Question:
Quand Obi-Wan Kenobi a-t-il appris qu'Anakin était «mort»?
MatthewMartin
2011-01-12 04:01:54 UTC
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Obi-Wan a laissé Anakin pour mort, et un film plus tard (dans Un nouvel espoir ), il disait qu'Anakin avait été tué par Dark Vador.

Qu'a fait Obi exactement -Vous voulez connaître Anakin et Dark Vador avant que A New Hope ne commence?

Une des raisons pour lesquelles Obi-Wan n'a pas dit "Anakin a tué Padme" est qu'Anakin n'a PAS tué Padme (autrement que dans un sens indirect).
La bonne réponse est que George Lucas n'a écrit le morceau "Vader est le père de Luke" qu'après * Star Wars: Un nouvel espoir *, alors il a changé les choses.
Bien sûr, il * savait * au moment de la réédition du film, et il y avait divers changements dans cette version.Donc, l'édition pourrait montrer plus d'indices à ce sujet (je ne connais pas assez bien les différences pour dire si c'est le cas, mais c'est possible) plus que l'original.
@TonyMeyer La seule différence significative entre la version originale de 1977 et la réédition de 1980 était l'ajout de "EPISODE IV: A NEW HOPE" à l'exploration d'ouverture.
Cinq réponses:
#1
+61
DampeS8N
2011-01-12 04:05:39 UTC
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Obi-wan mentait à Luke. Il savait très bien que Vader était Anakin. Vous pouvez le voir par leur discussion lors de leur duel plus tard dans le film.

(Et Luke l'appelle dans le dernier film. Mais le diable sournois déforme les mots pour donner l'impression qu'il ne l'était pas mentir.)

Même l'oncle et la tante de Luke le savaient.
@Jeremy French: Il est étonnant que Vader ne sache pas ...: /
Obi-wan n'a pas menti - ce qu'il a dit était vrai, d'un certain point de vue.
@Iceman: À droite, le point de vue de l'auto-illusion. Celui qui se ment à lui-même.
@DampeS8N,, vous allez découvrir que bon nombre des vérités auxquelles nous nous attachons dépendent grandement de notre propre point de vue.
@Iceman: Les vérités auxquelles il faut s'accrocher sont les illusions de soi les plus évidentes. La vérité objective est toujours la meilleure position, à partir de là, il y a la seule plate-forme sécurisée pour choisir le bien du mal. Sinon, vous ne pouvez pas être sûr si les Sith sont corrects ou non. Ce genre de cécité sélective pourrait conduire un groupe comme les Jedi à être mauvais sans savoir qu'ils sont mauvais.
@DampeS8N jouez-vous ou manquez-vous simplement la référence?
@MGOwen. J'ai toutes les références. :)
L'un des romans ultérieurs souligne que Vader DOIT être au courant de Luke. Luke avait postulé à l'Académie impériale, pour l'amour de Pete. Ils l'ont laissé sur le monde natal de Vader, sous la garde de sa belle-mère, avec son propre nom. Ils lui ont toujours dit JUSTE assez pour le faire entrer tête baissée dans la bataille, et ne lui ont jamais dit toute la vérité à moins qu'ils n'aient pas le choix. Luke n'était pas le «retour» des Jedi, il était l'APPAT des Jedi.
@Jeff Luke aurait dû les confondre tous et prendre le pouvoir à la fin du _Return of the Jedi_. Il était la seule personne formée à la Force, et l'Empire aurait eu un énorme vide de pouvoir après la mort de Palpatine et Vader. Luke aurait pu gouverner avec Leia ou la tuer et consolider son pouvoir total. Maintenant _that_ aurait été une fin de film pour les âges.
@KyleJones: Cela n'aurait pas fonctionné. "Salut les stormtroopers! Je suis le gars qui vient de regarder la mort de l'Emporer et de Vader, je suis ton patron maintenant. Eh oui, je suis le gars qui a fait sauter la première étoile de la mort, avec un million de membres armés les forces." Le reste est juste explosif et, finalement, silence.
En fait, cela n'a même pas été décidé lors du premier film, donc rien n'a été révélé pendant leur discussion.
@Jeff en fait, les Stormtroopers étaient entraînés à suivre l'empereur.Cela ne signifie pas nécessairement Palpatine.Si Luke avait décidé de le faire, il aurait eu assez de prétentions pour devenir le nouvel empereur.Depuis qu'il a enlevé le casque de Vader, il l'a techniquement tué, ce qui signifie qu'il pourrait prétendre avoir pris le trône en tuant.Il était le fils de Vader, ce qui signifie qu'il aurait pu réclamer le trône par des moyens héréditaires et que l'empereur a essayé de séduire Luke du côté obscur afin qu'il puisse techniquement prétendre être son apprenti, ce qui signifie qu'il serait inhérent au manteau de l'empereur.
@MatthewStevenson: Ouais, non.Ce n'est pas ainsi que fonctionnent les civilisations, pas une fois qu'elles ont suffisamment avancé pour que la locomotion à propulsion animale soit leur mode de déplacement le plus rapide.Même *** SI *** certaines personnes ont choisi de suivre Luke dans l'hypothèse, il y a un nombre énorme de bureaucratie enracinée qui ne le reconnaîtrait pas.Cela ne marcherait tout simplement pas.À moins que vous ne puissiez m'indiquer une loi impériale qui dit: «Si vous tuez le roi, vous devenez le roi», il n'y a aucune raison de s'attendre à ce que cela fonctionne comme ça.Et s'il y avait une telle loi, seuls les insensés chercheraient des postes de direction.
@Jeff Ok, d'accord, je n'étais de toute façon qu'à moitié sérieux.
@Jeff "L'un pour exercer le pouvoir, l'autre pour le désirer" Je crois que Palpatine opère selon une certaine règle où "Si vous tuez le maître, vous devenez le maître" et je suis certain que tout le gouvernement le sait trop lol
#2
+33
Bill the Lizard
2011-01-12 04:06:16 UTC
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Il savait qu'Anakin était dévoré par le côté obscur de la Force. Je pense qu'il parlait métaphoriquement. Il savait certainement que Dark Vador n'était pas littéralement mort, mais Anakin Skywalker l'était.

