Question:
Tolkien appelle le plus grand serviteur de Sauron Morgoth - Mais a-t-il jamais vraiment gagné cela avec ses actions?
BubbleRobble
2015-03-05 01:16:12 UTC
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D'accord, il y a donc une communauté formidable et incroyablement bien informée ici, alors laissez-moi poser une question qui me dérange depuis que j'ai terminé le Silmarillion. Je vais expliquer pourquoi c'est aussi une question, alors soyez indulgents avec moi.

Tolkien déclare

Parmi les serviteurs de [Melkor] qui ont des noms, le plus grand était cet esprit que les Eldar appelaient Sauron, ou Gorthaur le Cruel.
-Le Silmarillion, p.28

Que fait exactement Sauron dans le Silmarillion pour gagner cette distinction? Le Dragon Glaurung est bien plus une terreur pour les ennemis de Morgoth que Sauron. Il anéantit des légions entières d'elfes de la Première Ere; brise plus ou moins à lui seul le siège d'Angband et utilise son regard magique pour contrôler l'esprit / écraser l'âme à peu près tout ce qu'il veut. Non seulement cela, mais il fait preuve d'une ruse significative et est un leader réussi des forces de Morgoth à part entière. En quoi cet hyper-dragon accro au meurtre n'est-il pas numéro un? Lorsque Morgoth a eu besoin de tuer des Elfes, il est allé à Glaurung, lui donnant le commandement de la bataille la plus critique de la guerre jusqu'ici. Le résultat a été une victoire tellement unilatérale et absolue qu'en un instant toute la dynamique de la Terre du Milieu a complètement changé.

"Man, I wish we were fighting Sauron."

C'est aussi une bataille où Sauron est manifestement absent (c'est un thème récurrent). Pas exactement ce que vous attendez du «plus grand serviteur» de Morgoth. S'il était vraiment utile, vous penseriez qu'il aurait joué un rôle dans une bataille à laquelle Morgoth se préparait depuis plus de 400 ans .

Les plus grandes contributions de Sauron à son premier maître L'effort de guerre contre l'âge a

  1. Cacher aux Valar ... deux fois
  2. implorant miséricorde en cas d’incapacité de se cacher.
  3. Perdre Tol Sirion au profit d’une armée écrasante de deux personnes.
  4. Jouer avec la mauvaise fille et se faire étouffer par son chien qui parle.

Picture may not be an accurate depiction of Huan

Sérieusement, toute blague à part le CV de la première ère de Sauron est plutôt mauvais. Et n'oublions pas que tout ce qui a passé le premier âge était plus ou moins une réflexion après coup; pâle en comparaison en termes de magie, de pouvoir, d'épicéité, etc.

Je comprends que Sauron est le plus «sombre-seigneur» et l'héritier apparent de Morgoth. La seule réponse à laquelle je peux penser est juste que ; Sauron est le seul à `` reprendre le flambeau si Morgoth tombait, alors que Glaurung aurait probablement juste trouvé un tas d'or sous une montagne quelque part et se serait contenté. Il avait besoin d'une direction et ne serait pas «indépendamment» menaçant pour la Terre du Milieu d'une manière autre que localisée (à la Smaug).

Mais Tolkien parle de Sauron dans le contexte d'un serviteur , non basé sur un ensemble de compétences hypothétiques de futur seigneur des ténèbres. Je suis à peu près sûr que l'idée d'être définitivement vaincu n'est jamais venue à l'esprit de Morgoth et que «pouvoir prendre le relais pour lui» n'a jamais été une qualification recherchée chez les subordonnés. La seule chose qui rend Sauron spécial est qu'il semblait être le seul gars qui était assez doué pour se cacher / mendier pour survivre à la chute de Morgoth.

Le mandat de Sauron dans le Seigneur des Ténèbres n'était pas non plus exactement de calibre Hall of Fame. Rien de ce qu'il a jamais fait seul n'a finalement réussi et chacun de ses projets s'est retourné contre lui d'une manière ou d'une autre. Son complot pour détruire Númenor lui a coûté son corps; et sa tentative de se polir avec l'Anneau Unique a finalement conduit à sa fin en tant que force en Terre du Milieu.

