Question:
Si Palpatine avait prévu sa destruction aux mains de Luke, pourquoi risquer d'essayer de le transformer?
Bogdan Alexandru
2015-05-21 20:02:42 UTC
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Cela nous indique que l'empereur était trop confiant dans le côté obscur en ce qui concerne le fait que Vader se retournait contre lui.

Cependant, à un moment donné, Vader dit à Luke qu'il peut détruire le Empereur et qu'il (l'Empereur) l'a prévu .

Donc, si Palpatine a prévu que Luke (ou un autre Skywalker d'ailleurs) peut le détruire, pourquoi risquer de l'amener plus proche avec l'espoir de le tourner vers le côté obscur?

Je sais que tourner Luke serait un grand atout, mais c'est probablement le seul homme de la galaxie à pouvoir vous tuer. Pourquoi ne pas annuler cette possibilité immédiatement et demander à Vader de le tuer la première fois?

Toujours en mouvement, l'avenir est. Palpatine était probablement trop confiant quant à ses chances de le changer
Vous pourriez également affirmer que Luke était une source de grande puissance. La vie entière de Palpatines était basée sur la recherche du pouvoir, quel que soit le risque.
Je parie que Palpatine avait prévu que Luke le détruirait non pas en tant que Jedi, mais en tant qu'apprenti Sith, longtemps dans le futur.
@DavidS Palpatine * très * risque géré avec soin. Il n'aurait pas pu rester caché si longtemps autrement.
Nous (les humains) avons généralement une forte tendance à renoncer à des gains immédiats modestes mais fiables au profit de possibilités futures non réalisées mais plus grandes (en espérant le meilleur). Palpatine est à mon humble avis tout à fait crédible.
Connexes: http://scifi.stackexchange.com/questions/87486/why-was-converting-luke-to-the-dark-side-worth-the-emperors-life/87489. Peut-être une dupe?
@MatthewRead Je n'ai pas dit qu'il n'avait pas bien géré le risque, juste qu'il avait le bilan d'être totalement prêt à tout jouer (sa vie, la paix de la République, l'Empire) s'il jugeait la récompense en valait la peine. Et je pense qu'il considérerait plus de pouvoir en vaut la peine. Mec est accro, et les jeux ne sont pas amusants quand il n'y a pas de défi ...
@Agent_L Un autre terme pour cela est [gratification différée] (https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_gratification).
Merci @JAB.Mais ce que vous voulez dire, c'est la logique et la planification et ce que je veux dire, c'est le jeu compulsif :)
Cinq réponses:
Zibbobz
2015-05-21 22:17:12 UTC
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On ne sait jamais comment la capacité de Luke à détruire l'Empereur a été prévue (si en fait Vader n'a pas simplement inventé cela pour persuader Luke de rejoindre le côté obscur). Il est cependant clair que l'Empereur a besoin de Luke.

Vader a depuis longtemps été rendu un élève inférieur à l'empereur - il vieillit, son corps a été remplacé par des machines excessives, et l'empereur prédit (à juste titre) qu'il se retournera contre lui au moment crucial moment. Pour maintenir la règle de deux, l'empereur a besoin d'un nouvel apprenti, et un jeune chevalier Jedi encore vert comme Luke est un candidat idéal à tourner.

Cela semble également être son modus operandi - face à la possibilité que le comte Dooku le trahisse, il a vu le potentiel de transformer le jeune Anakin Skywalker du côté obscur en le faisant tuer Dooku de sang-froid. C'est exactement la même chose qu'il essaie de faire à Luke avec Vader, et cela fonctionne très bien étant donné la façon dont Luke a embrassé sa colère pour vaincre Vader en combat direct.

Et enfin, nous devrions également nous rappeler que si Palpatine était prêt à essayer de convertir Luke en le persuadant de cet acte meurtrier, il était également prêt à ce que cela échoue, et rapidement a exécuté son plan B avec Force Lightning.

Le seul vrai défaut dans son plan était de sous-estimer la loyauté ravivée d'Anakin envers son fils, et la capacité d'Anakin à trahir l'Empereur même dans de telles circonstances.

