Question:
Pourquoi la baguette de Hagrid a-t-elle été cassée?
Slytherincess
2012-12-07 12:29:18 UTC
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Pourquoi la baguette de Hagrid a-t-elle été cassée en deux quand il a été expulsé de Poudlard? Pourquoi a-t-il été interdit de pratiquer la magie? Oui, il a été expulsé de Poudlard après avoir été accusé par Tom Riddle de la mort de Moaning Myrtle via Aragog l'Acromantula. Mais pourquoi a-t-il reçu cette punition?

«Qu'est-ce que tu as nourri [les citrouilles]?» Dit Harry.

Hagrid regarda par-dessus son épaule pour vérifier qu'elles étaient seul. «Eh bien, je leur ai donné - vous savez - un peu d’aide.»

Harry remarqua le parapluie rose fleuri de Hagrid appuyé contre le mur du fond de la cabine. Harry avait eu des raisons de croire avant maintenant que ce parapluie n'était pas tout ce qu'il avait l'air; en fait, il avait la forte impression que la baguette de la vieille école de Hagrid était cachée à l'intérieur. Hagrid n'était pas censé utiliser la magie. Il avait été expulsé de Poudlard au cours de sa troisième année [...]

Chambre des Secrets - page 90 - Bloomsbury - chapitre 7, Sang-de-Bourbe et Murmures

Pourquoi la baguette de Hagrid serait-elle cassée en deux et il ne serait pas autorisé à faire de la magie quand:

  • Participation et achèvement de une éducation à Poudlard n'était pas obligatoire par la loi sorcière w; Les enfants scolarisés à la maison ont été autorisés à faire de la magie pendant leurs cours, puis à faire de la magie pleinement à l'âge de 17 ans.
  • Les jumeaux Weasley ont quitté Poudlard après avoir pratiquement détruit des parties du château avec des feux d'artifice (et conjuré un > génial marais au cinquième étage), mais ont été autorisés à faire de la magie malgré le fait de ne pas avoir terminé Poudlard ou tout autre programme d'enseignement à domicile (que nous connaissons).
  • Aucun personnage de Mangemort que nous connaissons n'a été interdit d'utiliser la magie, malgré ses crimes et sa dévotion envers Voldemort. Je ne me souviens d'aucune baguette de mangemorts cassée et le propriétaire interdit de faire de la magie après avoir été reconnu coupable de crimes de mangemorts (veuillez me corriger si je me trompe.). Par exemple, la baguette de Bellatrix Lestrange n'a pas été cassée dans Coupe de feu lorsqu'elle a été condamnée à perpétuité à Azkaban et, comme nous le savons, sa baguette a joué un rôle assez important dans Reliques de la mort .

¹ Je me rends compte que dans Reliques de la mort Voldemort a rendu la présence à Poudlard obligatoire; cependant, à ce moment-là, Hagrid avait été innocenté des accusations d'être responsable de la mort de Myrtle et avait été autorisé à utiliser à nouveau la magie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Social_Behaviour_Order C'est la Grande-Bretagne, après tout.
Les jumeaux Weasley ont terminé Poudlard. Ils ont réussi leurs OWL à la fin de leur 5e année. les ASPIC de 6e et 7e années sont facultatifs, mais obligatoires pour de nombreuses professions.
@Compro01 - Cela serait probablement traité dans * Ordre du Phénix *. Je vérifierai. :)
Copie possible de [Pourquoi Hagrid ne pouvait-il pas avoir une baguette fonctionnelle?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/9939/why-couldnt-hagrid-have-a-functional-wand)
Cinq réponses:
sarge_smith
2012-12-07 13:15:00 UTC
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La réponse est simple ... le racisme. Hagrid a été victime d'un racisme ciblé pour la majorité des livres, un peu comme toutes les autres créatures magiques non humaines dans le monde de J.K. Tout comme Lupin avait peur d'être chassé pour être un loup-garou, Hagrid a essentiellement reçu la "punition spéciale" parce qu'il était à moitié géant. Je suis sûr que la seule chose qui l'a empêché d'être abattu comme Buck était Dumbledore lui-même. Même le directeur de Beauxbatons s'inquiète de la façon dont elle serait reçue si son ascendance était connue, ne le disant qu'à Hagrid et à quelques autres personnes de confiance. En gros, je ne pense pas qu'il y avait de toute façon qu'Hagrid allait diplômé Poudlard comme si ça n'avait pas été cet incident, il aurait été blâmé pour un autre.

