Question:
De toutes les menaces de la galaxie, pourquoi les Borgs?
user1027
2012-01-24 08:18:54 UTC
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J'ai mal formulé une question récente et je cherche à en poser une similaire mais différente. Q n'est pas omniscient, mais il est omnipotent. Ainsi, bien qu'il ne sache peut-être pas tout sur la Voie lactée ou sur l'univers en général, nous pouvons supposer qu'il en sait beaucoup. Dans la galaxie, nous avons de vastes pouvoirs. The Dominion, Borg, Hirogen, Species 8472, et al. sont des menaces puissantes et imposantes pour la Fédération. Aucun d’entre eux n’avait rencontré de vaisseau de la Fédération avant l’épisode Star Trek: The Next Generation Q-Who . Et pourtant, parmi tout cela et bien plus, Q a choisi d'exposer l'Enterprise aux Borgs. Quelles qualités du Borg ont amené Q à les choisir? Quelles leçons l'Enterprise tire-t-elle en interagissant avec les Borgs qu'elle n'apprendrait pas de certains de ces autres ennemis?

Il a utilisé le raisonnement le plus simple de tous: Mo.
Je suggérerais que c'était parce que les Borg avaient les moyens de visiter la Fédération de leur propre chef en peu de temps, une fois qu'ils en ont été informés.
@Xantec Certainement. Il a été laissé entendre à la fin de la saison 1 que les Borg étaient déjà en train de repérer les limites de l'espace de la Fed et des Romuliens, ramassant des avant-postes. Q leur faisait une faveur à sa manière.
@Tango - il est évident que vous n'êtes pas un Q. Il a utilisé une raison "Toe"
@DVK: Non. Mo. Eenie, Meenie, Miney, Mo.
@Tango - "Attrapez un tigre par l'orteil". Avec tout son intellect, Q devrait être capable de se souvenir d'une deuxième ligne, non? :) BTW, Wiki dit que ça devrait être "moe" :)
@DVK: Oups. Cela fait si longtemps que j'ai oublié la ligne suivante!
@Tango - Je le répète. il est évident que vous n'êtes pas un Q. Time Lord, peut-être :)
Les Borgs sont tout le contraire de la Fédération. La Fédération s'étend à travers la diplomatie et la recherche, valorise chaque vie individuellement et essaie de perpétuer chaque culture et aspect culturel. Les Borg font exactement le contraire de cela, ils assimilent, détruisent et assimilent un peu plus. De plus, d'un aspect plus narratif, les Borg s'intègrent parfaitement dans l'univers ST. Fédération, Klingons, Romuliens et Ferengi soulignent tous des aspects simples de la nature humaine. Les Borgs sont un contraste très dur avec cet univers.
@Bobby Vous devriez poster cela comme réponse.
Merci @Keen:. Je n'étais pas totalement sûr que cela puisse être qualifié comme tel.
@Bobby Je préfère de loin votre analyse à un copier-coller de Memory-Alpha, ce que ma question précédente a retenu. : - /
Huit réponses:
Bobby
2012-01-26 03:07:17 UTC
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Les Borgs sont tout le contraire de la Fédération. La Fédération s'étend à travers la diplomatie et la recherche, valorise chaque vie individuellement et essaie de perpétuer chaque culture et aspect culturel. Les Borgs font exactement le contraire, ils assimilent, détruisent et assimilent encore plus.

En présentant la Fédération aux Borgs, Q leur a montré leur homologue dans l'univers. Une contrepartie très dangereuse qui pourrait les détruire. Si je me souviens bien de l'épisode, il leur a également parlé un peu des Borgs pour que Picard soit curieux à leur sujet. Cela met également la Fédération dans une situation très douteuse, d'un côté elle se consacre à la paix, à la diplomatie et à la recherche ... de l'autre, les Borgs veulent juste les assimiler ou les détruire. Pour un être omnipotent qui pourrait être une chose curieuse à regarder.