+1 pour le point que le plan B de l'empereur était de tuer Luke avec son Force Lightning, ce qui était très efficace jusqu'à ce que Vader se retourne contre lui.
Null
2015-05-21 20:27:46 UTC
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Dans l'épisode V, l'empereur dit à Vader

Nous avons un nouvel ennemi - Luke Skywalker ... Il pourrait nous détruire.

C'est probablement ce à quoi Vador se réfère quand il le dira plus tard à Luke

Luke. Vous pouvez détruire l'empereur. Il a prévu cela. C'est votre destin. Rejoignez-moi et ensemble nous pourrons gouverner la galaxie en tant que père et fils. Viens avec moi. C'est le seul moyen.

Vader implore Luke de le rejoindre afin qu'ils puissent détruire l'Empereur en tant que père et fils, ce qui est le plan de Vader mais évidemment pas le Le plan de l'empereur. Cela sert à Vader de dire à Luke qu'ils peuvent vaincre l'empereur, mais ce n'est pas forcément vrai . L'Empereur a dit que Luke "pourrait" détruire les deux Sith (ce n'est qu'une possibilité), mais Vader étend la vérité (ce qui implique que c'est plus une certitude) et s'exclut de la "prophétie" de l'Empereur. Vader a des raisons de mentir / d'exagérer pour que sa proposition soit plus convaincante et séduisante pour Luke (sinon Luke penserait simplement qu'il n'est pas assez fort pour vaincre l'empereur, et il mourrait seulement en essayant de défier l'empereur).

Nous avons des raisons de croire que ce n'est pas (entièrement) vrai, car (a) les Sith comme Vader sont connus pour être trompeurs et, plus important encore, (b) Vader peut sentir Luke sur la lune forestière d'Endor alors que l'empereur ne le peut pas :

Vader: J'ai ressenti [Luke], mon Maître.

Empereur: Etrange, que je n'ai pas. Je me demande si vos sentiments à ce sujet sont clairs, Lord Vader.

Si l'Empereur ne peut même pas sentir la présence de Luke sur la lune forestière d'Endor, pourquoi le ferions-nous croire que l'empereur a prévu que la même personne le détruira quelques heures plus tard? Bien sûr, l'empereur pourrait mentir à Vader, mais il a peu de raisons de mentir à ses compagnons Sith alors que Vader a une bien meilleure raison mentir ou exagérer à un Jedi qu'il essaie de convertir.

Même s'il est vrai que l'empereur a prévu sa mort aux mains de Luc avec une sorte de certitude, l'avenir est toujours en mouvement (comme indiqué dans les commentaires) donc l'Empereur sait qu'il peut transformer Luke . Étant donné l'excès de confiance de l'Empereur dans son emprise sur Vader et l'excès de confiance en général (Luke dit spécifiquement que ce sera sa chute), il n'est pas surprenant que l'Empereur ait cru qu'il pourrait tourner Luke du côté obscur. La chance de gagner un jeune Skywalker puissant (Luke) sans les limitations de la demi-machine Vader est tout simplement trop belle pour la laisser passer.

Enfin, il convient de noter que c'était vraiment Vader qui a détruit les Sith, pas Luke. Luke a sans aucun doute joué un rôle crucial, mais c'est Vader / Anakin qui détruit les Sith - donc l'empereur n'aurait pas pu prévoir que Luke le détruirait, car ce n'est pas ce qui s'est passé.

