Question:
Pourquoi le capitaine Janeway a-t-il décidé qu'il valait mieux traiter les Borgs que les espèces 8472?
Akiva
2014-10-26 11:18:30 UTC
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Dans les épisodes de Star Trek: Voyager: Scorpion et Scorpion, partie II, pourquoi le capitaine Janeway a-t-il décidé qu'il valait mieux traiter avec les Borg qu'avec les alien actuellement inconnu désigné par les Borgs comme Espèce 8472?

  • Elle ne les connaissait pas, n'avait jamais communiqué avec eux et à première vue, l'Espèce 8472 semblerait être un allié idéal; ils avaient tous les deux une préoccupation majeure en commun. Aucun d'eux n'aime les Borgs du tout.

  • C'était potentiellement un premier contact avec une espèce capable de mettre les Borgs sur la défensive. Pourquoi n'utilisait-elle pas toutes les technologies à sa disposition pour communiquer avec un représentant de l'espèce 8472?

Mieux vaut le diable, tu sais.
@MrLister - vous avez volé ma ligne.
Cinq réponses:
Izkata
2014-10-26 11:51:13 UTC
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Environ 25 minutes après le début de la première partie, Kes reçoit un message de leur part, indiquant qu'ils souhaitent simplement détruire toute vie qu'ils rencontrent:

Kes: Je pourrais écoutez ses pensées. Le pilote du bioship essayait de communiquer avec moi. C'est une espèce télépathique, j'en connais depuis un certain temps déjà, les prémonitions. Capitaine, ce ne sont pas les Borgs dont nous devrions nous inquiéter, ce sont eux.

Janeway: Qu'est-ce que cela vous a dit?

Kes: Il disait: "Le faible périra."

Les Borgs ont été traités à plusieurs reprises à ce stade et repoussés avec succès. D'un autre côté, un seul petit navire a détruit le cube Borg rencontré par le Voyager - ce qui signifie que ce serait un ennemi beaucoup plus difficile à combattre.

Il était tout simplement trop risqué de laisser Species 8472 détruire le Borg, car toutes les indications à ce stade étaient qu'ils continueraient à attaquer le quadrant Delta, puis le reste de la galaxie, une fois les Borg détruits. Et selon ce que le Docteur a déterminé dans la scène suivante, seuls les Borg avaient la technologie qui, avec les modifications de la Fédération, leur permettrait de se battre avec succès contre l'Espèce 8472. Si les Borgs avaient été vaincus, ils n'auraient plus eu d'arme à utiliser.

Il vaut la peine de mentionner qu'ils ont déjà tué toute vie dans leur propre galaxie? Les Borg sont le scorpion mais l'espèce 8472 est la rivière.
@Richard Je débattais du fait que parce que "rien d'autre n'y vit" est un peu ambigu (physique de l'univers parallèle - il n'y a peut-être jamais rien eu d'autre vivant), et [In The Flesh] (http://en.memory-alpha.org/ wiki / In_the_Flesh_ (épisode)) indique que c'était une réaction excessive et qu'ils ne savaient pas s'arrêter avec les Borgs. Mais la question porte sur les choix du Voyager dans ces deux épisodes.
J'ai considéré sa déclaration horrifiée comme indiquant qu'ils avaient déjà commis un génocide galactique.
Sans parler de l'ennemi que vous connaissez!
en sto, nous voyons que l'espèce 8472 a infiltré de hautes possessions de toutes les races et factions un peu comme les fondateurs du dominion l'ont fait en ds9, sauf que l'espèce 8472 / undine a une forme de réplication beaucoup plus parfaite que les changelings l'ont fait et sont sacrément presque impossible à détecter, ils n'ont pas non plus de faiblesses connues et constituent en soi une menace plus dangereuse que le borg. juste quelques bribes, beaucoup de gens ne jouent pas mais ils font un assez bon travail pour étoffer l'avenir après voyager.
** Kes: ** Il a dit, "*** EXTERMINEZ !!! ***"
@AdamDavis Beaucoup de mots durs sont dits pendant une guerre. Les troupes ne crient pas souvent "Jusqu'à la capitulation!" lors de la charge.
ApproachingDarknessFish
2014-10-26 11:37:56 UTC
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L'espèce 8472 représentait une menace bien plus grande que le Borg.

