Question:
Dans A Clash of Kings, pourquoi Cersei s'oppose-t-il initialement au mariage de Joffrey à Margaery?
SplitInfinity
2016-03-03 08:50:03 UTC
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Dans A Clash of Kings , lorsque le Petit Conseil apprend l'assassinat de Renly Baratheon, Tyrion se rend compte que les Lannister ne peuvent plus dépendre des frères Baratheon qui se déciment au combat avant l'un ou l'autre. atteint King's Landing. Il propose d'épouser Joffrey à Margaery Tyrell afin de gagner le soutien des Tyrell et d'autres seigneurs du sud qui avaient autrefois prêté serment à Renly, et Cersei s'oppose immédiatement, déclarant que Joffrey est fiancé à Sansa.

Cersei n'est pas Ned Stark, donc je doute qu'elle essaie de préserver les fiançailles par respect ou par honneur. Elle a méprisé son défunt mari, qui a fait le match, et elle méprise également les Starks. Tyrion s'empresse également de souligner qu'un mariage avec Sansa vaut des cacahuètes après la mort de Ned et la marche de Robb contre les Lannister.

Pourquoi Cersei est-il contre le mariage de Joffrey avec Margaery alors qu'il n'y a pratiquement aucun inconvénient? Sait-elle déjà d'une manière ou d'une autre que Margaery sera capable d'apprivoiser et de contrôler Joffrey comme elle commence à le faire dans la série? Ou Cersei préfère-t-il Sansa parce que Margaery sera beaucoup plus difficile à intimider et à contrôler?

Dans la série, il semble que Cersei n'aime généralement pas Margaery ou qu'elle représente une nouvelle reine pour prendre sa place.
* Oui, Reine tu le seras.Jusqu'à ce qu'il y en ait un plus jeune, plus fort et plus beau ... *
Il y a toujours un inconvénient majeur à organiser un mariage dynastique.Il prend de manière semi-permanente les cartes les plus puissantes de votre main pour le reste de la partie.
@DanNeely Les Lannister ont pu écraser les starks et garder leurs puissantes cartes ainsi que Sansa.Qu'est-ce qui fait penser à Cersei qu'ils ne peuvent pas faire la même chose pour les Tyrell?Tywin sait sûrement que les Lannister ont besoin du soutien financier des Tyrell ainsi que de leurs récoltes, mais Cersei?
Cinq réponses:
#1
+49
System Down
2016-03-03 09:15:34 UTC
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À ce moment-là, Cersei ne pensait pas en tant que politicienne, mais en tant que mère. Ses émotions obscurcissaient son jugement, ce qui est un thème commun pour Cersei. Dans son esprit, Margaery n'était pas une épouse convenable pour son premier-né bien-aimé pour plusieurs raisons:

  1. Elle avait des marchandises endommagées. Bien que son mariage avec Renly n'ait pas été consommé, dans l'esprit de Cersei, elle était toujours le départ de Renly.

  2. Elle avait plusieurs années de plus que Joffrey. Cersei aurait aimé que la femme de son garçon soit plus jeune que lui.

  3. C'était la suggestion de Tyrion. Cersei détestait son petit frère, ce qui lui faisait détester toutes ses décisions, aussi logiques soient-elles. Cela a également été arrangé à son insu ou sans sa coopération.

  4. Dans l'esprit de Cersei, elle n'avait probablement pas abandonné la revendication nordique de Sansa et détestait abandonner quelque chose qu'elle avait obtenu habitué à penser était déjà le sien.