Alors qu'est-ce que je manque ou que je mal interprète? Est-ce que je regarde cela dans le mauvais sens?

TL; DR : Dragon Glaurung a accompli des actes beaucoup plus néfastes que Sauron selon Le Silmarillion . Cela n'a aucun sens que Sauron soit le n ° 2 de Morgoth.

Pas d'accord que tout * après * le Premier Âge était une réflexion après coup: Sauron est, avec l'aide des Numénoréens corrompus, responsable du naufrage du Don (des Valar) aux hommes. Sauron est également responsable de l'assujettissement d'une grande partie de la Terre du Milieu au cours du deuxième âge ... ne voyez pas beaucoup d'autres grands méchants faire cela ... attendez qu'a fait le concurrent le plus proche de Sauron, le Balrog de la Moria? Caché sous une montagne comme un crétin pleurnichard avant et après avoir expulsé un groupe de Nains. Le dernier des Drakes Red Hot? Eh bien, il a dévasté Erebor ... mais il a ensuite dormi. Sauron l'a secoué après le premier âge, yo.
Compte tenu de ce que le reste des Minions a fait, se cacher deux fois ressemble à un exploit.
@Oldcat - cela peut être considéré comme évitant la capture deux fois, ce qui est deux fois plus que ce que Morgoth a réussi à faire!
Je pense que le vrai problème ici est que l'OP sous-estime massivement à quel point Luthien Tenuviel est un héros kickass.
Notez que pour être le meilleur, vous n'avez pas besoin d'être bon, juste meilleur que tout le monde.
«Hyper-dragon accro au meurtre» - donnez-lui cinq ans, et ce sera le titre d'un * Sharknado * -esque imitation de Tolkien.
@Oldcat +1 pour des commentaires impressionnants. C'est vrai que je sous-estime peut-être Luthien. Glaurung finit par mourir assez fort, c'est vrai. Le pouvoir principal de Sauron semble être «d'être très difficile à tuer». Ce qui le rend comme le paludisme. En fin de compte, assez dangereux et a tué une tonne de personnes - mais manquant un peu de la question de l'immédiateté.
La principale puissance de Sauron est la tromperie. Je crois qu'il a même trompé Morgoth.
@ulmo C'est un argument fascinant, et ce serait une excellente question à poser. Sauron a-t-il trompé Morgoth lui-même? Surtout vers la «fin» quand Morgoth s'était considérablement affaibli en infestant la Terre du Milieu avec son moi maléfique.
Bien réussir à être "malade" quand Gotterdammerung est sorti et Morgoth est tombé a probablement nécessité une certaine tromperie. Je ne pense pas que Morgoth était du genre "sauve-toi, ne t'inquiète pas pour moi".
@PaulD.Waite Cinq ans, rien! [* Iron Dragon's Daughter *] (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Iron_Dragon%27s_Daughter) parle d'un hyper dragon accro au meurtre. :RÉ
Six réponses:
Jim2B
2015-03-05 02:32:04 UTC
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Qui est le plus puissant, le président des États-Unis ou la marine qui le garde? Dans un combat individuel en tête-à-tête, je suis certain que la marine vaincrait le président. Cependant, c'est le président qui commande l'armée des États-Unis.

De même, d'autres créatures de la Terre du Milieu ont peut-être été plus puissantes individuellement (Balrog, Dragons, etc.) mais Sauron a travaillé par organisation, corruption, tromperie, et sur de longues périodes.

Comme @DarthSatan le dit, sans leadership, les Balrogs, dragons, etc. s'éloignent et font leur propre truc. Oui, ils sont puissants, mais combien de dégâts un Balrog fait-il dans les mines de Moria? Combien de dégâts Smaug fait-il en dormant au fond de la montagne solitaire?