Comme Keen l'a lui-même souligné, il est également possible que Q veuille leur montrer non seulement leur homologue, mais aussi un miroir. De l'extérieur, la Fédération peut être perçue comme une organisation très intimidante, pas très différente des Borgs. Si vous êtes un monde et une culture petits et indépendants, rejoindre la Fédération peut être une pensée intimidante, car vous pourriez vous perdre complètement dans cette grande communauté. Votre culture, votre mode de vie et vos pensées peuvent être noyés par la grande Fédération et vous en faites partie. Ce n'est pas très différent du Borg.

De plus, d'un point de vue plus narratif, les Borg s'intègrent parfaitement dans l'univers Star Trek. Fédération, Klingons, Romuliens et Ferengi mettent tous en évidence des aspects simples de la nature humaine, diplomate, guerrier, espion, commerçant. Les Borgs sont un contraste très dur avec cet univers et apportent les aspects d'une machine.

Ne pourrait-on pas soutenir que les Borgs sont également un bon exemple de la façon dont certaines cultures non fédérales perçoivent la Fédération? Pour un Cardassien, par exemple, regarder la culture homogène de la Fédération, il la trouverait vile. L'idée de renoncer à la fière culture et à la société cardassienne pour rejoindre la Fédération paraît aussi désagréable que d'être assimilée aux Borgs.
@Keen: Vous voulez dire comme Q a essayé de leur montrer un miroir? Une pensée intéressante, et je pense que vous pourriez le dire, oui. Une citation de Bashir me vient à l'esprit "Est-ce ce que nous sommes devenus, une Rome du 24ème siècle?". D'accord, si vous le regardez de l'extérieur, il faut une pensée intimidante pour faire partie de la Fédération.
@Keen La raison pour laquelle vous sucez Le discours d'Eddington dans «Pour la cause» de DS9 fait référence à cette idée: «D'une certaine manière, vous êtes encore pire que les Borgs. Au moins, ils vous parlent de leurs plans d'assimilation. Vous êtes plus insidieux. Vous assimilez les gens et ils ne le savent même pas. "
@BrentRoyal-Gordon Cet arc d'Eddington était assez fantastique. Grande critique de la Fédération.
D'une manière légèrement méta, les borgs sont aussi les méchants communistes staliniens détruisant l'individualité des socialistes démocrates californiens hippies de la Fédération et de l'hypercapitalisme exploiteur des Ferengi (les Ferengi étaient initialement censés être le principal rival de la Fédération dans TNG).
"Les Borg font exactement le contraire de cela, ils assimilent, détruisent (...)" - fait intéressant, l '"assimilation" faite par les Borg ne se limite pas à convertir le sujet en Borg (ramenant tout ce que les Borgs sont sur le sujet ), mais cela signifie aussi incorporer tout ce qu'est le sujet dans le collectif. Comme on dit, "votre caractère distinctif technologique et biologique s'ajoutera au nôtre". S'il n'y avait pas le désir du collectif d'atteindre la «perfection» (ce qui jette vraisemblablement beaucoup de traits «non pertinents»), le Borg préserverait parfaitement chaque culture et aspect culturel.
Izkata
2012-01-24 09:40:22 UTC
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À l'origine, les extraterrestres vus dans Conspiracy allaient être la première vague de Borg. Cette idée a été abandonnée plus tard, lorsque les Borgs sont passés d'insectoïde à cyborg. Les Borg allaient donc effectivement apparaître avant l'interférence de Q. Sans parler de tout le truc de ramassage des villes @Kyle mentionné dans les commentaires, qui a été référencé dans Q Who lorsque vous êtes dans l'espace Borg.

Quant aux autres que vous mentionné?

  • Les Hirogen sont à peu près aussi éloignés que possible d'un groupe cohérent, et pas très avancés par rapport aux autres. Il est peu probable qu'ils puissent atteindre la Fédération en nombre suffisant pour constituer une menace.
  • L'espèce 8472 ne connaissait pas l'existence de notre dimension jusqu'à ce que les Borgs interviennent.
  • Le Dominion connaissait déjà la Fédération et envisageait de s'en occuper vers 2570, quand il a été prédit que la Fédération atteindrait l'espace du Dominion. La découverte du trou de ver n'a fait qu'accélérer les événements.