Cersei "ne pensait pas en politicien".Est-ce qu'elle a jamais?!
Ce n'est pas faux, mais cela ne mentionne pas la prophétie de Maggy qui était une forte motivation pour le comportement de Cersei.(Voir ma réponse.)
Je suis d'accord avec cette interprétation.Surtout le point 3. Je ne pense pas que Cersei ait jamais aimé une tactique ou une stratégie qui ne venait pas d'elle-même, surtout si c'était de Tyrion.
@RoyalCanadianBandit - J'ai pensé à le mettre, mais je ne pouvais pas expliquer comment Cersei verrait Margaery comme la jeune reine mais pas Sansa.
Hehehe "petit frère"
@SystemDown Young est relative, tout ce à quoi Cersei pense, c'est quelqu'un de plus jeune qu'elle qui est une menace.Elle est très jalouse d'un autre qu'elle perçoit comme une menace, qui est à peu près n'importe qui qu'elle ne peut pas contrôler.Sansa Cersei pense qu'elle est sous sa coupe, Margaery pas tellement
@MichaelF Quelle (s) raison (s) a Cersei de croire qu'elle ne pourra pas intimider et contrôler Margaery comme elle l'a fait Sansa?Sait-elle qu'Olenna Redwynne joue au jeu presque aussi bien que Tywin?
@SplitInfinity Eh bien, elle sait déjà que Margaery est entourée de sa famille, il est plus difficile de se retrouver seule et de travailler comme Cersei l'a fait avec Sansa.Les Tyrell ont également gagné beaucoup de faveur en distribuant de la nourriture après l'attaque de Kings Landing.Ayant été enseigné par Olenna et d'autres est également un obstacle à la conversion de Cersei, Cersei sait que Margaery n'est pas aussi naïve et capable de se plier que Sansa l'était.D'autres réponses en soulignent également davantage.
#2
+32
DariM
2016-03-03 10:09:54 UTC
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Hormis certaines des suggestions de la réponse de System Down, il y a d'autres raisons politiques qui auraient pu être un facteur:

  1. Nous voyons à la fin de la scène que Tyrion peut dire qu'elle complote quelque chose (elle s'excuse et l'embrasse). Nous apprenons plus tard qu'il s'agit d'un feu de forêt. Elle avait peut-être des inquiétudes au sujet d'un complot compliqué impliquant un mariage, qui l'aurait presque certainement impliquée, à un moment où elle cherchait à faire avancer d'autres projets. Cela fonctionne en conjonction avec la suivante.
  2. Tyrion suggère presque immédiatement qu'en tant que reine mère, elle serait la personne idéale pour négocier cet arrangement. C'est une tactique qui l'aurait fait sortir de la ville à un moment où elle avait un complot actif et l'a potentiellement retirée du cercle d'influence. Elle a peut-être eu la prévoyance de voir cela venir de Tyrion, et devait être vue le trouvant douteux afin que Tyrion doive s'impliquer davantage (et en effet, elle essaie de le faire tourner pour qu'il doive quitter la ville pour s'arranger. jusqu'à ce que Littlefinger les surprenne tous les deux)
  3. Je ne dirais pas nécessairement que la revendication nordique de Sansa était particulièrement importante pour elle, autant que Sansa était dans une position où Cersei avait un plus grand poids sur elle. Amener une autre reine dans le giron lui ferait perdre un atout. Ce n'est pas anodin - Il a été démontré que Sansa était fondamentalement naïve, impuissante et facile à contrôler. Espérer que Margaery serait aussi simple aurait été comme gagner deux loteries tout en étant frappé par la foudre tout en étant dévoré par un requin.
  4. Peut-être qu'à ce stade, elle avait déjà compris que Joffrey serait difficile à contrôler. Après tout, il l'avait déjà contournée avec Ned Stark, etc. Certaines des objections qu'elle soulève concernent la question de savoir s'ils peuvent convaincre Joffrey de l'accepter, s'il aimera Margaery, etc., et peut-être qu'elle n'est pas tout à fait convaincue que c'est un complot dans lequel ils peuvent mener Joffrey sans qu'il prenne les choses en main.
Je suis tenté de vous donner un +1 juste parce que "aurait été comme gagner deux loteries en étant frappé par la foudre tout en étant mangé par un requin".C'est une excellente formulation.
#3
+25
Royal Canadian Bandit
2016-03-03 18:34:51 UTC
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Cersei est obsédée par la prophétie faite par la diseuse de bonne aventure Maggy lorsqu'elle était petite. Une partie de la prédiction de Maggy est:

Reine tu seras ... jusqu'à ce qu'il en vienne une autre, plus jeune et plus belle, pour te rejeter et prendre tout ce qui te tient à cœur.

Margery fait évidemment l'affaire, donc Cersei ne lui sera jamais que hostile. Elle est susceptible d'interpréter "prendre tout ce qui vous est cher" comme signifiant que Margery prendra le relais de l'affection et de la loyauté de Joffrey, et plus tard de Tommen.