Sauron a non seulement organisé les armées du mal (y compris les plus petites comme les Easterlings, Uruk-Hai, etc. et les plus grandes), il utilisa ses connaissances et son pouvoir pour corrompre son opposition (Saruman & le Palantír) et la saper de force (Lord Denethor & le Palantír).

Même ses objets magiques (sans direction) étaient capables de corrompre et de tourner des êtres comme Smeagol au mal et ont failli transformer Boromir aussi. Une brève interaction avec eux a posé de sérieux tests de volonté à d'autres comme Faramir & Galadriel.

Bien que non couvert dans Le Hobbit & Le Seigneur des Anneaux, Sauron a également causé la chute de Númenor. À leurs hauteurs, les hommes de Númenor étaient, à certains égards, plus puissants que les Elfes. Ce sont les Hommes de Númenor qui ont créé les murs et la tour d'Orthanc que, à l'époque du Troisième Âge, aucune puissance sur la Terre du Milieu n'avait la capacité d'abattre - pas même les Ents.

Sauron a causé la chute de Númenor non par la puissance de feu directe mais par la persuasion, le mensonge, la tromperie. Il corrompit les hommes de Númenor et leur fit utiliser leur pouvoir contre Valar.

Poussé par Sauron et craignant la vieillesse et la mort, Ar-Pharazôn construisit un grande armada et a mis les voiles dans l'Ouest pour faire la guerre aux Valar et s'emparer des Terres Immortelles, et ce faisant, atteindre l'immortalité. Sauron est resté en arrière. Cette force a été citée par Tolkien comme "la plus grande force jamais réunie sur Arda".

Comme décrit dans Histoire de Númenor.

La grandeur de Sauron est similaire à celle de Gandalf. Leur puissance n'est pas physique ou magique brute comme celle de la pièce d'échecs de la reine, elle ressemble plus à celle du maître d'échecs - déplacer les pièces.

