Question:
Pourquoi les gens du royaume détestent-ils Jaime Lannister?
Manoj R
2013-07-02 19:34:00 UTC
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Si je comprends bien, les habitants du royaume détestent Jaime Lannister parce qu'il est un Kingslayer. Mais il a tué le roi fou Aerys, dont tout le monde convient qu'il était fou et cruel. Cela a aidé Robert à devenir roi, et le royaume aime Robert. Donc, d'une certaine manière, Jaime a fait une bonne action en tuant le roi fou. À part cela, il n'a violé aucun serment (que le public sache). Alors pourquoi les gens en général se moquent de lui et le détestent?

À part qu'il est le gamin riche et odieux?
Ce n'est pas digne d'une réponse, juste un commentaire, mais ... il y a des règles dans ce monde sur la façon dont les méchants sont censés être éliminés et vous n'êtes pas autorisé à les violer. Qu'il ait sauvé la vie de centaines de milliers de personnes n'est probablement même pas apprécié par la plupart, ce qui l'éloigne davantage de ceux qui accordent une grande importance à la loyauté.
@JohnO En fait, personne ne sait qu'il a sauvé qui que ce soit, parce que ces caches de feu de forêt étaient secrètes, et Jaime n'en a jamais parlé à personne. Tout est dans la scène des bains publics Harrenhal avec Brienne dans ASOS.
Downvoté car il s'agit d'une question de perception par des personnages qui ne sont même jamais mentionnés dans les livres ou dans la série.
@batpigandme Vous voulez dire que Brienne est également considérée par certains comme une tueur de rois? - TLP Si vous vous souvenez, Brienne est soupçonnée d'avoir tué Renly, seule Catlyn sait qu'elle ne l'a pas fait.
Tout le monde à l'ASOIAF est une bite complète les uns pour les autres, alors chaque fois qu'ils peuvent le faire se sentir mal dans sa peau, ils vont le faire.
@Manoj R - Imagerie si un agent des services secrets a tiré et tué un président impopulaire; peu importe à quel point vous aimiez le résultat final (un nouveau président), cet agent serait détesté pour toujours.
@user973810 quels personnages de la question ne sont pas mentionnés dans les livres? Pratiquement tous les adultes non-Lannister qui rencontrent Jaime le traitent mal à cause de ses actions, y compris plusieurs scènes avec des personnages de POV comme Ned sur ce sujet même.
Cinq réponses:
TLP
2013-07-02 21:49:36 UTC
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Je ne dirais pas que Jaime est "détesté". Plus comme, les gens qui apprécient l'honneur, tels que Ned Stark, Barristan Selmy ou Brynden "the Blackfish" Tully, le voient comme un briseur de serment, et quelqu'un à qui on ne peut pas faire confiance. Le "petit peuple", c'est-à-dire la personne dans la rue, peut l'appeler Kingslayer et se moquer de lui, le peignant comme un "méchant", alors que quelqu'un comme Ser Barristan est considéré comme un bon gars. Il y en a beaucoup qui n'aiment pas du tout Jaime, ou qui ne se soucient pas simplement de ce qu'il a fait à Aerys. Comme Robert lui-même, qui, je crois, a dit

"Bon sang, Ned, quelqu'un a dû tuer Aerys!"

Il est important de se souvenir, cependant, que Jaime est aussi le fils de l'une des maisons les plus influentes de Westeros, et il est (était) doué en armes, arrogant et riche, ce qui est une raison suffisante pour lui d'attirer un peu de mépris, et alors "Kingslayer" devient un mot à utiliser contre lui.

Il est également important de se rappeler que Jaime est, en fait, digne d'une certaine haine. Il a poussé Bran par la fenêtre, essayant de le tuer, et il a tué Jory Cassel et les autres hommes de Stark à King's Landing, juste pour contrarier Ned. Il a eu une relation sexuelle avec sa sœur et a commis une trahison contre son roi (encore!), Pas une fois, mais plusieurs fois, et il est complice du complot visant à usurper le trône du roi légitime (Robert / Stannis).

Bien qu'il ait pu sauver les habitants de King's Landing du baptême de feu qu'Aerys avait prévu pour eux, cela ne l'excuse pas de Kingslaying s'il ne le dit à personne, et simplement parce que vous êtes gracié par un nouveau roi ne signifie pas que vous avez gagné le droit de bouder et d'agir comme un gamin gâté pendant des décennies parce que vous n'avez pas envie de parler de votre héroïsme à personne.

L'histoire de Jaime en est une de rédemption, sans aucun doute, et je suppose qu'il finira par faire quelque chose qui nous fera vraiment, les lecteurs, lui pardonner. Et il semble que cela ait quelque chose à voir avec Brienne et (Spoiler série TV saison 3+, ASOS)

et UnCat (introduit à la fin de A Storm of Swords ).

+1 votre point est mis en valeur par les symétries entre Jamie et Brienne
@batpigandme Vous voulez dire que Brienne est également considérée par certains comme une tueur de rois?
Oh ça aussi - je pensais aussi à la gravité / importance des serments en tant que sorte de directive principale (faute d'un meilleur mot). De plus, je pense qu'ils `` enfreignent '' tous les deux les normes qui semblent être à la base de ce que la plupart des autres pensent être vrai sur le monde et l'ordre, etc.
Sans oublier que Brienne / Jaime / Podrick ombres Dunk / Arliss / Egg.
@TLP Qui / Qu'est-ce qu'Arliss?
@Mooz Cela devrait probablement être Arlan.
Cette étiquette de spoiler est-elle censée dire "Lady Stoneheart"?
Justin Ethier
2013-07-02 19:52:41 UTC
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Probablement parce qu'il est un chevalier de la Garde du roi, qui a juré de défendre la famille royale, et le roi en particulier. À partir de ce lien:

Soi-disant les meilleurs chevaliers des Sept Royaumes, ils ont juré de protéger leur roi et la famille royale de leur propre vie, d'obéir à ses ordres et de garder ses secrets. Ils ont prêté serment à vie et il leur est interdit de posséder des terres, de prendre une femme ou d'avoir des enfants.

