Question:
Y a-t-il un lien entre Game of Thrones et La guerre des roses
Justin C
2011-06-07 00:26:38 UTC
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J'ai entendu dire que George RR Martin a utilisé à peu près les événements de la Guerre des roses dans au moins le premier livre, A Game of Thrones. Est-ce vrai, et si oui, quels événements correspondent? Est-ce seulement le premier livre ou est-ce que tous les romans de Westeros jusqu'à présent suivent les événements historiques.

N'oubliez pas d'utiliser des balises spoiler pour des faits sur les livres.

Dix réponses:
G-E-R
2011-07-01 02:21:17 UTC
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GRRM s'est inspiré de la guerre des roses, mais il n'y a pas de correspondance exacte entre l'histoire et la fiction. L'histoire dans les chroniques de "A Song of Ice and Fire" donne une histoire plus longue d'un lieu plus vaste à peu près analogue à ici et maintenant l'Angleterre.

Martin s'inspire de personnages historiques pour ses personnages et événements mais il n'y a pas de progression exacte. On peut voir que les "Premiers Hommes" sont à peu près équivalents aux Celtes historiques. Les Andals avec leurs sept royaumes sont à peu près équivalents aux Saxons historiques et aux sept royaumes qu'ils ont établis en Angleterre ( Kent, Mercia, etc.) ), et les Targaryen sont à peu près les Normands. C'est là que les tendances historiques mettent fin à leurs correspondances individuelles.

Les parallèles historiques directs qui peuvent être clairement vus sont:

GRRM s'est également inspiré d'autres événements de l'histoire. Par exemple, il a déclaré que le " dîner noir", qui a eu lieu avant la guerre des roses en Écosse, était son inspiration pour le "mariage rouge".

Casting Tywin Lannister dans le rôle de Richard Neville et Cersei Lannister dans le rôle de Margret d'Anjou place le père et la fille de la fiction dans deux familles différentes de l'histoire, en fait de deux côtés différents du conflit.

La série de livres, en bref, capture l'esprit de l’histoire mais n’est pas une allégorie individuelle.

Une autre note intéressante est que les épées en acier de Valyrian semblent avoir été inspirées par les anciennes épées en acier de Damas.
Daenerys a quelques similitudes avec le roi Abdul-Rahman I d'Andalousie qui était un enfant lorsque l'empire de sa dynastie (Empire omeyyade) a été détruit dans une rébellion et tous les membres de la maison impériale ont été massacrés.Sauf Deux enfants, les frères Prince Abdul Rahman et Prince Yahya.Plus tard, Yahya a été tué et Abdul Rahman a continué à courir vers l'ouest (Dany continue à aller vers l'est) jusqu'à ce qu'il vienne en Andalousie (Espagne) et y rétablisse sa dynastie comme Dany conquiert Meereen.Il n'a jamais été en mesure de retourner à l'Est malgré que ce soit son désir le plus profond.Hope Dany ne subit pas le même sort.
Et bien sûr, les Dothraki sont évidemment inspirés des grandes hordes mongoles, à savoir la Horde d'or, l'Illkhanate et le Chagatai Khanate.
Les Huns peuvent également être une autre source d'inspiration pour les Dothraki.
System Down
2011-06-07 04:09:49 UTC
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L'auteur (George R. R. Martin) a déclaré à plusieurs reprises que la guerre des roses était en effet une source d'inspiration. La maison York correspond à peu près à la maison Stark tandis que la maison Lancaster correspond à peu près à la maison Lannister. Mais à part les noms et quelques autres similitudes (selon la façon dont vous voyez les choses), les histoires ne correspondent pas très bien.

Je pense qu'il y avait moins de dragons dans la vraie vie, mais je ne suis pas sûr.
Confirmé ici: https://www.youtube.com/watch?v=HaFViB8mZ9I
Dave
2012-06-06 02:49:34 UTC
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Comme mentionné ci-dessus, il existe des similitudes entre les deux. Lannister et Stark ressemblent à Lancaster et York. La querelle entre les Nevilles et les Percys reflète la querelle entre les Starks et les Lannister. Le renversement d'Aerys II Targaryen par Robert Baratheon reflète le renversement de Richard II par Henry IV. Cersei Lannister est similaire à la reine Marguerite d'Anjou.

Il y a d'autres similitudes qui n'ont pas encore été mentionnées. Les frères Henry V, John, duc de Bedford et Humphrey, duc de Gloucester sont respectivement similaires aux trois frères de Baratheon, Robert, Stannis et Renly. Edward de Westminster, fils d'Henri VI et de la reine Margaret, avait sa paternité mise en question et avait la réputation de savourer les décapitations, ce qui était peut-être l'inspiration de Joffrey. La souillure de la folie dans les familles royales de France et d'Angleterre à l'époque se voit également dans ASOIAF avec les Targaryen.

Donc beaucoup de similitudes et d'inspiration. Mais pas un match parfait.

