Question:
Comment "The Trace" est-il appliqué dans Harry Potter?
Dason
2012-02-06 00:30:50 UTC
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Dans la question liée ( Comment le directeur de Poudlard sait-il qui inviter à l'école?), il est mentionné que le ministère ne garde pas trace de quels enfants sont capables de magie. Si tel est le cas, comment The Trace s'applique-t-il aux enfants magiques? Il semble que je me souvienne que la trace n'est active que pour les étudiants de Poudlard mais cela pourrait être faux. Si tel est le cas, la trace s'applique-t-elle même aux élèves qui sont magiques mais qui ne vont pas à Poudlard?


Pour être plus clair - Si le ministère de la magie ne suit quels enfants sont capables de magie alors comment peuvent-ils appliquer la trace à des sorciers d'un certain âge? Si cela se produit automatiquement, chaque fois qu'ils utilisent la magie, il y aura un enregistrement et ainsi le Ministère saurait quels enfants sont capables de magie.

Cinq réponses:
Joe White
2012-02-12 08:43:55 UTC
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Les livres ne mentionnent jamais comment la trace est appliquée aux jeunes sorciers et sorciers, et Accio Quote ne révèle rien de pertinent à partir des entretiens avec Rowling. Toute réponse devrait être spéculation. Je vais donc spéculer.

Je vois deux parties à ceci: comment la trace est appliquée, et quand. Commençons par comment.

Personne qui parle de la trace dans les livres - ni Moody, ni Ron ou Hermione - n'explique jamais comment et quand elle est appliquée, mais nous pouvons recueillir quelques indices. De Ch9 de DH:

[Hermione:] "Et si les mangemorts avaient trouvé un moyen de mettre [la trace] sur un adolescent de dix-sept ans?"

[Ron:] "Mais Harry n'a pas été près d'un Mangemort au cours des dernières vingt-quatre heures. Qui est censé lui avoir remis une trace?"

Alors Ron est suggérant qu'une sorcière ou un sorcier doit être en présence de la personne à laquelle il applique la trace. Ce n'est pas un enchantement national qui applique automatiquement la trace à chaque enfant sorcier à la naissance / à l'âge de onze ans / à la première utilisation de la magie / quoi que ce soit; c'est quelque chose qui est fait délibérément et en personne.

Il est possible que Ron ne sache pas que la trace doit être appliquée en personne, et devine simplement la nature de la magie. Mais le père de Ron travaille au Ministère, il est donc tout à fait probable qu'il en sait plus sur la bureaucratie magique que Harry; et Hermione ne corrige pas (ou ne conteste même pas) ses hypothèses. C'est donc assez autoritaire.

Maintenant, comme pour le moment où la trace est lancée sur une personne. C'est évidemment en vigueur au moment où l'élève rentre à la maison après sa première année à l'école de sorcellerie, mais cela pourrait commencer à tout moment avant cela, peut-être même dès la naissance. Pouvons-nous restreindre cela?

Il est clair à de nombreux endroits dans les livres que la trace n'est pas considérée comme pertinente jusqu'à ce que l'élève commence à fréquenter l'école de sorcellerie. Par exemple, au chapitre 33 de DH:

[Snape:] "... et le Ministère peut vous punir si vous faites de la magie en dehors de l'école, vous recevez des lettres."

[Lily:] "Mais moi en ai fait de la magie en dehors de l'école! "

" Tout va bien. Nous n'avons pas encore de baguettes. [...] Mais une fois que tu as onze [...] et ils commencent à t'entraîner , alors vous devez faire attention. "

Et dans Ch13 du HBP:

[Dumbledore:]" Mais vous devez savoir que Poudlard peut expulser les étudiants, et le ministère de la Magie - oui, il y a un ministère - punira encore plus sévèrement les contrevenants. Tous les nouveaux sorciers doivent accepter qu'en entrant dans notre monde, ils respectent nos lois. "

Cependant, rien n'indique si la trace est réellement en vigueur avant que l'élève entre à l'école. Peut-être que le Ministère ignore simplement la trace jusqu'à l'année où l'enfant commencerait à fréquenter l'école de sorcellerie.