Jaime Lannister est allé directement contre ce vœu et a tué la personne même qu'il était censé protéger.


C'est de la spéculation, mais à King's Landing, il n'a peut-être pas non plus été très populaire après la rébellion de Robert depuis que son père, Tywin Lannister, a limogé King's Landing juste avant Jaime tuer le roi.

Dans une société féodale comme Westeros, l'honneur et les vœux sont tout. La seule chose pire que de rompre un vœu serait de tuer une relation directe par le sang ou un invité - et même dans ce cas, si votre roi vous ordonnait de tuer un frère, de nombreuses sociétés de ce type diraient que vous devez obéir.
Bon; Catelyn lui dit qu'il a "S #% t pour l'honneur"!
De plus, on ne sait pas à quel point son histoire sur les raisons pour lesquelles il a tué Aerys est devenue répandue, ni si elle est largement reconnue. Certes, Brienne ne semble pas le savoir.
@WhatRoughBeast - J'ai eu l'impression que Brienne était la première personne à avoir entendu l'histoire de lui. Je ne m'attendrais pas à ce que quiconque le sache, et qui le croirait de toute façon?
System Down
2013-07-02 22:05:40 UTC
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Le plus grand crime de Jaime (aux yeux de la noblesse de Westerosi) était de briser le serment. Les deux religions majeures de Westeros (la foi des sept et les anciens dieux) considèrent le non-respect du serment comme un péché très grave. Le Night's Watch jure un serment similaire à celui prêté par le Kingsguard, et ceux qui le brisent sont exécutés. Dans le passé, il y a eu des membres du Kingsguard qui ont renoncé à leurs serments, et ils ont tous été tués.

Quand on y pense, toute la structure féodale de la noblesse de Westerosi dépend fortement du concept de rester fidèle à votre seigneur lige à travers épais et mince. Même le roi Robert, avec sa haine bien connue pour les Targaryen, a pardonné à de nombreux seigneurs qui se sont rangés de leur côté, car il les considérait comme des personnes qui ont fait la chose honorable jusqu'au bout.

Jaime a non seulement fait une chose déshonorante (peu importe si c'était la bonne chose moralement) en brisant un serment, il l'a fait en souillant le nom du Kingsguard de la pire façon possible. Les Kingsguard sont un ancien ordre dont le seul but était de protéger le roi, ce que Jaime a fait le contraire.

Une autre raison pour laquelle les gens le détestent (bien que cela puisse être mineur) est qu'il est un Lannister. Alors que la plupart des seigneurs sont trop prudents pour dire cela en public, les Lannister sont considérés comme des opportunistes. Ils ont attendu la fin de toute la guerre, restant neutres et ne s'engageant dans aucun camp. Pendant que d'autres seigneurs se battaient et saignaient, Tywin Lannister resta derrière ses murs puis frappa une attaque sournoise contre le roi fou, remportant une victoire facile qui les propulsa du côté du nouveau roi.

De plus, la personnalité de Jaime ne le fait pas. t aider. Il est arrogant, sarcastique et assez impoli avec tout le monde.

Balog Pal
2013-07-02 20:34:24 UTC
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À part ça, il n'a violé aucun serment (que le public sache).

Ce n'est pas vrai - Jaime était un membre du Kingsguard, qui a sacrifié sa vie pour protéger la vie du roi. Il a violé un serment très sérieux. Probablement au niveau de

La trahison de l'hospitalité de Walder Frey tue un invité après avoir accordé de la nourriture et un abri

Juste parce qu'un roi est appelé fou Il n'y a aucune raison de simplement l'assassiner - la procédure habituelle est quelque chose comme la manière de Robert d'invoquer des armées et de le battre au combat. :)

Et les gens ne sont en effet pas au courant du côté de l'histoire de Jaime

ce que j'aime tant dans les livres et même assez bien à la télévision - rendre le personnage semblable à un "méchant" prêt à tuer des enfants pour protéger sa relation secrète avec un héros sensé.

"Ce n'est pas vrai" comment cela? Vous soutenez seulement que ce serment brisé est déjà assez grave (un argument qui a certainement du mérite), mais vous n'avez pas dit pourquoi cette déclaration est censée être fausse.
Stefan
2013-07-02 21:22:11 UTC
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De nombreuses personnes l'idolâtrent également pour son charisme et ses capacités de combat. Tyrion (je pense) mentionne comment les gens suivent Jaime au combat parce qu'il les inspire alors qu'ils suivent Tywin parce qu'ils sont payés ou ont simplement peur de ne pas le faire.

Cependant, les gens ne connaissent pas les informations de Jaime sur le roi alors ils n'avaient aucune idée de pourquoi il l'avait fait ou de la nature critique de ses actions, c'est-à-dire pourquoi il devait agir sur-le-champ!

Il semble à tout le monde que Jaime a réalisé que son père allait gagner et dans un acte de lâcheté dégoûtante, tua l'homme qu'il devait protéger.

Par conséquent, beaucoup de gens ne font pas confiance à ce qu'il dit, pourquoi le feraient-ils? Il a enfreint l'un des serments les plus solennels qu'il soit possible de faire.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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