Entièrement d'accord. Le monde HP peut sembler féerique et enfantin à bien des égards, mais il cache un visage sale souvent manqué par la plupart de ses lecteurs.
Je me demande si vous pouvez documenter l'une de vos déclarations? Où la «punition spéciale» est-elle vérifiée comme racisme? C'est vrai que Madame Maxime était sensible à son héritage Géant. Je ne pense pas que nous puissions prévoir que Hagrid aurait été expulsé pour autre chose s'il n'avait pas été expulsé de Poudlard pour l'incident de la Chambre des Secrets. Nous ne le savons tout simplement pas - c'est spéculatif. :)
@Bardo - Il y a des millions et des millions de lecteurs * Harry Potter *. Je pense que c'est un peu présomptueux de parler au nom de "la plupart de ses lecteurs" et de ce que les lecteurs de * Harry Potter * font ou n'ont pas sur la série. Pour ma part, le racisme dans * Harry Potter * est tout à fait évident. De plus, J.K. Rowling a déclaré publiquement que les parallèles de son univers avec le régime nazi étaient utiles. Et je viens de Godwin moi-même. :)
Il est vrai que c'est spéculatif. Je pense cependant que J.K. mettait en parallèle des choses comme l'entrée des Indiens et des Asiatiques dans la culture de l'internat en Angleterre. En tant qu'individu non humain à la magie, comment Hagrid pourrait-il ne pas être le centre d'attention des personnes puissantes qui ne peuvent pas traiter avec les membres de leur propre race qui sont nés du mauvais type de parents? Comme vous le dites, le racisme dans les livres vous apparaît facilement, et s'il y avait une citation qui répondait à votre question, je l'aurais utilisée. (et vous n'auriez probablement pas eu besoin de demander).
Je ne pense pas qu'ils le feraient uniquement à cause du racisme.
Maintenant c'est spéculatif.
@Bardo Parle pour toi - je suis avec Serpentard.Remarquez que je les ai lus dans la vingtaine, mais j'étais tout de même très conscient du racisme en tant qu'enfant ayant directement dit à un voisin un certain quelque chose après l'avoir entendue utiliser un certain mot sectaire à propos d'un de mes amis - qui était juste là.Et même avant cela, j'étais bien conscient.Ironiquement, vous dites que «la plupart de ses lecteurs» est en fait un jugement - vous portez un jugement dans le sens où la plupart des lecteurs ignorent le racisme.Belle ironie, tu ne trouves pas?
@Pryftan vous êtes peut-être trop pointilleux sur un libellé simple?Ok, ils ne sont pas la plupart de leurs lecteurs ... peut-être qu'ils ne sont que certains d'entre eux, ou beaucoup d'entre eux, ou juste un groupe ... Honnêtement, je ne peux pas maintenant combien il y en a, mais ils existent.
@Bardo Ou vous êtes trop sensible pour être appelé sur votre généralisation présomptueuse?Non, je ne suis pas.Le fait de porter un jugement était peut-être trop subtil pour vous.Le fait est que vous supposez que «la plupart des lecteurs» manquent souvent le racisme qu'il contient.Et pourtant, en supposant cela, vous jugez la conscience de nombreuses personnes.Je pourrais dire que «la plupart des gens» sont conscients de ces choses, mais je pense qu'il est plus vrai de dire que la plupart sont indifférents.Mais c'est en plus le point: oui, certains ratent le racisme / sectarisme chez HP, mais beaucoup ne le font pas et c'est sans la formulation directe de Rowling.Hermione est une autre façon.
@Bardo Mais ce n'est pas le seul moyen.Le fait est de dire que la plupart de ses lecteurs oublient souvent que vous portez un jugement sur leur personnage.Mais d'accord, vous l'avez simplifié injustement.C'est très bien.Nous sommes tous imparfaits.Je l'ai souligné cependant pour les raisons susmentionnées.Je ne vous critiquais pas ou quoi que ce soit d'autre que de souligner que (1) votre déclaration est une hypothèse;et (2) c'est - comme vous le dites plus tard - difficile à savoir avec certitude.Mais ne pas supposer est la meilleure façon en général.C'est tout ce qu'il y avait à faire.
Voldemort
2012-12-08 04:28:15 UTC
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Pourquoi la baguette de Hagrid a-t-elle été cassée?