Je peux penser à quatre principaux points de contact où la trace pourrait être appliquée.

  1. À la naissance. Si l'enfant est né d'au moins un parent sorcier (par exemple, Ron, Harry), il se peut que l'enregistrement de votre nouveau-né auprès du ministère et l'application de la trace soient juste une partie de la paperasse, comme les parents moldus qui demandent un certificat de naissance (et avec des conséquences bureaucratiques ou juridiques similaires si les parents ne le font pas).

    Cependant, il est moins clair comment cela fonctionnerait avec Moldus- naît. Les parents moldus ne rencontrent aucun représentant du monde sorcier avant que leur enfant ne commence bientôt sa première année à l'école de sorciers. Même si le nom de l'enfant était en panne depuis leur naissance (comme Hagrid a dit que celui d'Harry l'était), les nouveaux parents ne le savent pas encore; ils n'auraient aucun moyen de savoir qu'ils devaient se rendre au bureau le plus proche du ministère de la Magie pour remplir les papiers et faire lancer des sorts sur leur enfant.

    Il est possible que le ministère ait des agents d'infiltration dans les hôpitaux moldus, tout comme ils le font dans le gouvernement moldu, la poste, etc., et ces agents d'infiltration appliquent subrepticement la trace sans en informer les parents. Mais tous les enfants ne naissent pas dans les hôpitaux, et il y a beaucoup d'hôpitaux et peu de sorciers pour tous les pourvoir. Donc, bien que cela soit possible, cela semble terriblement improbable.

  2. Premier contact. Harry était supposé déjà au courant de la magie, donc son premier contact depuis Poudlard était simplement la lettre habituelle. Les parents moldus, cependant, reçoivent la visite d'un membre du personnel de Poudlard en personne avant la première année de leur enfant à Poudlard (et c'est la première fois qu'on leur dit qu'ils ne sont pas en train de devenir fous, et leur enfant est en fait une sorcière ou un sorcier). Il est possible que ce membre du personnel puisse appliquer la trace dans le cadre de la visite.

    Y a-t-il quelque chose dans les livres pour confirmer cela? L'expérience d'Harry n'est évidemment pas pertinente; il reçoit juste une lettre (jusqu'à ce que ses lettres ne soient pas livrées, de toute façon). La visite d'Hermione est mentionnée après coup et non montrée dans le récit. Mais nous voyons la visite de Dumbledore à Riddle. S'il a appliqué la trace alors, cela n'est pas mentionné.

    Encore une fois, il est possible que la trace soit appliquée subrepticement. Mais la seule fois où Dumbledore sort sa baguette pendant cette rencontre est de démontrer la magie (sur la garde-robe, puis sur son contenu); il ne tourne jamais sa baguette directement sur Riddle. Il est difficile d'imaginer appliquer un enchantement qui dure six ans sans utiliser de baguette. (D'accord, la mère d'Harry a fait mieux que ça sans baguette; et en plus, c'est Dumbledore. Mais quand même.)

  3. Lorsque l'élève achète sa baguette. Compte tenu de la citation de Snape ci-dessus, en particulier le mot "nous n'avons pas encore de baguettes", cela semble être un moment très pratique pour appliquer la trace . Il y a très peu de fabricants de baguettes, il est donc tout à fait possible qu'ils doivent suivre des règlements stricts du ministère.

    Il n'y a aucune mention d'Ollivander jetant un sort sur Harry. Mais il est possible qu'un enchantement soit placé sur les baguettes à l'avance, de sorte que dès que la baguette choisit l'assistant et établit un lien, la trace entre également en jeu. (Cependant, cela entre en conflit avec les informations de Ron selon lesquelles la trace est lancée en personne.)

