Question:
Pourquoi Sectumsempra n'est-il pas une malédiction impardonnable?
user35971
2017-10-05 04:15:58 UTC
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Harry a failli tuer Malfoy dans Harry Potter et le prince de sang-mêlé , avec. L'année suivante, George a perdu une oreille à cause de Snape. Ces faits et la note «Pour les ennemis» devraient le convaincre.

bonne question, cependant, quelle preuve y a-t-il que quiconque en était au courant à part Snape et Harry?
Qu'est-ce qui rend une malédiction impardonnable?S'il s'agissait simplement de n'importe quel sort ayant la capacité de causer du tort, alors c'était beaucoup de sorts.Ce n'est pas parce que ce n'est pas étiqueté «impardonnable» que ce n'est pas mal, cela signifie simplement que son utilisation ne vous fera pas gagner une peine à vie à Azkaban.
Bien sûr, beaucoup de sorts peuvent causer des dommages, mais Malfoy aurait pu saigner à mort.De plus, Lupin le savait, car il en faisait un commentaire.
@user35971 Lupin le savait parce qu'il allait à l'école avec Severus.Il n'est donc pas surprenant qu'il le sache.Comme le dit amflare, cela signifierait que beaucoup de sorts seraient déclarés impardonnables.Mais cela inclurait-il également les sorts qui ne sont pas conçus pour faire du mal, mais qui peuvent en fait s'ils sont utilisés de manière incorrecte?Vous pouvez également demander si le sortilège de Dolohov (le violet qu'il a dû lancer en silence parce qu'il a été réduit au silence) devrait être impardonnable, mais même en supposant que quelqu'un l'aurait su, c'est la même question pour un sort différent.
J'ai mis à jour ma réponse, j'espère que je l'ai rendue plus claire et que vous l'aimez.:)
Pourquoi l'écoute électronique n'est-elle pas un péché mortel?
Cinq réponses:
Mal
2017-10-05 04:43:27 UTC
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Peu de gens connaissaient Sectumsempra - ils auraient besoin de savoir qu'il existe pour l'interdire.

Severus Snape a inventé Sectumsempra à Poudlard, et l'a écrit dans ses potions livre. Il ne semble pas en avoir parlé à beaucoup de gens, il est possible qu'il n'en ait rien dit à personne.

«Harry était sur le point de ranger son livre quand il remarqua le coin de une page pliée; se tournant vers lui, il a vu le sort Sectumsempra, sous-titré «Pour les ennemis», qu'il avait marqué quelques semaines auparavant. » - Harry Potter et le prince de sang-mêlé, chapitre 24 (Sectumsempra)

Son livre a été caché jusqu'à ce qu'Harry le trouve, et Harry n'en parla pas non plus au reste du monde sorcier. Severus lui-même a été vu en train d'utiliser Sectumsempra lorsque l'Ordre déplaçait sept Harry, et Harry l'avait utilisé plusieurs fois après l'avoir trouvé dans le vieux livre de Snape. Lupin le sait, puisqu'il l'a décrit comme l'une des spécialités de Snape.

Cependant, ils sont probablement parmi les seules personnes à le savoir - ce n'est pas largement connu comme les trois malédictions impardonnables. Personne d'autre, que ce soit dans les mangemorts ou dans l'ordre du phénix, ne l'utilise. Il est probable que le ministère ne le sache même pas. Par conséquent, le ministère n'aurait même pas été en mesure de prendre la décision de le classer comme une malédiction impardonnable, car ils n'auraient probablement même pas su qu'il existait.

Si le ministère était au courant, serait-il être classé comme impardonnable?

La raison pour laquelle il n'a pas été classé comme malédiction impardonnable est que le ministère ne l'aurait pas su - ils seraient incapables de prendre une décision sur quelque chose dont ils ne savent pas l'existence. Cela ne dit pas en soi si le Ministère le classerait comme tel s’il en avait connaissance.

Tous les sorts potentiellement dangereux ne sont pas classés comme des malédictions impardonnables .

