dit dans les épisodes "nous cassons une science sérieuse ici les gars" cela doit signifier obtenir un nouveau un ensemble de régénérations peut être artificiel et entraînera une plus grande explosion n'oublions pas que 9-10 10-11 11-12 où ils étaient assez gros, ils ont été bouchés et ont fait planter les tardis (oui en tant que dispositif de complot pour un nouveau compagnon). Cela vaut mes centimes, à la question du grand paradoxe, je laisse juste le spectacle fonctionner avec le même que le haut conseil coincé dans le galifrey dans le temps réel verrouillé dans la guerre alors que les guerres se déroulent encore à cause du 50e Un anniversaire étant diffusé, ils étaient censés être dans un coffre-fort d'univers de poche enfermé en un instant "comme une peinture" et ils s'en rendraient compte au moment où le maître les sortait qu'ils n'étaient pas sortis d'une guerre. mais bon tu dois écrire une histoire passionnante

Non, les Time Lords ont _12_ régénérations.13 incarnations.https://en.wikipedia.org/wiki/Off-by-one_error#Fencepost_error
L.J Rob
2015-01-06 01:14:13 UTC
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Probablement parce qu'ils ne sont entrés qu'en partie dans l'univers et n'ont pas emporté le reste de la guerre du temps avec eux (des tonnes de Daleks, l'Enfant cauchemar et tous ces autres trucs qui ressemblent à une abomination eldritch). C'est probablement un groupe de membres du Haut Conseil qui a donné au Docteur son nouveau cycle, vu qu'ils sont sous-entendus capables de donner à d'autres Seigneurs du Temps des régénérations. Je ne pensais pas que Rassilon le ferait car il veut la mort du Docteur à ce moment-là et prévoit d'activer ce truc de la sanction finale.

Cela n'explique cependant pas comment cela n'a pas provoqué de paradoxe.
Jack
2016-01-07 02:58:32 UTC
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Ou, simplement, Trenzalore à «la chute du 11e» est un univers parallèle. La théorie du multivers est que tous les résultats possibles se produisent dans des univers parallèles. Nous l'avons vu avec les Cybermen CRÉÉS sur Terre dans un univers alternatif.

Le docteur meurt à Trenzalore parce que Clara n'a PAS ENCORE été sauvée de sauter dans le flux temporel du Docteur. En fait, lorsque le médecin a sauvé Clara, il a dit que son flux temporel s'effondrait sur lui-même. Cela indique que l'avenir est devenu plus fluide que fixe. En effet, c'est CLARA qui intercède auprès des Timelords pour sauver le Docteur quand il est sur le point de mourir.

J'ai toujours expliqué cela en disant "chronologie personnelle" contre "chronologie universelle". Clara n'avait pas encore été sauvée de son sacrifice. Clara n'avait pas encore imploré les Timelords de l'aider. Par conséquent, le premier voyage à Trenzalore était basé sur ce à quoi il ressemblait à ce moment-là, et une fois que les éléments ont changé, le Docteur est peut-être entré dans un univers où ce Trenzalore original n'existe plus.

Même revenir à Tom Baker, il a été laissé entendre dans les propres journaux du Docteur que A est arrivé à l'origine, B se produit ensuite, puis rien de tout cela ne s'est produit de toute façon. Les Timelords étaient conscients de ces choses et pouvaient tout voir (ce que David Tennant a dit était le fardeau des Timelords).

Enfin, les «points fixes» sont à peu près aussi bancal que le temps lui-même. L'ampleur d'un paradoxe reflète à quel point il change le temps lui-même. Tuer l'humanité pendant l'Empire romain et l'histoire cosmique est à jamais altérée de manière extrême. Effacez la date de décès initiale du médecin, et cela n'aurait peut-être pas eu d'effet négatif énorme sur le temps.

Il y a un problème avec votre réponse.Vous prétendez qu'elle n'a pas encore sauté dans la chronologie du médecin pour le sauver.Le problème est que dans Doctor Who, avant cet épisode, Clara a été vue plusieurs fois et chaque version d'elle est morte à un moment donné.Son saut dans la chronologie est ce qui a provoqué cela, alors comment l'expliquez-vous?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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