  4. Lorsque l'élève commence sa première année à Poudlard. Si les élèves devaient s'inscrire aux cours à leur arrivée, la trace pouvait alors être appliquée - mais ce n'est pas le cas; les classes sont attribuées. Les seules choses spéciales que font les premières années sont:

    • Traverser le lac dans les bateaux (mais il n'y a personne qui pourrait leur lancer la trace alors; le seul adulte avec eux est Hagrid, qui n'est pas t autorisé à faire de la magie);
    • Rassemblez-vous dans la pièce latérale avant la cérémonie de tri (mais rien ne suggère qu'un enchantement spécial soit appliqué pendant qu'ils sont là); et
    • Essayez le chapeau de tri. Peut-être que le chapeau lance la trace pendant qu'ils l'essayent. Il n'est pas clair que le chapeau puisse lancer ses propres sorts (au-delà de la légilimence évidente), mais il est un chapeau de réflexion, alors qui sait?
  5. Il est difficile de trouver une réponse qui corresponde à tous les faits. La trace doit être lancée en personne, mais le récit ne rapporte jamais que quiconque jette la trace sur Harry. Cela pourrait arriver à la naissance, mais alors des arrangements spéciaux devraient être faits (soit au moment de la naissance, soit plus tard) pour les nés-moldus, et nous ne voyons jamais ces arrangements être faits; ils ne se produisent certainement pas le jour où les élèves arrivent pour la première fois à Poudlard, car les nés-moldus ne quittent jamais le groupe.

    Personnellement, j'aime l'idée que la trace prenne effet lorsque l'élève achète sa baguette, car elle couvrirait également les étudiants qui sont scolarisés à domicile ou qui vont dans d'autres écoles (tant qu'il n'y a pas de marché noir dans les baguettes sans trace ), mais cela entre en conflit avec ce que (peu) nous savons sur la façon dont la trace est moulée, c'est donc une marque contre cette théorie.

    Les seules réponses qui semblent correspondre à tout ce que nous savons sont:

  • McGonagall jette la trace sur les premières années pendant qu'ils sont dans la chambre latérale en attente d'être triés - mais sans sortir sa baguette, et sans qu'ils s'en aperçoivent; ou
  • le chapeau de tri lance la trace au fur et à mesure qu'il les trie.

Bien sûr, il y a toujours une dernière possibilité: Rowling a reconnecté la trace dans le livre sept pour des raisons de tracé, et cela ne correspond à rien de ce qui est arrivé avant. Honnêtement, je pense que c'est l'explication la plus probable de toutes.

Mais si nous nous en tenons au canon, je vais probablement utiliser le chapeau de tri.

En ce qui concerne le n ° 2, je ne pense tout simplement pas que Hagrid aurait pu appliquer la trace sans qu'Harry ne remarque au moins quelque chose d'étrange (et alors cela devrait être dans le livre), s'il pouvait le lancer du tout.
Bien sûr, mais si Harry avait reçu sa lettre, Hagrid n'aurait pas été envoyée du tout. Les enfants nés de parents sorciers n'obtiennent normalement pas de «premier contact», donc même si c'est à ce moment-là que la trace est lancée sur les nés-moldus, il doit y avoir autre chose pour les nés-sorciers comme Harry.
C'est probablement la «dernière possibilité». J'apprécie vraiment la réponse bien pensée!
@JoeWhite Si elle a été rétablie, qu'en est-il alors que Harry est accusé de la magie de Dobby dans le livre 2?
@Izkata, J'aurais dû être un peu plus clair à ce sujet: je pense que l'idée d'un mécanisme spécifique avec des règles spécifiques a été rétablie. L'idée était là avant, mais pas expliquée à aucun niveau de détail - c'était juste magique, donc les règles n'avait pas besoin d'être cohérent.
J'aime l'idée que la trace devienne active lorsque l'enfant met le chapeau de tri. J'aurais aimé que JKR y ait pensé!
Pour l’option «en arrivant à Poudlard», il est possible que la trace soit appliquée lors du passage d’un endroit particulier, similaire à la chute du voleur à Gringotts; comme la canopée des plantes en surplomb (ou quoi que ce soit) lorsque les bateaux vont du lac dans le couloir souterrain sous l'école. Ou peut-être que le simple fait d'entrer dans le périmètre des charmes protecteurs autour de Poudlard applique la trace. Pourtant, je pense que la théorie de l'achat de baguette est plus probable - plus contrôlable. Et je ne pense pas non plus que cela contredit la déclaration de Ron.
Quand la baguette est donnée -> qu'en est-il des baguettes d'occasion?Au moins, Ron et Neville ont commencé leur première année avec une baguette héritée.Mais ce ne sont pas des nés-moldus, on peut imaginer que la trace est bien appliquée lors de l'achat de la baguette, et si votre enfant utilise une baguette d'occasion il faut se rendre au ministère pour obtenir la trace.
L'interview citée sur http://scifi.stackexchange.com/a/47726/4918 est pertinente: "Dans le cas des parents moldus, des messagers spéciaux sont envoyés pour tout leur expliquer."
Samuel Crouch
2013-03-23 20:34:01 UTC
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Vous supposez que simplement parce que la trace peut être lancée par une personne, elle doit être lancée par une personne.