On peut aussi se demander si l'empereur avait prévu quelque chose si c'était Luke en train de le détruire et pas seulement un skywalker le tuant et tous pensant que ça doit être luke car "anakin skywalker" n'existe plus
Le "si" est important. Nous n'avons aucune confirmation que l'empereur prévoie quoi que ce soit. Je veux dire, il le dit toujours dans le contexte de "comme oh ouais je le savais."
Nous ne savons pas non plus si l'empereur * vraiment * n'a pas senti Luke à la bataille d'Endor - il ne semble pas très surpris de le voir dans sa salle du trône, et il n'est pas au-dessus de mentir ou de cacher des vérités de manière créative.
@Zibbobz C'est vrai, il est possible que l'empereur ait menti, bien qu'il semble vraiment surpris. Quoi qu'il en soit, puisque Vader aurait pu mentir dans l'épisode V, la prémisse de la question ne peut être prise avec certitude.
«Si l'empereur ne peut même pas sentir la présence de Luke sur la lune forestière d'Endor, pourquoi croirions-nous que l'empereur peut prévoir que Luke peut le détruire?» Parce que les deux n'ont absolument rien à voir l'un avec l'autre.
Je vais devoir répéter ce que Matthew Read a dit. Je ne vois aucune raison de confondre la détection de la présence d'un autre et la prévision.
@MatthewRead Les deux ont à voir avec [la détection par la Force] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_sense). Si vous ne pouvez même pas sentir la présence d'une personne en particulier, comment pouvez-vous ressentir un événement futur impliquant cette personne?
@Null 1) Une année complète s'est écoulée entre * The Empire Strikes Back * et * Return of the Jedi *. Luke est devenu beaucoup plus conscient de la Force et plus habile avec son utilisation. 2) L'Empereur ne ferait pas autant attention à chaque navette qui passait. Vader avait l'avantage de faire appeler la navette à son attention par un officier; il est tout à fait naturel qu'il concentre ses sens sur un vaisseau suspect. 3) L'Empereur prévoyait que Luke se livrerait à Vader sur Endor, * et il avait raison *. (La prémonition a surpris Vader: "Il viendra à moi?" Quand on lui dit d'attendre Endor.)
@Null Vous noterez que votre lien ne fait pas référence à la prévision de l'avenir. Palpatine était d'une puissance absurde, cela n'a aucun sens de le traiter comme faible dans tous les domaines parce qu'il a échoué * une fois * dans un domaine particulier.
@MatthewRead Deuxième phrase: "Il pourrait être utilisé pour ** ressentir ** les sentiments d'un autre être, ** l'avenir **, ..."
«donc l'empereur n'aurait pas pu prévoir que Luc le détruirait, car ce n'est pas ce qui s'est passé».L'Empereur a prévu la possibilité.Mais toujours en mouvement, l'avenir est;tenter de contrôler les événements de sorte que la prédiction de la Force se réalise (ou ne se réalise pas) tend à aboutir aux pires résultats possibles.(Ou c'est ce que mon professeur m'a appris une fois.)
Atsby
2015-05-22 06:31:35 UTC
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Cependant, à un moment donné, Vader dit à Luke qu'il peut détruire l'Empereur et qu'il (l'Empereur) l'a prévu .

Le la première fois que j'ai vu le film, j'ai pensé que c'était une erreur évidente dans le script et qu'il était censé être "négligé" plutôt que "prévu".

Si nous acceptons le "prévu" au pied de la lettre, alors je suppose que ce que Vader pousse ici est l'idée que l'empereur l'a envoyé tuer Luke uniquement parce qu'il "prévoyait" qu'ils pourraient le renverser s'ils unissaient leurs forces (et, par conséquent, ce serait une bonne idée de le faire). Cependant, si l'empereur avait vraiment prévu cela, ce serait juste l'idée la plus stupide au monde pour l'empereur d'envoyer Vader après Luke. Pour cette raison, la ligne est clairement complète et catégorique échoue , qu’elle soit interprétée comme une ruse ou non.

En fait, je pensais que c'était intentionnel, et l'empereur était engagé dans la cause du côté obscur au prix de sa vie.
Mateo Pollackson
2018-01-04 13:45:41 UTC
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Le côté obscur obscurcit tout. Alors que l'empereur était extrêmement délicat, rusé et patient, il était aussi tellement dévoré par le côté obscur, en particulier pendant son attaque Force Lightning contre Luke qu'il ne pouvait pas sentir la trahison de Vader; tandis qu'il raisonnait, comme d'autres l'ont souligné, le plan A avait échoué et le plan B serait vu se concrétiser.