"naturellement bonnes créatures comme Gollum" - Wut? C'est un sociopathe. Naturellement mauvais, plutôt.
Ah, ce que je voulais dire, c'est que Gollum a commencé comme une créature ressemblant beaucoup à un Hobbit. L'anneau l'a transformé en mal. Il n'était pas naturellement mauvais.
il a tué son meilleur ami pour un bijou (sans en avoir encore été influencé car il n'était pas encore porteur de bague). C'est naturellement mauvais.
Individuellement, un dragon a une énorme capacité de destruction, mais "pourtant nous voyons que Sauron peut torturer et détruire les collines mêmes" (Galdor, * Conseil d'Elrond *). Je ne suis pas d'accord avec (ou n'aime pas) la tendance à assimiler «pouvoir» à «capacité de destruction». Tolkien dirait probablement que Galadriel était plus "puissant" que Smaug, mais elle ne le battrait pas dans un combat; son pouvoir était de préserver, de nourrir, de résister et de fournir de l'aide: un autre type de pouvoir.
Avez-vous vu ce qu'une brève exposition a fait à Galadriel, Boromir, Faramir, etc.? Avez-vous vu comment Gandalf l'a évité? Ce n'était que la nature particulière des Hobbits qui les rendait particulièrement résistants à ses charmes.
@DarthSatan, Je suis d'accord. Je suppose que ma tentative de faire valoir cet argument dans ma réponse a échoué :(
@DVK Eh bien, Deagol ne le lui a pas donné, même si c'était * son * anniversaire. Un homme ne peut supporter que tant de choses.
@Jim2B Je ne me souviens pas que Galadriel, Faramir ou Boromir aient essayé de tuer Frodon et de prendre l'anneau quelques minutes après l'avoir vu. En fait, seul Boromir a essayé du tout, après des mois d'influence.
@KSmarts Galadriel, Faramir et Boromir ont tous "réussi" le test. Vous agissez comme si parce qu'ils avaient réussi le test, les résultats étaient certains. S'ils avaient échoué, ils auraient tué beaucoup plus de personnes. Je vous laisse le dernier mot.
Nous ne pouvons pas non plus oublier que Sauron était le commandant à Angband tandis que Morgoth régnait à Utumno. C'était une énorme responsabilité.
@Jim2B "Avez-vous vu ce qu'une brève exposition a fait à ... Faramir ...?" Euh, tu veux dire quand il a dit "Je ne prendrais pas cette chose, si elle se trouvait près de l'autoroute"? Ou parlez-vous de la version de Faramir de Peter Jackson?
Je suis presque sûr que Gollum n'était pas «naturellement bon». Honnêtement, je ne suis pas sûr que Tolkien croyait en des mortels "naturellement bons". D'ailleurs, moi non plus. Croyez-moi, je ne suis pas aussi déprimant que j'en ai l'air :)
Je crois que je vais finalement accepter cette réponse après lui avoir donné un peu plus de temps pour la discussion. Bien que ces réponses et celles de Dark Satan soient correctes, celle-ci est un peu plus longue et plus épurée.
Une autre observation intéressante - Sauron est "puissant" de la même manière que Gandalf. Ils collectent et diffusent des informations, rassemblent des forces, forment des alliances et influencent d'autres puissances pour qu'elles fassent ce qui doit être fait. Ils travaillent plus comme des maîtres d'échecs que comme des soldats de première ligne.
@DVK Je pense que Smeagol et Deagol étaient sous l'afflux de l'Anneau à ce moment-là. C'est la seule explication raisonnable de la raison pour laquelle, étant amis, ils s'entre-tueraient pour un petit bijou. On peut soutenir qu'un être moins pervers ne serait pas corrompu si vite par l'anneau, mais je pense que le pouvoir de l'anneau est tangible ici.
@Flamma - Aucun des autres êtres près de l'anneau ne s'est JAMAIS rapproché de ce niveau de perversité. Et les Hobbits sont notés par Tolkien pour être particulièrement résistants aux effets de Ring en tant que groupe
@DVK Personne n'a trouvé l'Anneau dans les mêmes circonstances que Gollum. Bilbon l'a simplement trouvé dans sa poche. Nous ne savons pas s'il aurait tué Gollum pour l'Anneau s'il le fallait. Même Gandalf suggère que si Bilbon n'avait pas eu ce sentiment de miséricorde pour Gollum, il aurait pu être corrompu tout aussi rapidement. De plus, les protagonistes du LotR sont des êtres héroïques dotés de qualités extraordinaires. Pour la défense de Gollum, je pense que son bon côté a survécu à tant de siècles dans le genre de vie qu'il a vécu est quelque chose qui peut être parlé en faveur de la créature.
user8719
2015-03-05 01:34:38 UTC
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De la Valaquenta :

Dans tous les actes de Melkor le Morgoth sur Arda, dans ses vastes œuvres et dans les tromperies de sa ruse, Sauron avait un part, et était seulement moins maléfique que son maître en ce que pendant longtemps il a servi un autre et pas lui-même.

Sauron était donc impliqué dans tout ce que Morgoth faisait, même si ce n'est pas explicitement indiqué, mais vraisemblablement avec des exceptions évidentes (comme la destruction des arbres).

Notamment aussi, il a éludé la capture deux fois , ce qui était deux fois plus que ce que Morgoth a réussi à faire.

+1. Cela allait être ma réponse. Alfred est présent pour très peu d'aventures de Batman, mais il reste le plus grand allié et le plus fidèle serviteur de Batman. Vous n'avez pas besoin d'être sur le champ de bataille pour participer à la guerre.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/InformedAttribute? OTOH, beaucoup de choses LoTR fonctionnent de cette façon; par exemple, nous ne voyons jamais Elrond ou Galadriel faire vraiment quoi que ce soit (du moins pas dans les romans principaux), mais nous avons toujours la nette impression qu'ils sont vraiment géniaux.
+1. Glaurung aurait bien pu être meilleur pour ravager les armées sur un champ de bataille; mais si Morgoth avait voulu faire quelque chose qui exigeait ruse et subtilité, il se serait tourné vers Sauron. C'est la différence entre larguer une arme nucléaire sur votre cible et envoyer une unité d'élite des forces spéciales.
+1 C'est une bonne réponse et je pense qu'elle est finalement correcte. Bien que je vais probablement donner la bonne réponse à celle qui est beaucoup plus longue et épurée ci-dessous, c'est aussi une question d'argent. J'aimerais pouvoir accepter les deux.
Damn you @HarryJohnston! Encore une heure perdue pour tvtropes.org!
Peter Taylor
2015-03-05 20:34:30 UTC
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Puisque vous invitez des défis chez vous, je vais vous en proposer.