Les Borg étaient déjà en route, et personne ne le savait. En grande partie à cause des événements (rétablis) de Régénération.

«Le Dominion était déjà au courant de l'existence de la Fédération et prévoyait de s'en occuper vers 2570» - vraiment? La source?
@PaulD.Waite Nous en avons eu un aperçu dans 3x02, [The Search, Part II] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Search,_Part_II_ (episode)), quand les fondateurs ont dit qu'ils ne l'avaient pas fait attendez Odo pendant encore 200 ans. De plus, les notes de fond pour 2x26, [The Jem'Hadar] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Jem'Hadar_ (épisode) #Story_and_script), incluent ceci: `Selon l'écrivain Robert Hewitt Wolfe, le Dominion connaissait la Fédération bien avant la découverte du trou de ver de Bajoran et avait des plans pour y faire face le moment venu. »
ah oui, je vois. Je ne suis pas sûr que la ligne de ne pas attendre Odo pendant encore 200 ans signifie spécifiquement qu’ils avaient déjà des projets relatifs à (ou à la connaissance de) la Fédération. Je pense que c’est juste au moment où ils s’attendaient à ce que la progéniture qu’ils aient envoyée revienne. Je ne me souviens d’aucune suggestion dans l’émission diffusée selon laquelle les fondateurs en savaient beaucoup sur le quadrant Alpha avant que le trou de ver ne commence à être utilisé fréquemment.
Bonne réponse, mais j'ai une question: "A l'origine, les extraterrestres vus dans Conspiracy allaient être la première vague de Borg." Pouvez-vous confirmer cela? Cela semble logique, mais je ne trouve rien pour le soutenir.
@neilfein [Voir le bas de ma réponse ici] (http://scifi.stackexchange.com/questions/22956/why-was-the-alien-threat-in-the-next-generation-episode-conspiracy-never-follo / 22959 # 22959) pour ces extraterrestres en particulier. Voir [Informations générales de Borg sur Memory Alpha] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Borg#Background_information) pour les insectoïdes en général. Donc, ils n'ont peut-être pas été Borg, mais ils étaient certainement destinés à être associés à eux d'une manière ou d'une autre.
John O
2013-12-30 12:38:28 UTC
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Je vais proposer une réponse spéculative mais plausible: de Lancie Q n'a pas tenté de punir l'Entreprise, son équipage ou la Fédération. Il a choisi les Borg non pas parce qu'il voulait baiser avec eux, mais plutôt pour leur donner un heads-up quelques années à l'avance afin qu'ils puissent avoir une chance de se battre contre eux.

Pour ses propres raisons, il peut ' Jouez ça comme un gars sympa. Peut-être que les règles du Continuum lui permettent de tourmenter mais pas d'aider, ou la logique de leurs règles peut même être incompréhensible. Mais étant une entité au niveau de la divinité ou de la quasi-divinité, il trompe également ces règles à l'occasion. Et il semble qu'il favorise Picard et peut-être tout l'équipage de l'Enterprise.

Dans un autre épisode où Picard a une expérience de mort imminente, de Lancie Q se révèle comme Dieu, et plutôt que de baiser avec lui, il fait un effort pour donner à Picard un aperçu de lui-même. C'est une dure leçon, mais pas une inutilement abusive. Picard lui-même spécule avec Riker qu'il ne sait pas si c'était réel ou une hallucination, mais si c'était le premier, alors cela semblait hors du caractère pour Q.

Maintenant, j'ai de gros problèmes avec les scénaristes de ce spectacle. Il y a eu de grands épisodes, puis des épisodes "pas géniaux", comme nous le savons tous. J'hésite donc à leur attribuer quelque chose d'aussi subtil et agréable que celui-ci, mais si nous interprétons les différents épisodes Q sous le meilleur jour possible, alors j'affirme qu'il faut considérer que c'est ce qu'ils tentaient de faire depuis le début: faire Q une force mystérieuse, nuancée et finalement secrète pour de bon.