Il est loin d'être garanti, cependant, que si le Ministère connaissait Sectumsempra, il la classerait comme une malédiction impardonnable. Il existe d'autres sorts qui pourraient clairement faire du mal. Juste pour donner quelques exemples - Confringo, Flagrante et la création de Fiendfyre sont tous potentiellement dangereux mais pas impardonnables.

Il n'est jamais mentionné pourquoi ces trois malédictions sont classées comme impardonnables et d'autres non, mais il semble probable que c'est parce qu'il y a peu ou pas d'utilisations pour eux qui ne sont pas mauvais. La punition pour avoir utilisé une malédiction impardonnable est une peine à vie à Azkaban, donc seules les pires malédictions, dont il est très peu probable qu'elles aient jamais une utilisation non-sombre, seraient rendues impardonnables.

«Maintenant … Ces trois malédictions - Avada Kedavra, Imperius et Cruciatus - sont connues sous le nom de malédictions impardonnables. L'utilisation de l'un d'entre eux sur un autre être humain est suffisante pour mériter une peine d'emprisonnement à perpétuité à Azkaban. - Harry Potter et la coupe de feu, chapitre 14 (Les malédictions impardonnables)

Sectumsempra répondait aux critères pour devenir une malédiction impardonnable?

Probablement pas - il coupe des choses comme une épée. Il peut être utilisé pour tout ce pour quoi une épée, un couteau ou un autre outil de coupe peut être utilisé. Bien que son utilisation sur des personnes puisse être considérée comme impardonnable, le sort lui-même est simplement l'acte de couper. Il y a beaucoup de choses qu'un assistant pourrait raisonnablement vouloir couper sans intention malveillante; légumes, corde, tissu, matériaux de construction. Pour cette raison, il semble peu probable que même si le ministère en avait eu connaissance, il serait classé comme une malédiction impardonnable.

De plus, il existe une contre-infirmière pour Sectumsempra.

«Poussant brutalement Harry de côté, il s'agenouilla au-dessus de Malfoy, tira sa baguette et la traça sur les blessures profondes que la malédiction d'Harry avait faites, marmonnant une incantation qui ressemblait presque à une chanson. Le flux de sang semblait s'apaiser; Snape essuya le résidu du visage de Malfoy et répéta son sort. Maintenant, les blessures semblaient se tricoter. - Harry Potter et le prince de sang-mêlé, chapitre 24 (Sectumsempra)

Alors que les blessures de Sectumsempra ne peuvent pas être guéries par de simples sorts de soins, ils peuvent en fait être guéris par la contre-infirmière.

Donc - Sectumsempra ne serait probablement pas rendu impardonnable si le Ministère le savait.

Le fait que la coupure soit maudite (qui ne peut pas être inversée par, par exemple, Reparo ou Episkey) devrait constituer un argument solide.
@cst1992 Oui, si Sectumsempra est utilisé pour couper une personne.Cependant, bien qu'il ne soit montré que sur des personnes, il n'est jamais dit que c'est uniquement une utilisation.Cela pourrait avoir d'autres utilisations.S'il était utilisé pour couper une bâche, par exemple, ou tout ce qui n'a pas besoin d'être guéri, cela n'aurait pas d'importance.
Mon ami bâche est très offensé que vous pensiez qu'il n'a pas besoin d'être guéri lorsqu'il est coupé.-1 (je plaisante, j'ai voté pour)
@cairdcoinheringaahing Eh bien, une fois que quelqu'un connaît la contre-infirmière, comme Snape l'a utilisé sur Draco, votre ami bâche sera comme neuf!:)
Si le M.O.M ne le savait pas, cela signifierait que Snape ne l'a jamais utilisé pendant la première guerre.
@Bellatrix: Vous n'avez pas besoin de Sectumsempra pour couper une bâche.C'est (une des choses) pour laquelle Diffindo est.
Korthalion
2017-10-05 14:47:16 UTC
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Ce n'est pas impardonnable comme le sont les impardonnables

Une théorie populaire des fans est qu'il n'y a pas de zone grise avec les malédictions impardonnables. Ils font ce qu'ils disent sur l'étain et rien d'autre. Tuer la malédiction tue, les contrôles imperio, les tortures crucio. Le lanceur de sorts doit également comprendre pleinement et avoir l'intention de provoquer l'effet de la malédiction. Il n'y a aucune excuse pour les lancer complètement, sinon qu'ils voulaient tuer / contrôler / torturer.