Et étant donné que la trace se brise à 17 ans, c'est-à-dire lorsqu'un sorcier / sorcière arrive à l'âge adulte, on dirait que les trois se tiennent à la paille quand ils parlent d'appliquer la trace à un adolescent de 17 ans, et ' si les mangemorts peuvent le faire, qui sait comment ils l'ont appliqué, c'est une sorte de chose.

Prenant en compte ce que nous savons des lettres de Poudlard, il y a une plume magique qui détecte et enregistre la naissance de chaque enfant magique . Le ministère n'a cependant PAS accès à cette liste. Il s'ensuit donc qu'ils ne peuvent pas sortir et effectuer la trace sur chaque pouvoir magique, de plus, ils manqueraient probablement de main-d'œuvre.

En regardant comment fonctionne la trace, il semble qu'elle capte toutes les magies lancées en présence d'une sorcière / sorcier mineur (et s'il y a un moldu dans les parages, mais ne dit rien sur les créatures magiques comme la maison - eux-mêmes et les détraqueurs) mais pas qui le lance. Cela implique encore une fois qu'il n'est pas jeté sur la personne elle-même. Ceci combiné à cela, il se brise quand ils deviennent majeurs suggèrent que la trace est de nature plus fondamentale.

Ma théorie? La trace est un enchantement à l'échelle nationale (peut-être mondiale, mais nous manquons d'informations à ce sujet) établi par un ministère de la Magie des Anciens, peut-être Merlin (semble-t-il son style) pour protéger les enfants, en particulier ceux nés de moldus qui seraient confrontés peur et poursuite en raison de leurs pouvoirs. Cela a permis au ministère (ou à tout autre gouvernement magique qui existait à l'époque) de localiser et de protéger les enfants qui pourraient être en danger contre les moldus. Cela s'est détérioré à notre époque en une méthode permettant de suivre les descendants des sorciers et de les garder en ligne. Il détecte quel sort est jeté, où il est lancé et si un moldu est présent ou non. En outre, la localisation est extrêmement précise (au moins pour un ménage, car le ministère savait que le charme de vol stationnaire était jeté dans 4 promenade de troènes dans le livre 2) Je penserais qu'il y a un objet, peut-être une sorte de carte, dans le département de la magie Application de la loi qui détecte et affiche toutes ces informations.

J'espère que cela vous a aidé!

Je pense que votre explication doit être correcte. La déclaration de Ron est en effet la seule qui contredit cela, et je suis heureux de la rejeter car il ne sait probablement pas comment fonctionne la trace. En fait, un enchantement national qui enregistre toute la magie faite autour d'enfants mineurs serait également un excellent moyen d'alimenter la plume magique à Poudlard. Tout sorcier mineur est susceptible d'effectuer de la magie accidentelle pendant son enfance. Nous connaissons les quelques cas où Harry a fait cela. La plume n'a qu'à identifier ces magies accidentelles, et il y a votre liste de jeunes sorciers et sorcières.
Merlin n'était-il pas mort depuis longtemps en 1689 lorsque le statut international du secret a été promulgué? La trace n'aurait pas été nécessaire ni appliquée avant…
Michael Brown
2012-02-06 07:35:38 UTC
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Je me souviens d'un passage où ils mentionnaient que le Ministère ne pouvait pas dire précisément qui utilisait la magie dans une maison, juste qu'elle était utilisée. Ainsi, la trace n'est pas sur une personne spécifique en soi, mais à un endroit ou une zone spécifique. Par exemple, le Ministère savait que c'était Harry qui avait tiré sur le Patronus lorsque lui et Dudley étaient attaqués parce qu'il était le seul utilisateur magique à proximité.