Et

Pourquoi a-t-il été interdit de jouer magique?

Parce que Hagrid, apparemment, a commis un meurtre . C'est très logique, je veux dire: vous ne voulez pas laisser un meurtrier avec une baguette ni faire de magie.

En fait, il me surprend qu'il ne se soit pas retrouvé à Azkaban (pour le meurtre de Myrtle) également. Il est très probable que Dumbledore se soit battu contre cet emprisonnement (ou a-t-il été envoyé et j'ai juste oublié? Peut-être ...)

La fréquentation et l'achèvement d'une éducation à Poudlard n'étaient pas obligatoires par la loi sorcière¹; les enfants scolarisés à la maison étaient autorisés à faire de la magie pour leurs cours, puis à faire de la magie à fond à l'âge de 17 ans.

C'est pas grave, car les enfants ne sortiront pas assassiner des gens.

Les jumeaux Weasley ont quitté Poudlard après avoir pratiquement détruit des parties du château avec des feux d'artifice (et évoqué un marais impressionnant au cinquième étage), mais ont été autorisés à faire de la magie malgré le fait de ne pas avoir terminé Poudlard ou tout autre programme d'enseignement à domicile (que nous connaissons).

Oui, mais ils ne l'ont pas fait commettre meurtre . Notez également que lorsqu'ils ont fait cela, Poudlard était sous une administration très ... inhabituelle. Il est clair qu'Umbridge aurait pu essayer de les charger, mais peu de temps après, l'administration est revenue à Dumbledore, qui retirerait très probablement toute charge de Poudlard aux jumeaux.

Aucun personnage de Mangemort nous savons que l'utilisation de la magie a été interdite, malgré leurs crimes et leur dévotion à Voldemort.

Tous les mangemorts que le ministère reconnaît comme étant des mangemorts ont en fait été envoyés à Azkaban. Les mangemorts qui n'ont pas été envoyés (et ont donc gardé leurs baguettes) comme Lucius sont ceux qui ont menti au ministère en disant qu'ils étaient sous la malédiction de l'imperius ou quelque chose du genre.