Si tout cela était vrai, alors Q se trouverait dans une situation difficile. Il ne peut pas simplement agiter une baguette et la réparer pour la Fédération (il n'est pas autorisé), mais son intellect voit ce qui est clairement évident (du moins pour lui): la Fédération sera freinée dans le néant en très peu de temps. Aucun de ses autres trucs ne suffira. Les choses qu'il pourrait faire à d'autres races et puissances pour mettre des obstacles sur leur chemin ou les détourner, cela n'arrêtera pas ou même retardera beaucoup les Borgs. La Fédération doit la gagner (principalement) seule. L ' seule aide possible devient alors de leur en informer le plus tôt possible de la manière la plus sûre possible. Est-ce qu'il les laisse tomber au milieu d'un nid Borg avec des centaines de cubes? Non. Il les met à portée d'un seul, dans une situation telle que l'Entreprise peut glaner des renseignements utiles et s'échapper pour combattre un autre jour. Et si je ne me trompe pas, il espère enfin le meilleur.

Paul D. Waite
2013-12-30 08:20:48 UTC
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D'après ce que je me souviens de l'épisode, Q et Picard discutaient de l'exploration spatiale de l'humanité, et Picard soutenait que l'humanité était capable d'apprendre à gérer tout ce qu'elle trouvait, sans l'aide ni la surveillance de Q. Q a été ombri de l'arrogance de Picard , et voulait lui montrer quelque chose que l'humanité n'était pas du tout équipée pour faire face.

Les Borgs sont parfaits pour cela. Ils sont assez différents des menaces rencontrées précédemment par la Fédération. Comme je pense que Guinan l'a dit dans l'épisode, ils ne peuvent pas être raisonnés. Ils s'adaptent à toutes les méthodes que vous utilisez pour les combattre en quelques minutes, et ils ne veulent rien d'autre que vous absorber, vous et toute votre race, dans leur collectif ressemblant à des zombies.

Quand le seul Borg expédie le La Fédération rencontrée ce jour-là a atteint l'espace de la Fédération, elle a détruit 39 navires en une seule bataille et était sur le point de s'emparer de la Terre. Je ne pense pas qu'aucune autre espèce que nous ayons vue depuis dans Star Trek aurait pu faire la même chose.

Mais également, cette rencontre n'a pas conduit à la destruction de la Fédération, ou à une longue guerre interminable. Les Borg ne se soucient pas particulièrement que la Fédération ne leur soit pas tombée à cette occasion; ils continuent juste à s'assimiler comme avant, ils finiront par arriver à la Fédération (malgré les manigances de voyage dans le temps). Je pense que c'était important pour Q, car il voulait effrayer Picard (et, par procuration, l'humanité) sur les horreurs que leur galaxie contenait, afin qu'ils soient mieux préparés à l'exploration.

Et quand vous considérez, par exemple, à quel point le Defiant (développé en réponse directe aux Borgs) a été utile dans la guerre du Dominion, vous pouvez affirmer que le plan de Q a été un succès retentissant.

Wedge
2012-02-16 17:21:44 UTC
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Les Borgs sont tellement différents de la Fédération et de tout ce que la Fédération a vécu qu'ils représentent quelque chose d'effrayant en son cœur. Être subjugué par un pouvoir étranger extérieur est une chose familière à la Fédération, même si l'expérience personnelle avec cela fait largement défaut. Et dans de telles conditions, il est toujours possible de riposter, de se rebeller, de renverser, de subvertir, voire de vivre libre dans son propre esprit. Mais ce n'est pas vrai avec le borg. Les borgs s'assimilent, ils anéantissent complètement les cultures et les individus et les plient à leurs propres fins. Ce n'est pas quelque chose contre lequel on peut se rebeller et en tant que tel, c'est une sorte de menace très différente de tout ce à quoi la Fédération est habituée.

Et c'était quelque chose que Q voulait montrer à l'équipage de l'Enterprise que même la galaxie (sans parler de l'Univers) recèle des menaces que la Fédération peut difficilement conceptualiser, et encore moins faire face.