Vous pensez probablement à Dobby l'elfe de maison
Tu as raison ... Dobby a intentionnellement encadré Harry en utilisant aussi la magie. Mais je me souviens que Ron a mentionné (je ne me souviens pas exactement quand) que le ministère ne peut pas dire qui utilisait la magie dans une maison pleine de sorciers, ils devaient compter sur les parents pour appliquer la règle. Je pense que c'était quand Ron avait utilisé la magie et qu'Harry lui avait posé des questions sur la trace.
Je ne pense pas que ce soit à un endroit fixe comme vous le suggérez - c'est plus comme une zone centrée autour de la personne (donc ça bouge quand elle le fait). Dans OotP, Harry n'était pas près de la maison des Dursley quand il jeta le Patronus, pourtant le Ministère était bien conscient qu'il utilisait la magie en présence d'un Moldu.
@JoeWhite - c'était assez proche. Distance de marche. COURTE distance de marche car ils devaient porter le sac de graisse en arrière
Selon OotP Ch1, les détraqueurs se sont présentés lorsqu'ils étaient dans la ruelle où Harry avait vu Sirius pour la première fois, ce que PoA Ch3 dit être "à plusieurs rues" des Dursley. Vous pensez que le Trace a un rayon d'un demi-mile ou plus? Harry n'a pas reçu de lettre lorsque Mundungus a transplané à OotP - la portée de la trace ne s'étend même pas de l'autre côté de la rue.
@JoeWhite Je suis d'accord avec la première partie de votre commentaire (ils étaient trop loin pour une trace localisée), mais je ne suis pas si sûr que l'apparition déclenche la trace - sinon le Ministère pourrait dire où Harry était allé avec Dumbledore dans le livre six.
@Kevin, dans DH Moody dit que Thicknesse "a fait un délit emprisonné de ... transplaner dans ou hors" des Dursley ", et" The Trace ... détecte une activité magique autour des moins de dix-sept ans ... Si vous, ou quelqu'un autour de vous , jette un sort pour vous sortir d'ici, Thicknesse va le savoir, "donc ils ne peuvent pas utiliser Apparition ou Portoloins. (Harry a pris un Portoloin plus tard, mais ce n'était pas à la résidence des Dursley, donc plus une infraction emprisonnable.) Bon point à propos de la traque de Dumbledore, cependant. Nous savons par CoS que la trace peut montrer l'emplacement. C'est peut-être pour cela qu'ils sont arrivés près de la grotte, pas dedans.
@JoeWhite - Moody n'a-t-il pas utilisé un sortilège de désillusion? N'auraient-ils pas attrapé ça?
@chama, excellent point - je n'ai jamais pensé au charme de désillusion, mais vous avez raison, il semble bien que la trace l'aurait attrapé. Là encore, il n'y avait pas de Moldus présent quand cela s'est produit, donc même si le Ministère pensait que Harry l'avait lancé, au moins cela n'aurait pas été aussi important que le charme de vol stationnaire dans CoS.
clem steredenn
2015-05-19 13:44:01 UTC
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Juste pour ajouter aux réponses déjà complètes, comme spécifié dans cette réponse, les enfants doivent accepter d'entrer dans le monde de la magie. Cela crée probablement une limite magique aux lois magiques telles qu'éditées par le Ministère de la Magie.

Ce n'est que spéculation de ma part, mais je pense que l'acceptation de ces lois implique que la trace est magiquement placée sur les enfants dans le cadre du "contrat".

Cette spéculation ne contredirait pas réellement l'observation de Ron: sans l'acceptation du contrat, la seule façon de placer une trace sur quelqu'un est d'être réellement en présence de la cible prévue.

Zoey
2018-12-19 10:07:47 UTC
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Serait-ce la trace que les fabricants de baguettes ont placée sur la baguette pour savoir quand elle est utilisée et le sort de trace en personne est pour l'emplacement et non si la personne utilise ou non sa baguette?

Avez-vous des preuves pour soutenir cette théorie?
Je n'ai rien cité donc je n'ai rien à citer car j'ai dit "idk im high" ‍♀️ Juste en supposant que


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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