Dans quelle mesure le contexte contrôle-t-il le contrôle?

Vous faites beaucoup de " Mais Tolkien parle de Sauron dans le contexte d'un serviteur ", et utilise l'expression" plus grand serviteur "plus d'une fois. Mais la citation du Silmarillion est

Parmi les serviteurs de [Melkor] qui ont des noms, le plus grand était cet esprit que les Eldar appelaient Sauron, ou Gorthaur le Cruel.

Si nous remplaçons " le plus cruel " par " le plus grand ", vous ne diriez pas qu'il appelait Sauron le plus cruel en tant que serviteur. Je ne vois donc pas qu'il soit nécessaire de lire la citation réelle comme l'appelant le plus grand en tant que serviteur. La lecture la plus facile semble être celle d'un certain groupe d'êtres, Sauron était "le plus grand" d'une manière quelconque.

Que signifie "le plus grand"?

Dans une œuvre qui est n'hésitant pas à paraître désuet, " plus grand " pourrait facilement signifier " plus grand ", mais physiquement cela ne semble pas être le cas.

Cependant , c'est toujours un superlatif assez générique. Vous semblez le considérer comme le plus efficace ou le plus destructeur, mais il pourrait être le plus puissant, le plus savant, le plus rusé, le plus courageux, le plus difficile à vaincre, ou même (si nous faisons le contexte contrôler notre interprétation dans une certaine mesure) loyal.

Doit-il être pris littéralement de toute façon?

Le Silmarillion n'est pas conçu comme une œuvre de science mais d'histoire épique. Si vous regardez les œuvres de ce genre dans son ensemble, quel est le rapport entre les superlatifs absolus et les superlatifs qualifiés? Si vous faites quelques dizaines de pages dans un livre et que vous lisez " Parmi ses serviteurs qui portent des noms, le troisième plus grand était cet esprit que les Eldar appelaient Sauron, ou Gorthaur le Cruel ", alors votre réaction sera " Ne me parlez pas du troisième plus grand: parlez-moi du plus grand! " Dans les contraintes du genre, y a-t-il une autre manière de présenter Sauron?

Une interprétation intéressante de ma question. J'aime une bonne analyse rhétorique.
La grandeur de Sauron est également indiquée par le fait qu'il a succédé à Melkor en tant que principal mal du monde. Il est passé à la «grandeur».
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-12 02:42:08 UTC
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Ce que Sauron a réussi à réussir:

  • Menant les plus grands hommes de la planète, les plus aimés des Valar, Eldar et probablement Eru aussi, égarés, menant à la damnation de presque tous les hommes pendant longtemps après. Une partie de cette corruption des Numénoréens consistait à obliger la majorité (qui l'adorait lui et son meilleur ami, Morgoth) à effectuer des sacrifices humains de la minorité (qui est restée fidèle à Eru).

  • Provoquer une invasion presque réussie de ce qui équivaut presque au paradis, qui a causé tant de peur et d'alarme parmi les Valar qu'ils ont abandonné leur pouvoir et ont supplié Eru d'intervenir en leur nom.

  • Cela a amené Eru à déchirer littéralement la planète en deux, à la remodeler complètement, à transformer la terre plate en la sphère que nous connaissons et aimons aujourd'hui, et à faire d'Aman sa propre planète ailleurs dans l'espace.

  • A trompé les êtres les plus sages de la terre, les Premiers-nés, alias Elfes, pour qu'ils deviennent ses hommes de main involontaires.