Ceci est évoqué dans OotP lorsque Bellatrix se moque de Harry à propos de son Crucio faible / raté:

La haine monta en Harry comme il ne l'avait jamais connue auparavant: il se jeta de derrière la fontaine et hurla: "Crucio!"

Bellatrix hurla: le sort l'avait renversée, mais elle ne se tordit pas et ne hurla pas de douleur comme Neville - elle était déjà de retour sur ses pieds, essoufflée, ne rigolant plus. [...]

"Jamais utilisé une malédiction impardonnable avant, n'est-ce pas, mon garçon?" elle a crié. Elle avait abandonné sa voix de bébé maintenant. "Vous devez les dire, Potter! Vous devez vraiment vouloir causer de la douleur - pour en profiter - une colère juste ne me blessera pas longtemps - je vais vous montrer comment c'est fait, d'accord? Je vais vous donner une leçon - "(36.30-32) Ordre du Phénix

Et encore avec faux! Moody dans la coupe de feu où il prétend pendant le cours impardonnables que si la classe était à tout point leurs baguettes sur lui et disent "Avada Kedavra" il n'obtiendrait pas beaucoup plus qu'un nez ensanglanté - ils devraient le vouloir pour qu'il meure

"Avada Kedavra est un malédiction qui a besoin d'un peu de magie puissante derrière elle - vous pourriez tous sortir vos baguettes et les pointer vers moi et dire les mots, et je doute que j'obtienne autant qu'un saignement de nez "

Source

Sectumsempra est différent:

Harry est capable de lancer complètement Sectumsempra de sa main et dans la panique sans comprendre aucun de ses effets. De plus, la malédiction est ambiguë quant à la quantité de dégâts qu'elle inflige, et comme Rogue le prouve, les dégâts sont réversibles, ce qui les rend à égalité avec des sorts comme Reducto, Confringo ou Bombarda Maxima. Chacun de ces sorts pourrait être utilisé pour décimer un autre sorcier, mais pourrait également être utilisé pour blesser à la place.

J'imagine que dans l'univers HP, il y a plus que trois malédictions que vous n'êtes pas autorisé à utiliser aussi - les impardonnables ne sont que les pires et sont donc à un autre niveau.Sectumsempra serait très probablement considéré comme sombre / illégal / restreint, avec d'autres sorts tels que la malédiction d'expulsion d'organes / de peau bouillante, etc.

"pourrait être utilisé pour décimer un autre sorcier, mais aussi pour blesser à la place."C'est un peu redondant;décimer signifie réduire de 10%.Selon les 10% supprimés, un assistant pourrait probablement réparer / survivre à autant de dégâts.La magie peut faire repousser les membres, après tout.
Merci @TylerH, pour cette leçon.Moi, et probablement Korthalion, j'ai toujours pensé que «décimé» signifiait similaire à complètement détruit.Donne un nouveau sens à "il a été totalement décimé" haha "il a été totalement réduit en X de 10%" haha.Comment anti-climatique.
@TylerH malheureusement pour nous pédants, l'anglais est une langue vivante: [decimate] (https://www.merriam-webster.com/dictionary/decimate).
@TylerH: Merci, j'ai toujours pensé que cela signifiait "réduit d'un facteur 10, aka -90%".
Mieux vaut ne pas confondre l'origine d'un mot avec sa signification https://www.google.co.uk/search?q=decimate+define&oq=decimate+define.Aussi, je soupçonne que décimer a eu sa signification actuelle depuis avant que la plupart d'entre nous soient nés ... Plus intéressant encore: http://blog.oxforddictionaries.com/2012/09/does-decimate-mean-destroy-one-tenth/
Je tiens à décimer.Si vous ne forcez pas votre cohorte à tuer un sur 10, ce n'était pas une décimation.:)
@Coblr Il n'est peut-être pas "complètement détruit" mais même perdre seulement 10% de vos forces est toujours un coup dur!
@JoshuaDrake Oui, si vous utilisez un mot pour signifier quelque chose de différent des deux premières définitions, vous devriez probablement clarifier que vous voulez dire quelque chose de différent ;-)
Le problème du sens «décimer» peut être évité en utilisant «dévaster» ou «anéantir».Cependant, même dans ce cas, les connotations de «décimer» et «dévaster» concernent un groupe ou une région plutôt qu'un individu.
Je suis prêt à décimer les deux significations, à peu près sûr que ces trois malédictions + sectumsempra pourraient réduire un assistant à 10% et en supprimer 10% aussi!
Votre tête représente moins de 10% de votre poids corporel.
@Brilliand cela dépend du degré de pédantisme de la personne;)
Thunderforge
2017-10-05 04:40:57 UTC
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Puisque seuls Snape et Harry l'ont lancé, le Ministère n'a pas vraiment besoin de s'inquiéter