Vous ne parlez pas de Richard III?
jamjar
2013-05-01 00:15:53 UTC
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Le mur est presque certainement basé sur le mur d'Hadrien. Compte tenu de la situation géographique. Le fait qu'il soit là pour empêcher les sauvages (les Écossais) et le fait que ce sont les Starks (york) qui sont chargés de son entretien.

Le débarquement du roi serait en quelque sorte Londres (dans le sud, a un rivière et beaucoup de misère.)

Les îles de fer sont, je crois, l'Irlande. Se rebeller quand les Anglais sont occupés mais n'ont finalement pas le pouvoir de gagner leur liberté.

Je pense que les îles de fer sont inspirées du royaume des îles, établi par des pillards vikings sur certaines îles au large de la côte ouest de l'Écosse.La culture Ironborn rappelle plus les Vikings que les Irlandais, en particulier la forme de leurs navires et leur amour du pillage.
tom
2011-10-28 08:34:48 UTC
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Je dirais qu'AGOT a plus de similitudes avec la Romance des Trois Royaumes , dont Martin a déclaré être fan.

  • L'histoire se déroule à la fin d'une grande dynastie (Targaryan / Han)
  • L'Empire se fracture en plusieurs royaumes / factions (dans ROTK, c'est au départ bien plus de 3)
  • Les victoires sont plus souvent remportées par la trahison, la politique politique et des tactiques intelligentes que la force brute

La bataille de Blackwater est TRÈS Bataille des falaises rouges -ish ... une bataille navale cruciale décidée par le feu et les chaînes

  • Des personnages comme Jaime me rappellent Lü Bu... a guerrier-général féroce dont le défaut fatal est l'arrogance et il assassine son maître
  • Le mur peut bien sûr être soit la muraille d'Hadrien, soit la grande muraille de Chine. Sa taille et sa signification sont plus proches de la Grande Muraille, imo.

Enfin .. Martin admet être un grand fan du ROTK jeu vidéo et sa sorte de prédécesseur Bandit Kings of Ancient China .

Pouvez-vous fournir une source pour votre affirmation selon laquelle Martin était un fan de Romance of Three Kingdoms?
Andrew M
2012-09-17 05:16:36 UTC
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Je suis dans le 3e livre de la série et les similitudes avec les guerres des roses sont encore plus apparentes - Robb Stark est définitivement Edward IV et la version GOT d'Elizabeth Woodville apparaît dans le 3e livre. Theon Greyjoy est George duc de Clarence, Ned Stark est définitivement Richard, duc d'York, père d'Edouard IV et de Richard III. Mais il existe d'autres similitudes historiques autres que les guerres des roses. Viserys Targaryn est définitivement Bonnie Prince Charlie!

TheLethalCarrot
2018-01-04 18:30:32 UTC
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Oui, George RR Martin a confirmé que la guerre des roses était une influence historique sur lui-même lors de l'écriture des livres.

Est-il vrai que vous avez basé A Song of Ice et Lancez-vous la guerre des roses?
Non, pas vraiment. Certes, je voulais donner à ma série une base solide dans la véritable histoire médiévale, plutôt que dans d'autres romans fantastiques, mais je me suis inspiré de tout un nombre de sources et d'époques. Les guerres des roses, oui, mais aussi la guerre de Cent Ans, les croisades, la conquête normande ... vous l'appelez.
So Spake Martin, INFLUENCE OF THE WARS OF LES ROSES

Cependant, il a également déclaré qu'il ne s'agissait pas d'une copie directe et qu'il n'avait pas copié les événements exprès pour qu'il puisse garder son travail imprévisible.

Je voulais éviter cela et rester un peu plus proche de l'histoire. En cela, avec cela à l'esprit, j'ai lu beaucoup d'histoire, J'ai lu beaucoup de fiction historique, les guerres des roses que certaines personnes ont comparées à cette série aussi était certainement une inspiration. dit, il y avait aussi d'autres inspirations, les croisades étaient une inspiration, la croisade des Albigeois, la guerre de Cent Ans, certaines des guerres de la frontière écossaise, certains des incidents de l'histoire écossaise, l'histoire de France, tout cela était de l'eau pour le moulin.
Je n'aime pas simplement prendre un personnage de l'histoire, quel qu'il soit, et changer simplement son nom, sorte de fichier hors du numéro de série et le présenter comme mon propre personnage. Ce que je préfère de loin, c'est peut-être prendre 2 ou 3 personnages de l'histoire et les mélanger ou faire des juxtapositions originales; je veux dire que je ne veux pas… J'aime la fiction historique en tant que lecteur, mais l'un des problèmes avec la fiction historique, si vous lisez beaucoup d'histoire, vous saurez toujours comment cela sort. Si vous lisez un roman qui se déroule pendant la guerre des roses, vous savez qu'est-ce qui va arriver à ces deux petits garçons dans la tour; vous savez qui va gagner la bataille de Bosworth Fields. Vous connaissez le sort ultime du roi fou Henri VI. Donc, je n'aime pas cela, je ne veux pas que quelqu'un regarde simplement mon livre et sache ce qui se passe parce qu'il reconnaît des analogues historiques, j'aime que les histoires soient imprévisibles.
So Spake Martin, SECOND LIFE APPARANCE

Il a été mentionné que House York et House Lancaster de notre monde sont des affrontements avec House Stark et House Lannister dans A Song of Ice and Fire. D'après la citation ci-dessus, je doute qu'il s'agisse de copies directes et je n'ai pas encore été en mesure de trouver une citation confirmant ou niant ces allégations. Le plus proche que je suis venu est le suivant mais tout ce qui fait est de confirmer qu'il connaît les comparaisons.