Alors que les Borg avaient un net avantage tactique sur la Fédération (et tous les autres pouvoirs Alpha / Beta), il était toujours possible pour les vaisseaux de la Fédération de résister aux armes Borg pendant une période limitée et potentiellement de riposter. La bataille du secteur 001 en est un bon exemple: oui, les navires de la Fédération étaient détruits à gauche et à droite, mais nous voyons des navires rester en vie assez longtemps pour tirer sur le cube et infliger des dégâts. L'espèce 8472 Bioships peut détruire les cubes Borg en un seul coup, et avec quelques vaisseaux supplémentaires, ils peuvent faire de même pour des planètes entières - une destruction à une échelle jamais vue depuis le Borg. Bien que je sois sûr que les Borgs pourraient détruire des planètes s’ils y mettaient leur esprit collectif, la supériorité de la puissance de feu de l’espèce 8472 était douloureusement évidente dès les dix premières secondes de Scorpion Partie 1.

Indépendamment des capacités destructrices de l'une ou l'autre race, les espèces 8472 et les Borg avaient des approches fondamentalement différentes de la conquête galactique. Mis à part l'incursion occasionnelle d'un cube dans le quadrant Alpha, les Borg sont restés principalement dans le quadrant Delta et ne représentaient que très peu de menace immédiate pour la Fédération. De plus, comme ils voulaient assimiler tous les êtres qu'ils rencontraient, il était dans leur intérêt de ne pas entreprendre d'actions qui détruiraient carrément les habitants de la Fédération (comme faire exploser la terre). L'espèce 8472, en revanche, n'avait ni désir ni besoin de maintenir en vie aucune des espèces de la galaxie. En effet, comme ils étaient la seule vie intelligente de l'Espace Fluidique, il est présumé qu'ils ont déjà terminé tout le monde dans leur dimension d'origine, en supposant que d'autres espèces aient jamais évolué en premier lieu.

Pourquoi les espèces 8472 étaient si agressives n'est jamais établie à l'écran, mais je crois que nous pouvons déduire quelques indices quant à leur motivation à partir du peu de communication avec eux. Leur objectif d'éliminer les Borgs est parfaitement compréhensible; les Borg les ont attaqués et l'espèce 8472 a riposté. Cependant, cela n'explique pas leur agression envers le reste de la galaxie.

Bien que Janeway n'ait jamais communiqué directement avec l'espèce 8472, Kes a eu un contact psychique avec eux qui a fermement établi leurs intentions meurtrières. Je crois que leur mot exact était "Le faible périra" (citation complète dans la réponse d'Izkata) et "Votre galaxie sera purgée". Cela implique une doctrine de «survie du plus apte» profondément ancrée dans leur culture; ils considéraient probablement la vie de notre galaxie comme inférieure et jugeaient qu'elle méritait de s'éteindre.

Vous avez donc le choix de permettre aux Borgs de se reposer dans le quadrant Delta comme ils l'ont fait pendant des siècles ou d'autoriser un nouveau, course très malveillante pour croiser à travers la galaxie détruisant toute vie qu'elle rencontre. À mon avis, le choix de Janeway était clairement correct.