Severus Snape a inventé Sectumsempra. Quand Harry a essayé de le lancer sur Snape, il a dit:

"Vous osez utiliser mes propres sorts contre moi, Potter? C'est moi qui les ai inventés ~ Moi, le Prince de Sang-mêlé!"

—Harry Potter et le prince de sang-mêlé

Supposons que Snape dit la vérité à ce sujet et qu'il l'a effectivement créée . Les deux seules personnes que nous voyons le lancer sont lui (Lupin a dit que Snape était celui qui avait coupé l'oreille de George Weasley à la bataille de Poudlard) et Harry (qui jurait de ne plus jamais l'utiliser).

Snape est à ce stade un mangemort connu et il n'y a pas grand chose à criminaliser un sort que lui seul lance. Et le Ministère ne semble pas savoir qu'Harry l'a commis.

Mais si le Ministère commence à recevoir des centaines de rapports selon lesquels des non-Mangemorts le lancaient, ils auraient peut-être décidé d'en faire une malédiction impardonnable.

Sectumsempra pourrait avoir des utilisations pardonnables

Dans Pourquoi le charme de mémoire (Obliviate) n'est-il pas une malédiction impardonnable?, les réponses les plus élevées notent que malgré un potentiel d'abus horrible, le Ministry utilise régulièrement le Charme de mémoire pour des utilisations légitimes et acceptées. Cependant, les malédictions impardonnables comme Cruciatus sont supposées ne pas avoir d'utilisations légitimes.

Il est possible qu'il y ait un cas où "trancher comme une épée invisible" pourrait être utile. Peut-être pourrait-il être utilisé pour abattre des arbres, ou pour une amputation médicale, ou pour abattre des animaux de ferme. Si l'un de ceux-ci est considéré comme une utilisation raisonnable de la malédiction, alors il y a des circonstances où lancer Sectumsempra peut être pardonnable.

Des malédictions tout aussi mauvaises ne sont pas impardonnables

Il y en a beaucoup d'autres sorts qui sont sans doute tout aussi dangereux ou indésirables (y compris le Blasting Curse et le Lycamoia Curse).

Heck, si nous suivons les films, le Blow People Up Into a Million Pieces Curse est sans doute pire qu’Avada Kedavra, mais tout va bien pour Molly Weasley pour le faire.