Alors que Cersei aurait aussi pu considérer Sansa comme le "plus jeune" menaçant reine "de la prophétie, Sansa n'avait pas de famille pour la protéger, donc elle était moins une menace. Cersei pourrait intimider, intimider ou nuire à Sansa avec peu de répercussions; Ce n'est pas le cas avec Margery.

Laissant de côté la prophétie, Cersei est extrêmement jalouse des autres femmes, en plus d'être possessive et surprotectrice envers ses enfants. Sur le plan émotionnel, elle n'est pas disposée à partager l'un d'entre eux avec un conjoint, sans parler d'une jeune femme belle, capable et bien connectée comme Margery.

Cersei a apprécié la nécessité politique du mariage avec sécuriser l'alliance Tyrell, et de toute façon, Tywin et Tyrion ont poussé à l'accepter, mais elle l'a fait avec la plus grande réticence.

Je ne sais pas à quel point la prophétie tient vraiment ici - du moins la partie selon laquelle Sansa est différente de Margaery pour son bien.Cersei peut intimider ou intimider Sansa MAINTENANT.Mais Sansa n'est plus reine maintenant, Sansa n'a pas l'expérience qu'elle obtiendra plus tard en tant que reine hypothétiquement quand elle n'est plus une enfant, et elle sera sous la protection de Joffrey.L'idée que Cersei aurait la même marge de manœuvre pour s'en tirer après le mariage de Sansa avec Joffrey aurait été ... au-delà de la folie.À tout le moins, Sansa serait une menace crédible à ce stade, si les événements s'y étaient déjà déroulés.
Dans le présent, Cersei pensait pouvoir contrôler et intimider Sansa.Elle avait tort, comme on le voit sur le point de vue de Sansa, mais c'est ce qu'elle croyait.Oui, il y aurait peut-être eu des problèmes plus tard, mais elle avait des choses plus immédiates à craindre.(De plus, la notion de Joffrey "protégeant" Sansa est discutable, étant donné ce que nous voyons de son comportement.) Cersei croyait que Margery était beaucoup plus un danger clair et présent.
#4
+1
Scott
2016-03-04 08:15:38 UTC
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Sansa apporte avec ses terres importantes (avec tout le monde dans la famille considéré comme un traître). Un mariage avec elle augmente considérablement le pouvoir de la famille. On peut lui faire confiance pour la plupart, car elle n'a nulle part où aller, et les Starks sont réputés terribles pour jouer à Game of Thrones.

Margery n'apporte aucun terrain qui serait directement contrôlé par un Lannister . On ne peut pas non plus lui faire confiance du tout, car une famille importante l'a influencée, ainsi que la formation de certains des meilleurs joueurs du jeu. Elle apporte une alliance puissante, mais indigne de confiance.

Imaginez les États-Unis, 1941. Ils ont la possibilité d'obtenir 100 chars pour eux-mêmes ou 200 pour l'URSS. Lequel choisiraient-ils?

Sansa apporte avec ses terres importantes?Et pour Bran et Rickon?Ils sont tout aussi coupables de trahison que Sansa.D'accord, disons qu'ils sont aussi des traîtres.Si le roi peut simplement dépouiller les Starks de leurs terres et de leur héritage comme ça, pourquoi ne peuvent-ils pas déclarer Sansa un traître et Arya morts et simplement installer une autre maison en tant que gardiens du Nord?Je comprends que les habitants du Nord sont plus susceptibles de soutenir Joffrey si Sansa (l'un des leurs et un Stark) est sa reine.Mais si le reste de sa famille est des traîtres, n'est-ce pas aussi?Pourquoi les gens soutiendraient-ils Joffrey après son mariage avec un traître?
#5
  0
user62868
2016-03-04 22:19:24 UTC
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Cersei a déjà subi l'humiliation de la part de Margery. En étant plus socialement consciente du pouvoir de l'affection des masses, en appelant à plusieurs reprises la «vieille» carte sur elle, Margery a établi sa domination. Avec la paranoïa et la jalousie de Cersei pour tout ce qui est extra-familier, Cersei sait qu'elle ne peut pas facilement l'intimider comme elle le fait avec Sansa. Margery démontre clairement qu'elle peut gérer Joeffrey d'une manière que Cersei ne peut jamais faire.

Également un facteur - elle n'entend rien de Tyrion et travaille contre ses stratégies à chaque tournant.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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