Mais les espèces 8472 n'étaient pas intéressées par l'empire étant donné que leur territoire était un espace fluidique ... n'est-ce pas?
@Akiva Ils ne se souciaient pas autant de conquérir la galaxie que de tout tuer. Leur devise «Le faible périra» implique une sorte de doctrine de «survie du plus apte» profondément ancrée dans leur culture. Je suppose qu'ils ont vu l'existence de formes de vie inférieures comme une abomination évolutionnaire.
La seule raison pour laquelle ils se battaient en premier lieu n'était-ce pas parce que le borg essayait de les assimiler?
@Akiva: Et l'URSS n'a conquis l'Europe de l'Est que parce que l'Allemagne nazie les a attaqués. Cela ne veut pas dire que l'URSS était des gens sympas. L'espèce 8472 était une menace beaucoup plus grande que les Borgs, donc s'aligner sur les Borgs avait du sens. C'est pourquoi les États-Unis ont essayé de se rapprocher de la Chine pendant la guerre froide, après tout; l'URSS était une menace plus grande que la Chine.
Mais si les borgs prenaient le dessus, ils les assimileraient, puis deviendraient encore plus puissants. Le risque à long terme est beaucoup plus grand.
@Akiva: Ce n'est pas logique. Si l'espèce 8472 bat les Borgs et attaque la Fédération maintenant, ils gagneront. Si les Borgs assimilent 8472 - ce qu'ils sont incapables de faire - ce sera encore dans le futur, ce qui donnera à la Fédération le temps de se préparer. C'est également illogique d'un point de vue géopolitique; s'il existe deux états, l'un plus puissant que l'autre, s'alignant sur le plus faible des deux afin d'empêcher le plus fort d'annihiler le plus faible, alors passez à vous. Il n'est pas non plus nécessaire que le Voyager aide les Borgs à gagner; gardez simplement les deux combats, affaiblissant ainsi les deux.
Ils n'ont pas été en mesure de les assimiler à l'époque, car ils ont été vaincus si rapidement. Avec les tables tournées, le borg aurait sûrement assez de flexibilité pour s'adapter.
@Akiva Il est régulièrement démontré que les Borg manquent de flexibilité pour s'adapter aux menaces existentielles. D'où le scénario de * Dark Journey * impliquant Seven of Nine utilisé comme agent dormant pour aider les Borg à apprendre à innover. Pour plus d'informations sur notre discussion sur l'équilibrage, voir ceci: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Balancing_in_international_relations
@JamesSheridan Ah, vous faites référence à ce vieux dicton vulcain ...
Xantec
2014-10-28 00:27:09 UTC
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Il n'y avait aucune bonne raison pour la décision de Janeway.

À part les interactions de Kes, qui ressemblaient essentiellement à un enfant de 10 ans lisant à l'aveugle des citations de combattants de première ligne chargeant l'ennemi, Janeway n'avait aucune donnée sur espèces 8472 ou leur conflit avec les Borgs au-delà des quelques lectures de capteurs qu'ils avaient.

Pendant Scorpion Part 2, Voyager a pu résister à plusieurs tirs des biovaisseaux du 8472 dans l'espace fluidique, ils n'étaient donc pas complètement sans défense. Certes, le Voyager était d'une certaine manière amélioré par la technologie Borg à l'époque, mais c'était toujours plus efficace que les cubes Borg semblaient l'être. De plus, le Voyager avait une arme avec une efficacité proche de 100% contre 8472, contrairement aux Borg où, à part certains complots, les macguffins Star Fleet a été presque impuissant.

Comme nous l'avons appris plus tard dans "In The Flesh", l'espèce 8472 n'était pas la race assoiffée de sang et stérilisatrice de galaxies que Janeway avait pensé qu'elles étaient basées sur les lectures de Kes. Ils ont été aimables et ouverts à la négociation une fois que les deux parties ont surmonté leurs soupçons initiaux. Si Janeway avait essayé de les contacter en utilisant des méthodes plus traditionnelles plutôt que via Kes, elle aurait pu interagir avec eux de manière plus significative.