Palpatine a dit à Vader, "Il (Luke) pourrait nous détruire." Il implique essentiellement que si Luke devenait un Jedi, il serait plus puissant que les deux, peut-être pas combinés, bien que je ne pense pas que cela ait révélé quelle était la vision de Palpatine, il sent certainement le pouvoir de Luke (j'avais pensé que Luke se protégeait de la Force (Apparemment "se fermer" (TLJ)) quand ils se dirigeaient vers Endor et Vader le sentit et l'Empereur ne le fit pas.

Les Sith recherchaient avant tout le pouvoir. L'Empereur n'était pas différent. Anakin aurait pu tuer Palpatine, il a même demandé à Anakin s'il allait le tuer, et Anakin aimerait certainement, mais ne le fait pas, à la place il se retourne et rejoint Palpatine. Peut-être que l'empereur pensait que la même chose se passerait avec Luke.

Le plus gros problème à l'heure actuelle est probablement que Luke, qui croyait qu'il y avait encore du bien chez son père et qui faisait même face à l'empereur et à la mort imminente (regardez à nouveau ROTJ le TLJ), a figuré dans un mauvais moment (je suppose que nous sommes tous humains , mais ... sérieusement?) est allé tuer son neveu. Maintenant, bien sûr, Luke n'irait pas le dire à Leia et voir si elle pense que c'est une bonne idée, non? Ne vous méprenez pas, j'adore l'histoire de Luke Skywalker ... sauf comment elle s'est terminée. La conclusion de son histoire est entre les mains d'une seule personne et, malheureusement, elle ne s'est pas déroulée comme elle aurait dû. Entre autres choses, en plus d'entraîner Rey dans la Force ... la Force, pas le Jedi, la Force, la vie la crée, la fait grandir, allez ce n'est pas si difficile, il aurait dû partir avec Rey, Chewie et R2. Je comprends pourquoi il ne l'a pas fait, mais pourquoi pas, l'écrivain voulait laisser sa marque dans l'univers de Star Wars? C'est la seule explication que je puisse trouver, car le Luke que je connaissais aurait suivi les traces d'Obi-Wan de l'ANH et serait parti se battre, même si Obi-Wan représentait les Jedi, et il est temps que les Jedi se terminent, Je suis le dernier Jedi, je suis venu ici pour mourir, le Jedi finit avec moi, l'héritage du Jedi est l'échec ... Attendez-le ..... Je ne suis pas le dernier Jedi, elle est ....... ummm ..... était-ce censé être une torsion de l'intrigue, ou est-ce qu'il vient de mettre l'héritage de l'échec sur Rey? Je n'y crois pas ... et c'est peut-être pour ça que j'échoue. Aventure? Il h. Excitation? Il h. Le dernier Jedi n'a pas envie de ces choses. En espérant voir le vrai Luke, bien le vrai Force Ghost Luke dans IX. Oh, et je ne sais pas grand-chose sur JJ, mais si les gens pensent qu'il a refait ANH avec TFA, eh bien ...... The Last Jedi < Empire Strikes Back (je ne pouvais pas me résoudre à mettre un signe égal) mais sérieux , même film, personnages différents, imaginez Vader tuant Snoke dans Empire puis Luke se rendant sur Bespin et sauver ses amis pendant que Yoda Force se projette contre Vader.

Le côté obscur a assombri l'esprit d'Abrams et de Johnson afin qu'ils ne puissent pas comprendre pourquoi Star Wars était bon.
C R
2015-05-22 14:40:53 UTC
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En plus d'avoir un plan B comme le dit Zibbobz, l'empereur pourrait considérer qu'il a été tué par Luke comme un succès: si Luke le tuait par rage, alors Luke se tournerait d'une manière ou d'une autre vers le côté obscur de la même manière qu'Anakin l'a fait après avoir tué. Comte Dooku ...

Les deux alternatives pour Luke sont donc:

  • Être tué par Vader ou l'Empereur (ce qui est clairement une victoire pour l'Empereur)
  • Tuer l'empereur et d'une manière ou d'une autre trahir son serment Jedi.

La deuxième option est vraiment risquée pour l'empereur car c'est une hypothèse à long terme (ce meurtre affectera-t-il Luke ainsi beaucoup qu'il finira par devenir sombre?), mais cela aurait du sens.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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