Je suis d'accord avec la plupart de votre réponse, mais qu'en est-il de Bellatrix Lestrange? Elle a certainement été assassinée à l'emploi de Voldemort et est allée à Azkaban pour cela. Pourtant, on voit clairement une fois qu'elle s'échappe, elle récupère sa vieille baguette, non enclenchée.
@GabeWillard: Quand vous voyez Bellatrix à l'extérieur d'Azkaban, c'est après l'évasion d'Azkaban. À partir de là, les temps sombres commencent: le ministère commence à être *** corrompu ***. On pourrait même dire que c'était un allié indirect des mangemorts. En gros: à partir du moment où Bellatrix est sortie d'Azkaban, il n'y avait plus de contrôle approprié sur les mangemorts. Elle pourrait apparaître en public et personne ne ferait quoi que ce soit, comme on le voit dans Reliques de la mort quand Hermione se déguise en Bellatrix - tout le monde est surpris de la voir autour, pourtant, personne ne la défie.
Mais * avant * l'évasion, le contrôle des criminels était plus approprié. Alors Hagrid a été affecté :)
Mais elle avait sa baguette, qui selon votre réponse, les mangemorts envoyés à Azkaban ont perdu leurs baguettes. Où l'a-t-elle eu, si elle était détruite alors qu'elle était emprisonnée longtemps avant l'évasion?
@GabeWillard: Lorsqu'elle a été emprisonnée, elle a évidemment dû perdre son désir au profit du ministère. Quand elle est sortie, il est peu probable qu'elle le récupère (trop d'années et qui sait où c'est). Il est très probable qu'elle en ait fait un autre. Maintenant, là où elle a obtenu son désir actuel, c'est un sujet différent: le point pertinent est le fait que les mangemorts perdent manifestement leurs baguettes en entrant dans Azkaban.
Même si Hagrid était entièrement coupable, il n'aurait toujours pas été coupable de meurtre. Au mieux, ce serait un homicide involontaire coupable et seulement s'ils avaient pu prouver la négligence de Hagrid. Souvenons-nous que son attaque n'avait aucun rapport avec la magie réelle - ce n'était pas comme s'il pointait sa baguette sur quelqu'un et avait gâché un sort. Au lieu de cela, son animal se serait détaché et aurait mordu quelqu'un. De plus, Barty Crouch, Jr - qui a tué quelqu'un - n'a pas eu sa baguette détruite lorsqu'il a été condamné.
* "De plus, Barty Crouch, Jr - Qui a tué quelqu'un - n'a pas eu sa baguette détruite quand il a été condamné" * - Je ne me souviens pas bien, mais il n'avait pas de baguette à lui je pense, dû en voler un. Quoi qu'il en soit, c'est un autre cas curieux: il a en fait * "échappé" * Azkaban, personne ne savait réellement qu'il était sorti.
@Voldemort Oui.Dumbledore a convaincu Dippet de le garder sur le terrain et on peut supposer qu'il l'a empêché d'aller à Azkaban.C'était aussi à une époque où le ministère de l'époque voulait qu'il fasse plus en premier lieu, alors peut-être qu'il avait plus d'influence de cette façon aussi.Il savait juste que Dippet aimait trop Jedusor et essayait ainsi de le convaincre que c'était Riddle qui se retournerait contre lui.
Alex
2018-12-14 09:07:33 UTC
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Je pense que les réponses existantes sont incorrectes. Les réponses existantes soutiennent que la baguette de Hagrid a été cassée uniquement parce que le crime pour lequel il a été expulsé était particulièrement odieux, ou à cause de certains préjugés contre lui. Je ne pense pas que ce soit le cas. Au contraire, sa baguette a été cassée parce qu'il a été expulsé; le claquement de baguette est la procédure standard pour les étudiants expulsés. Je pense que cela peut être pris en charge de plusieurs manières.

Cela ne semble pas être un secret que la baguette de Hagrid a été cassée. Par exemple, nous avons le commentaire de M. Ollivander dans Philosopher's Stone :

"Bonne baguette, celle-là. Mais je suppose qu'ils l'ont cassée en deux quand vous avez été expulsé ? " dit M. Ollivander, soudainement sévère.

Notez que M. Ollivander suppose ceci, comme s'il était évident que la baguette d'un élève expulsé soit cassée . De plus, il ne dit pas qu'il a été cassé quand Hagrid a été condamné pour meurtre; il dit qu'il a été cassé lorsque Hagrid a été expulsé, ce qui implique que la capture était liée à l'expulsion plutôt qu'au meurtre.

La citation citée dans la question le confirme également. Notez que Hagrid craint apparemment que les gens découvrent qu'il fait de la magie. Si le claquement de baguette était une punition unique pour son cas, il est probable que la plupart des gens ne sauraient même pas qu'il avait reçu une telle punition. En fait, la raison de son expulsion elle-même semble avoir été un peu un secret. Donc, le fait que les spectateurs supposent que la baguette de Hagrid a été cassée semble indiquer que le claquement de baguette est en fait la procédure standard pour les étudiants expulsés.

De plus, Harry associe explicitement Hagrid n'est pas censé faire de la magie avec son expulsion. Pourtant, à ce stade de l'histoire, Harry ne sait pas encore pourquoi Hagrid a été expulsé. Il ne sait certainement pas que Hagrid a été accusé de meurtre. Il suppose donc apparemment que l'accrochage de la baguette est simplement une fonction de l'expulsion.

Ensuite, nous avons la description de Hagrid à Harry dans Pierre philosophale pour expliquer pourquoi sa baguette a été cassée, et pourquoi il n'est pas censé utiliser la magie:

"Soyez reconnaissant si vous n'aviez mentionné cela à personne à Poudlard », dit-il. "Je - euh - je ne suis pas censé faire de la magie, je parle strictement. J'avais le droit de faire un peu de suivi et de faire des trucs - une des raisons pour lesquelles je tenais à occuper ce poste -"

"Pourquoi n'êtes-vous pas censé faire de la magie?" »a demandé Harry.