Intéressante réponse «Janeway avait tort».
+1, vous vous attendriez à ce qu'un soldat de première ligne dans une dimension extraterrestre veuille tuer et détruire son ennemi, même si ses pensées psychiques sont compréhensibles, il aurait pu penser que Kes essayait une sorte d'attaque psychique et voulait effrayerelle aussi loin.Vous ne vous attendriez pas automatiquement à ce que toute la civilisation et l'univers d'origine donnent suite à la menace, sans au moins leur parler d'abord.Ils n'auraient peut-être même pas réalisé que les Borg vivaient dans un univers avec d'autres non-Borgs, peut-être que leur maison est comme un bocal fermé ...
Dans l'épisode, il n'y avait aucune mention qu'elle les avait salués.Une erreur très discutable pour un capitaine de StarFleet.Je voudrais mentionner que son accord était radicalement disproportionné, "Nous savons que votre race de ravisseurs et de laveurs de cerveaux va faire face à une annihilation complète. Nous économiserons tout cela si vous n'assimilez pas notre petite équipe de 1000 pendant un mois."Une meilleure solution aurait pu être: "Nous vous sauverons si vous acceptez de ne jamais enlever d'espèces contre leur volonté. Après un passage en toute sécurité, nous vous donnerons les nanosondes."
@1.21gigawatts Peut-être.Mais Janeway, et même l'ensemble de la Fédération, n'auraient aucun moyen de faire appliquer un tel accord avec les Borgs (pour arrêter complètement de s'assimiler).
Nate Watson
2015-10-14 17:55:03 UTC
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D'un point de vue géographique, le seul moyen pour Janeway de traverser l'espace Borg était de s'allier avec le Borg ou le 8472.

La toute première chose que le 8472 a fait quand ils ont rencontré l'équipage du Voyager a été l'attaque. Harry Kim, le frappant si fort qu'il a failli mourir des cellules laissées dans la plaie. La prochaine chose que 8472 fit fut de tirer sur leur vaisseau avec assez de force pour qu'un vaisseau avec la masse et la durabilité du Voyager tourne comme une toupie. Janeway a probablement regardé ceci et a pensé "Jésus! Ces gens sont plus hostiles que les Borgs!".

En même temps, la seule façon pour l'équipage du Voyager de créer une alliance était d'apporter quelque chose à la table . Ils avaient quelque chose pour le Borg, sous la forme de nanosondes. Mais ils n'avaient rien pour le 8472. Les Borgs étaient la seule option.

Pour répondre à votre question de savoir pourquoi ils n'utilisaient pas toutes les technologies à leur disposition pour un premier contact, ils ont essayé de contacter le 8472. Kes a utilisé sa télépathie pour les contacter. 8472 a rapidement tiré sur eux. Cela crée un mauvais précédent.

Oui, aucun d'eux n'aimait le Borg du tout. Mais 8472 était plutôt "Nous vous détestons tous!" plutôt que "Nous détestons les Borgs!". Non seulement cela va-t-il directement contre les dirigeants de Janeway, ce qui entraînerait au mieux une alliance instable, mais il est difficile de s'allier avec des personnes qui vous méprisent.

Il y avait aussi un élément de planification à long terme. Quand 8472 a été fait avec le Borg, ce qui était en moins de quelques mois, 8472 allait également cibler d'autres espèces, "votre galaxie sera purgée". Si ces gens peuvent éliminer les Borg en moins d'une décennie, le reste de la galaxie est foutu. C'était la bonne décision à long terme.

En résumé, Janeway s'est alliée aux Borgs, car dans son esprit, c'était littéralement la seule option.

Pour être honnête, la première fois que les Borgs ont été rencontrés, ils ont tué (IIRC) 23 personnes sur l'Enterprise en découpant un morceau du navire.Aucun d'eux n'était particulièrement doué pour les relations inter-espèces.
JohnStark
2015-01-03 02:44:35 UTC
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Les 8472 sont une force purement destructrice - ils ont détruit plusieurs planètes Borg et détruit Dieu sait combien de cubes, le Voyager n'aurait aucune chance mais le Borg pourrait être repoussé ou même vaincu et ainsi que le Voyager était à Borg espace alors pourquoi mettre en colère les Borgs quand tu pourrais négocier.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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