Lupin le sait;et je pensais qu'Harry en parlait à Ron et Hermione et peut-être à Ginny (? pas sûr du dernier).Je soupçonne que James (je veux dire qu'il a même été utilisé sur James mais pas sûr ici) ainsi que Sirius et Peter le savaient;Lupin dit à DH qu'il était connu à Poudlard en leur temps.
Et même s'il ne le mentionne pas à Ginny Lupin le mentionne au Terrier après la bataille [des] sept potiers.Donc tous les autres l'auraient su aussi.
@Pryftan Bon point, j'ai changé ma réponse pour dire que seuls Snape et Harry l'ont jeté, et il n'y a pas grand chose à le criminaliser si ce n'est qu'eux.
C'est probablement tout à fait vrai oui.Même dans ce cas, je ne pense pas que ce soit déclaré impardonnable.Il existe de nombreuses autres malédictions qui peuvent tuer et de nombreux sorts plus généralement qui peuvent ne pas causer de dommage direct mais peuvent s'ils sont utilisés de manière incorrecte ou malveillante.L'intention est la clé que je pense, comme Bellatrix l'a souligné dans sa réponse.
@Pryftan Oui, c'est pourquoi j'ai souligné que d'autres sorts, y compris faire exploser des gens en un million de morceaux (film uniquement), ne sont pas impardonnables.
Vrai.Je répondais spécifiquement à «ils auraient peut-être décidé d'en faire une malédiction impardonnable».et le fait qu'ils aient été déclarés impardonnables bien avant la naissance de Voldemort.
* Heck, si nous suivons les films, la malédiction Blow People Up Into a Million Pieces est sans doute pire qu'Avada Kedavra, mais c'est parfaitement normal pour Molly Weasley de le faire. * Eh bien, je ne suis pas d'accord avec ça !!: P
@Bellatrix Personnellement, je pense que Molly Weasley devrait faire un aller simple à Azkaban pour t'avoir tué comme ça!
@Thunderforge Enfin, quelqu'un qui est d'accord avec moi!:RÉ
@Bellatrix Me faisant réaliser;BEAUCOUP de gens dans cette fin du verset SE parlent d'au-delà de la tombe, n'est-ce pas?
@WeckarE.Ai-je l'air mort pour vous?!J'ai survécu à ma rencontre avec cette femme au foyer en surpoids!;)
Radhil
2017-10-05 04:40:06 UTC
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Parce qu'au plus deux ou trois personnes semblaient le savoir.

Le sort n'apparaît littéralement que sur les personnes étroitement liées à Snape. La seule raison pour laquelle Harry connaissait le sort est parce qu'il s'est retrouvé avec l'ancien manuel de Rogue avec les notes dedans.

Ce n'est pas comme si le ministère de la Magie avait assez de temps ou de compétence pour éliminer toutes les combinaisons possibles de magie noire , et rédiger des lois particulières contre chacun. Ils devraient être compétents dans la recherche et la pratique de la magie noire et trouver des sorts inconnus pour commencer, ce que très peu de gens sont prêts à utiliser.

Les lois de la malédiction impardonnable couvraient les trois sorts les plus connus, et avec ces trois objectifs les plus courants de ceux qui suivent les arts sombres - domination, contrôle et mort. Tout ce pour quoi ils ont probablement une loi plus générique. "La magie avec l'intention de tuer" devrait le couvrir, ce qui couvrirait tout, de la Sectumsempra à la lévitation d'une enclume.

On dirait un travail pour les Aurors
@MikasaPinata - c'est probablement * leur travail * de rechercher la magie noire.Mais que feraient alors les sorciers pratiques sur les lignes de front?Trouver une défense contre cela, ou griffonner une loi sur papier sur la façon dont c'est mauvais?Lequel donc, par coïncidence, permet à chaque magique à deux bits de savoir exactement ce qu'il a trouvé?
Weckar E.
2017-10-05 17:20:50 UTC
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Qu'est-ce qu'une malédiction impardonnable?

D'après ce que nous en savons, les malédictions impardonnables doivent toutes remplir toutes les conditions suivantes:

  • Elles nécessitent une pleine intention
  • Ils sont uniquement destinés à causer du tort
  • Il n'y a pas de contre-infirmière
  • Le préjudice prévu ne peut pas être annulé (mort, douleur, contrôle / action par procuration)
  • Ce sont des sorts primitifs (c'est-à-dire qu'ils ont été inventés avant la formalisation de la magie, des sorts et du monde magique civilisé).

Comme on peut le voir rapidement, sectumsempra échoue au moins 3 d'entre eux. Ce n’est pas une malédiction impardonnable.

Pour info, votre dernière phrase devrait être la première.De plus, j'ignorais qu'il s'agissait de sorts primitifs.Quelle est la source à ce sujet?
@amflare Contes de Beedle le barde


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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