Ce qu'il n'était pas. Comme le montre la rédemption de Vader à la fin de RotJ. Oups, Obi-wan a sauté le pistolet, je suppose. : P
@DampeS8N: Au début de la série, il semble qu'Obi-wan pense que Vader est au-delà de la rédemption. Au moins, ils peuvent redevenir amis une fois qu'ils sont tous des fantômes d'un bleu éclatant. :)
C'est bien sûr de là que vient la ligne «D'un certain point de vue». Mais la réalité est qu'Obi-wan soufflait de la fumée dans les fesses de Luke.
Dans l'histoire des Jedi, il y en a eu beaucoup qui sont tombés du côté obscur; Vader n'était que l'exemple le plus récent, mais les enseignements de Yoda en déduisent qu'il y en avait beaucoup d'autres. Personne n'est jamais «revenu» jusqu'à ce que Dark Vador se moque de son maître pour sauver son fils. Vous pouvez affirmer avec succès que ce n'était pas un acte altruiste ("la famille vient en premier" est en fait assez égoïste dans le grand schéma), mais le résultat net est fondamentalement que Vader a choisi de vaincre le mal à un grand coût personnel (Empire détruit, Vader mort , Empereur mort).
#3
+15
gnovice
2011-09-16 23:42:57 UTC
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Selon Wookieepedia, Obi-wan pensait initialement qu'Anakin / Vader était mort, mais avait des doutes:

Pendant la premiers jours de son exil, Kenobi visita la ferme Lars tous les jours, essayant toujours de rester à l'écart d'Owen et Beru pour qu'ils ne le voient pas et observant Luke de loin. C'est au cours de ces visites qu'il envisagerait la «mort» de Skywalker, bien qu'il ait encore une idée qu'il était en fait vivant et qu'il se demandait pourquoi son ancien maître, Jinn, ne l'avait pas encore contacté d'au-delà de la mort.