Nous avons passé beaucoup de temps à parler de la guerre des roses et nous avons parlé de l'Yorkiste , Ascendance et prétentions lancastriennes et Tudor, et nous avons comparé nos sources.
So Spake Martin, A DINNER WITH GRRM (MADRID, ESPAGNE)

Aegon
2018-01-04 19:16:13 UTC
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L'auteur s'est en effet inspiré de La guerre des roses.

Il l'a mentionné dans une correspondance avec un fan. De Citadel SSM Entry "Historical Influences":

La plupart de mes emprunts, cependant, proviennent de l'histoire médiévale anglaise et française , simplement parce que je connais mieux ceux-ci que les héros, les légendes et les traditions d'autres pays. Les guerres des Roses, les croisades et la guerre de Cent Ans ont été mes plus grandes influences ... oh, et aussi une certaine histoire écossaise, comme le tristement célèbre dîner noir qui a inspiré mon propre mariage rouge. Ce n'est pas tant une question de choix que de nécessité. Je n'ai pas d'autre langue que l'anglais, et il y a peu de bonnes histoires populaires en anglais sur l'Espagne médiévale, l'Allemagne médiévale, etc. J'étais en Allemagne l'automne dernier et j'ai cherché partout de bons livres de référence sur le Saint Empire romain médiéval, qui serait un trésor, je suppose. Il y en a une tonne qui semblaient probables ... mais tous en allemand.

Il a cependant également noté, dans le même message, qu'il ne fait pas un simple pour- une transposition du fait dans la fiction, donc on ne peut pas établir que Starks est inspiré de House of York etc.

Q: [Modifié pour plus de clarté après ceci point. La question de Ser Loras (Ser Loras est le surnom du fan) concernant la question de savoir si GRRM emprunte à l'histoire, en particulier à l'histoire espagnole, a reçu la réponse ci-dessous.]

George: Eh bien, oui et non. J'ai puisé dans de nombreuses influences pour ces livres. J'utilise des incidents de l'histoire, oui, bien que j'essaie de ne pas faire une transposition directe un pour un des faits dans la fiction . Je préfère mélanger et assortir, et ajouter également des éléments imaginatifs.

Il a de nouveau souligné ce point dans Citadel SSM 950:

Les guerres des roses m'ont toujours fasciné et ont certainement influencé UNE CHANSON OF ICE AND FIRE, mais il n'y a vraiment pas de correspondance de caractère un pour un. J'aime utiliser l'histoire pour donner du goût à ma fantaisie, pour ajouter de la texture et de la versimillitude, mais simplement réécrire l'histoire avec le les noms modifiés ne m'intéressent pas . Je préfère tout réinventer et prendre des directions nouvelles et inattendues.

Donc en conclusion:

  1. Yes War of the Roses est une inspiration pour ASOIAF.
  2. Il n'y a pas de transposition histoire-fiction.
  3. Il n'y a pas de correspondance un pour un caractère pour caractère.
  4. Les livres ne doivent pas du tout suivre un modèle historique.

Bien qu'il y ait plusieurs articles comprenant les réponses ici, qui sont basés sur les similitudes observées entre les personnes réelles et les personnages ASOIAF, comme le dit l'auteur, ce n’est pas quelque chose qu’il a tendance à faire, ce qui rend les choses devinables.

Pour plus de détails, voir Influences historiques sur GRRM.

Missmolly
2013-07-16 17:52:02 UTC
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Vous pouvez certainement voir des parallèles forts entre le mariage de Robb Stark avec Jeyne et celui d'Edward V avec Elizabeth Woodville. Les deux rois devaient honorer un mariage arrangé qui cimenterait leur pouvoir, mais ils ont tous deux épousé impétueusement une femme de naissance inférieure d'une maison qui était alliée à leur ennemi (le premier mari d'Elizabeth Woodville s'est battu pour les Lancastres, et bien sûr, Jeyne famille étaient Lannister bannermen). Comme Robb Stark, le mariage d'Edward et ses faveurs ultérieures envers la famille de sa femme ont été perçus comme un camouflet direct par son plus puissant partisan, Richard Neville, qui a changé de camp et a aidé à déposer Edward.

historian
2016-05-19 02:35:36 UTC
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Selon GRRM, la principale source d'inspiration de Robb Stark est Charles XII de Suède. King à l'âge de quinze ans. A remporté toutes les batailles lorsqu'il dirigeait personnellement les troupes (blessé à Poltava), mais a perdu la guerre. Mort jeune et aimé de ses soldats.

Où le GRRM a-t-il dit cela?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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