« Oh, eh bien - j'étais à Poudlard moi-même mais je - euh - j'ai été expulsé, ter dis-je la vérité. En moi de troisième année. Ils m'ont cassé la baguette en un demi-tout. Mais Dumbledore m'a laissé rester en tant que gardien de jeu. Grand homme, Dumbledore. "

Hagrid semble lier la baguette à l'expulsion. Il ne fait aucune mention de circonstances uniques. En effet, les mots «et tout» indiquent fortement que la procédure régulière a été suivie.

Enfin, il y a un autre cas d'expulsion dans les livres. Harry a été expulsé de Poudlard au début de l ' Ordre du Phénix . Regardons la lettre qu'il a reçue:

La gravité de cette violation du Décret sur la restriction raisonnable de la sorcellerie des mineurs a entraîné votre expulsion de l'école de sorcellerie et de sorcellerie de Poudlard. Des représentants du Ministère appelleront bientôt chez vous pour détruire votre baguette.

Alors Harry - qui n'avait assassiné personne - devait faire détruire sa baguette. De plus, la lettre n'explique pas qu'il s'agit d'une réponse unique particulière à la situation d'Harry. 1 Il semble que la lettre s'attend à ce que le destinataire ne soit pas surpris de cette conséquence. Bien sûr, si le claquement de baguette est la procédure standard pour les expulsions, alors cela serait probablement bien connu, et cela expliquerait pourquoi le Ministère ne ressent pas le besoin d'expliquer la punition.

Bien sûr, cela conduit à se demander pourquoi les baguettes des élèves expulsés sont détruites, alors que les baguettes ne semblent pas être détruites même pour avoir commis des crimes importants. Nous pouvons supposer une réponse simple à cela. Si quelqu'un est reconnu coupable d'un crime grave, le claquement de baguette serait considéré comme inutile. Les criminels à Azkaban ne peuvent pas faire de magie de toute façon. S'il y avait un changement de circonstance qui les ferait libérer d'Azkaban, cette même circonstance serait probablement une raison suffisante pour leur permettre d'utiliser la magie. S'ils échappent à Azkaban, ou sont autrement en fuite de la loi, claquer leurs baguettes serait inutile. Vous devez les attraper pour attraper leurs baguettes, et même si vous détruisez leurs baguettes, rien ne les empêche de se procurer de nouvelles baguettes dès qu'elles en ont l'occasion.

La raison pour laquelle la baguette d'un élève est expulsée est cassé, peut-être même pas une punition en soi . Il se peut simplement que quelqu'un sans éducation magique ne puisse pas faire confiance à une baguette. Cela expliquerait pourquoi les enfants scolarisés à domicile seraient autorisés à avoir des baguettes - on peut leur faire confiance avec des baguettes car ils reçoivent toujours une éducation magique appropriée. Un étudiant qui était à l'origine à Poudlard, puis expulsé, n'aura probablement pas l'opportunité de recevoir une éducation magique appropriée. En effet, dans le cas de Hagrid, il n'avait pas de famille pour l'aider ou lui fournir une éducation magique alternative. En fait, nous pourrions même affirmer que si un élève expulsé obtenait une éducation alternative (par exemple en allant dans une autre école, ou en demandant à une personne qualifiée de l'enseigner), le ministère lui permettrait d'avoir une baguette et utilisez la magie.

Cela expliquerait également pourquoi Fred et George ont été autorisés à garder leurs baguettes et à utiliser la magie. Ils ont quitté Poudlard dans leur septième année, et vers la fin de cette année même. Ils avaient déjà une éducation magique donc il n'y avait aucune raison de ne pas leur faire confiance avec des baguettes. Peut-être est-il donc possible que même si un élève était expulsé formellement , sa baguette ne serait pas détruite s’il était assez loin dans son éducation.


1. Harry reçoit une lettre de suivi qui pourrait être considérée comme indiquant que l'accrochage de la baguette est distinct de l'expulsion:

Suite à notre lettre d'il y a environ vingt-deux minutes, le Ministère de la Magie a révisé sa décision de détruire votre baguette immédiatement. Vous pouvez conserver votre baguette jusqu'à votre audience disciplinaire le 12 août, date à laquelle une décision officielle sera prise.