De plus, le borg avait déjà des contacts avec la Fédération (même dans le canon isolé de TNG à le temps). Ils étaient responsables des colonies et avant-postes des Romuliens et de la Fédération disparus dans l'épisode "The Neutral Zone" qui se déroule un an avant "Q Who". De plus, les gens de Guinan avaient déjà eu des contacts avec les borgs (comme établi dans cet épisode). Ce n'était qu'une question de temps avant que le Borg et la Fédération n'entrent en conflit, Q n'a fait qu'accélérer un peu le calendrier. D'une certaine manière, Q rendait service à la Fédération, car sans une telle connaissance de la menace borg, ils auraient été encore moins préparés.

Derek
2015-08-02 06:02:13 UTC
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Je pense que c'est plus que les Q aient peur de ce que les Borgs pourraient accomplir. Dans l'épisode Voyager où son fils apporte 3 cubes au Voyager (pour jouer avec Janeway), de Lancie Q se présente et dit Combien de fois avons-nous dit cela? Ne provoquez pas le Borg!

Cela indique que probablement, les Borg étaient connus pour être une menace potentielle pour le Q à long terme de l'échelle de temps de l'univers. Les Borgs étaient peut-être conscients ou non du Q et de leur pouvoir - et s'ils le découvraient, ils seraient une cible énorme. Les Borg ne voudraient rien de plus que d'avoir les pouvoirs et la connaissance "parfaits" du Q.

De plus, Q savait probablement que la Fédération jouerait un rôle majeur en freinant ou en stoppant l'avancée des Borgs , ou même en supprimant complètement la menace d'une manière ou d'une autre. Ce résultat ne serait atteint que s'ils avaient eu le temps de se préparer - ce qui s'est passé dans Q, Who? .

Si cela ne s'était pas produit, Wolf 359 ne serait pas arrivé . Cela signifie que Sisko n'aurait pas pleuré pour sa femme qu'il a perdue là-bas et n'aurait peut-être pas été en mesure de devenir commandant de DS9 lorsque cela s'est produit. Avec cela, deux choses auraient pu arriver:

  1. Ils ne trouvent même jamais le trou de ver, et donc l'exploration du quadrant Gamma ne se produit jamais et la guerre avec le Dominion ne se produit jamais
  2. Ils trouvent le vortex, et le Dominion finit par envahir et gagner leur guerre parce que «le Sisko» n'est pas là pour demander aux prophètes de faire quelque chose contre la force d'invasion.

En premier lieu, cela signifie que la Fédération, les Klingons et les Romuliens ne développent pas la technologie, les armes et les tactiques qui ont contribué à la défaite de l'alliance Dominion / Cardassian. Ainsi, lorsque les Borgs attaqueront enfin, la Fédération serait nettement en retard sur ses homologues actuels dans l'univers, et donc moins en mesure de se défendre. De plus, ils auraient moins de connaissances sur le Borg lui-même, y compris ses vulnérabilités et ses forces.

Dans le deuxième cas, cela signifie que les Borgs trouvent le Dominion dans le quadrant Alpha au lieu de la Fédération, et les Cardassiens, et dans le quadrant bêta, les Romuliens et les Klingons. Les Borg gagneraient contre le Dominion, surtout une fois qu'ils les assimilaient. Ils seraient essentiellement capables d'assimiler la galaxie entière à ce stade.

Tyson of the Northwest
2012-02-16 06:38:10 UTC
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Quelques autres réflexions sur pourquoi les Borgs. Ils sont suffisamment proches de la Fédération pour être une menace, sans le trou de ver, le Dominion est trop loin, et l'espèce 8472 n'a pas encore pris conscience de notre réalité, les Borg les suivraient chez eux. Ils sont une menace existentielle pour la Fédération, l'Hirogen peut être une menace pour un navire, mais une flotte avec un soutien total, pas tellement. Et ils frotteraient de manière flagrante le nez de Picard en montrant à quel point l'humanité était surclassée, les extraterrestres de Conspiracy sont trop subtils pour cela.

Noone
2014-12-21 06:53:28 UTC
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L'explication la plus simple est que les auteurs de Star Trek n'avaient pas encore créé / imaginé The Dominion, Hirogen ou Species 8472.

L'OP cherchait une explication dans l'univers.
Oui, sauf indication contraire, les questions ici recherchent des réponses dans l'univers.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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