Ces doutes ont ensuite été vérifiés plus tard:

Pendant les premiers mois de son exil auto-imposé, Kenobi n'avait aucune idée de ce qu'était devenu Vader après son départ. à son sort sur Mustafar, mais un jour, dans une cantina, Kenobi a finalement appris qu'il était vivant lorsque la nouvelle lui a été transmise de la victoire de Vader à la bataille de Kashyyyk. Il était choqué que les Jedi restants pensaient pouvoir s'unir pour vaincre le Seigneur Sith. Il avait espéré qu'ils iraient se cacher comme lui et Yoda l'ont fait. (source)

Alors pourquoi Obi-wan a-t-il dit qu'Anakin avait été tué par Vader? Eh bien, métaphoriquement Anakin est mort et renaît sous le nom de Vader, mais je doute qu'Obi-wan dise que Vader l'a tué juste pour devenir poétique. Au lieu de dire à Luke la vérité exacte , Obi-wan lui a dit ce qu'il avait besoin d'entendre pour aider Luke à devenir un Jedi. Dire à Luke que son père était un grand chevalier Jedi mort au combat en combattant l'Empire était juste le genre de chose qui pourrait aider Luke à quitter Tatooine et à rejoindre la Résistance.

Imaginez s'il l'avait dit Luke exactement ce qui s'est passé ...

Hé, gamin. Ton père est toujours en vie. Oh, et au fait, c'est le fléau de la galaxie. De plus, il a tué votre mère.

Cela ne s'est peut-être pas très bien déroulé. Cela n'aurait pas été particulièrement motivant pour un jeune et impressionnable Luke d'apprendre une vérité aussi sombre et difficile à accepter. Il aurait peut-être renoncé à rejoindre l'Académie, ou plus tard la Résistance, sachant qu'il pourrait un jour devoir s'opposer à son père.

Négatif, c'était RetCon après A New Hope.
* Obi-wan * "Luke, il * est * ton père." * Luke * "Nooooooo!" ... et passer à côté de cette superbe scène dans Cloud City. Ne frappez pas une bonne torsion de l'intrigue.
La page du lien Battle of Kashyyyk a été supprimée.
Cela devrait être marqué comme la bonne réponse.
#4
+7
Nellius
2011-01-12 15:53:32 UTC
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Ce n'est pas explicitement mentionné dans les films. Mais je pense que l'implication est là qu'Obi-wan, Yoda, Bail Organa, et. Al. tous savaient toute la vérité sur ce qui s'était passé.

Dans Star Wars: Un nouvel espoir , le mensonge d'Obi-wan sur le fait qu'Anakin ait été "tué" par Vader implique certainement qu'il sait explicitement que Anakin est devenu Dark Vador. Si, à ce stade de sa vie, il avait cru que laisser Anakin pour mort l'avait tué, il l'aurait dit.

En d'autres termes, à un moment donné, entre lui, laissant Anakin à moitié mort et Luke le trouvant sur Tattooine, lui (et vraisemblablement Yoda et ses autres alliés) ont découvert le destin d'Anakin.

#5
+5
Douglas
2012-09-02 13:46:27 UTC
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Obi-Wan aurait pu administrer le coup d’État de grâce, et s’est probablement donné des coups de pied à plusieurs reprises au fil des ans pour ne pas avoir eu le courage de le faire. Obi-Wan était à la fois épuisé et chagriné par le massacre de l'ordre Jedi et des jeunes, et réalisant que son propre apprenti était responsable. Mais même après avoir vu les holos du temple Jedi montrer ce que Vader a fait, et avoir vu le même homme presque tuer Padme (ce qui non seulement pour une admiration et une amitié profondes, mais aussi peut-être dans son amour non partagé pour Siri Tachi et / ou la duchesse Satine, a pu être portant une torche aussi), Obi-Wan ne pouvait pas se résoudre à envoyer le jeune homme qu'il considérait comme un frère. Obi-Wan, dans son état de choc et de chagrin, a laissé son apprenti mourir de ses blessures et de ses brûlures, et il avait également besoin de s'occuper de Padme. Il ne se rendait pas compte que Palpatine viendrait à la rescousse de Vader, et la propre endurance surhumaine de Vader de ne pas succomber aux blessures qui auraient achevé pratiquement n'importe qui d'autre. Même un Jedi puissant comme Obi-Wan est "humain" et a des défauts. S'il employait la sophistique, et essayait de rejeter sa tromperie sur le statut de Vader en tant que père de Luke avec cette merde de «point de vue», comprenez au moins que sa solitude sur Tatootine, avec rien d'autre que cet horrible souvenir à gérer, a probablement conduit Obi -Wan au bord de la folie. Pas étonnant qu'il soit sciemment allé à sa propre disparition sur l'Étoile de la Mort de son plein gré; c'était un soulagement de sa douleur.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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