Suite à des discussions avec le directeur de École de sorcellerie et de sorcellerie de Poudlard, le ministère a convenu que la question de votre expulsion sera également tranchée à ce moment-là. Vous devez donc vous considérer comme suspendu de l’école dans l’attente de plus amples renseignements.

Il peut sembler que la lettre indique que la décision concernant le claquement de baguette sera indépendante de la décision d'expulsion. Cependant, il est possible que cela confirme en fait la corrélation entre les deux. Ce n'est que parce que l'expulsion est reconsidérée que le claquement de baguette est envisagé. En fait, si Harry n'est pas expulsé, il aura nécessairement besoin d'une baguette. Si l'expulsion d'Harry est confirmée, il se trouve dans la même situation qu'avant cette lettre de suivi. Donc, la seule raison de reconsidérer le claquement de baguette est qu'il pourrait ne pas être expulsé. Ainsi, cela cadrerait toujours avec l'hypothèse que l'accrochage de la baguette est une fonction d'expulsion.

Un peu confirmé par [cette réponse] (https://scifi.stackexchange.com/a/145454/98028) à [Élèves expulsés de Poudlard, bris de baguettes et formation complète] (https://scifi.stackexchange.com/q / 119886/98028).Le bris de baguette semble être un lieu courant pour les étudiants expulsés.
@Jenayah Quelles sont les chances que j'aie eu ce devis?Cela ne provient pas des livres principaux, ni même de ce que JK Rowling a dit à propos des livres principaux;c'est quelque chose qu'elle a dit à propos de quelque chose qui n'est même pas dans les livres principaux.
juste indiqué plus d'informations :) quant à vos chances - vous aurez lu à peu près toutes les questions HP d'ici la fin de l'année, donc vous vous souviendrez peut-être de quelques ajouts JKR d'ici là;)
@Jenayah Mais il y a certaines choses que je pourrais essayer d'oublier délibérément.(Par exemple, [this] (https://scifi.stackexchange.com/a/11478/100430).)
Excellent raisonnement, belles déductions et merveilleuse réponse!
Merci @Simpleton.
Arachno-Sapien
2013-12-16 04:57:53 UTC
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Lorsque vous avez mentionné dans votre question que les mangemorts n'avaient jamais vu leur baguette détruite, pour une raison quelconque, j'ai repensé à ce que Dumbledore dit dans Harry Potter et le prince de sang-mêlé à propos des premières années de Voldemort à Poudlard et son groupe de jeunes adeptes (mangemorts en herbe):

"Rigoureusement contrôlés par Riddle, ils [les jeunes mangemorts] n'ont jamais été détectés dans des actes répréhensibles, bien que leurs sept années à Poudlard a été marqué par un certain nombre d'incidents désagréables auxquels ils n'ont jamais été liés de manière satisfaisante ... " [Chp. 17, pp 339 Bloomsbury].

Donc, cela pourrait expliquer pourquoi les mangemorts n'ont jamais eu leurs baguettes confisquées ou détruites quand ils étaient à l'école, du moins - ils n'ont jamais été attrapés. Je ne sais pas si vous avez pensé aux années d'école des mangemorts lorsque vous écriviez votre question, mais ... vous y êtes :)

Mais cela ne marcherait pas pour Bellatrix quand elle était si ouverte sur ce qu'elle avait fait.Non seulement ouvert mais aussi agi comme si elle était assise sur un trône.Elle ne montra aucun remords et savait avec certitude que Voldemort serait de retour.Et elle avait raison aussi.En plus, Bellatrix vient plus tard.Rappelez-vous que Narcissa est sa sœur et Narcissa épouse Lucius - qui est préfet (je pense que c'était et non le préfet) quand Severus entre. Donc la citation que vous citez ne s'applique pas ici, j'en ai bien peur.Sinon, ce serait une bonne théorie.
FredWeaslyfan
2018-10-02 07:25:51 UTC
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Parce que Hagrid a été techniquement expulsé pour meurtre. Pourquoi donneraient-ils une arme à un soi-disant meurtrier? De plus, le ministère ne voudrait pas d'un magicien à peine formé en liberté, pourquoi pensez-vous qu'ils ont inventé la trace en premier lieu.

En quoi est-ce différent de la réponse acceptée?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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