  • A transformé l'un des êtres envoyés pour le combattre, un Maia, à peu près égal en puissance à lui-même, en son serviteur. Quand cette Maia, Saroumane, a essayé de tromper Sauron, il a été ruiné et réduit à être un mendiant avec le nom le plus humiliant et le plus humiliant de tous les temps - "Sharkey". Il ressemble à un gamin des rues d'un roman de Dickens.

  • A déclenché plusieurs guerres mondiales, et bien qu'il ait perdu, il a emmené avec lui plusieurs des plus grandes figures de son temps - elfes et hommes.

  • Les guerres susmentionnées ont également détruit des parties importantes de la planète, pour toujours.

  • Créé et gouverné un royaume d'horreur et de peur, empoisonnant la terre même.

  • A créé 9 immortels (ish) des serviteurs qui instillent la peur dans le cœur de tous ceux qui les rencontrent, et qui ont des monstres de la mort volants comme montures.

  • A capturé le joyau du plus grand royaume du monde, Minas Ithil, et l'a transformé en une vision infernale de souffrance et de terreur, le souillant si profondément qu'il ne pouvait pas être nettoyé et devait être détruit.

  • A aidé à détruire la capitale du plus grand royaume du monde, Osgiliath, et après que la capitale ait été transférée à Minas Anor / Tirith, il en a également détruit une grande partie.

  • A gouverné une grande partie - peut-être même la plupart - de la planète, et beaucoup - peut-être même la plupart - des Hommes qui y ont vécu, pendant des milliers d'années.

  • Avait un volcan pour animaux de compagnie. Oui, un volcan pour animaux de compagnie.

  • Contrôlé des centaines de milliers d'Orques, de trolls, de bêtes tombées et qui sait quoi d'autre, simultanément, avec son esprit. Ils étaient tellement dépendants de sa volonté que lorsqu'il fut distrait par toute la situation «Frodon est à l'intérieur du volcan avec mon anneau», l'énorme armée de ses serviteurs était totalement paralysée et ne savait pas quoi faire.

  • A couvert la majeure partie du continent dans l'obscurité pendant plusieurs jours.

  • Ne pouvait être détruit que par quelqu'un effectuant une tâche presque impossible .

  • Même après avoir été détruit, il existe toujours et reviendra à la fin des temps pour détruire le monde avec son meilleur ami, Morgoth. Il a été fondamentalement banni et affaibli par la destruction de l'Anneau, mais seul Eru ou quelqu'un spécifiquement choisi par Eru pourra vraiment le tuer.

  • A dominé le cours des événements à Arda / Earth pendant près de 7 000 ans. Presque tout ce qui se passait, et méritait d'être mentionné, était lié à lui. La plupart du temps que Morgoth était actif, Arda n'existait pas ou était en grande partie inhabitée. Sauron a déterminé l'histoire du monde habité pendant une période incroyablement longue. En fait, Tolkien a déclaré qu'environ 6000 ans se sont écoulés depuis que Sauron a été vaincu. Cela signifie que Sauron était là et a causé des problèmes pendant 1 000 ans de plus que tout le temps qui s'est écoulé depuis sa chute. . Et il n'a pas encore fini - à un moment donné dans un futur (espérons-le lointain), il reviendra et essaiera de nous tuer à nouveau.


À titre de comparaison, jetons un coup d'œil à l'homme qui est largement considéré comme la personne la plus méchante du siècle dernier - Adolf Hitler - et ce qu'il accompli:

  • A commencé une guerre mondiale, la plus destructrice de l'histoire; cependant, à la fin de la Première Guerre mondiale, tout le monde au courant s'est rendu compte qu'une seconde guerre était inévitable et se produirait dans 20 à 30 ans.

  • A dirigé un pays pendant 13 ans .

  • A dirigé la majeure partie de l'Europe occidentale pendant 4 ou 5 ans, mais a commencé à perdre du terrain presque aussitôt qu'il l'avait conquise.

  • Tué des millions de civils innocents.

  • Était assez stupide pour tenter d'envahir la Russie, ignorant apparemment que Napoléon avait essayé la même chose et échoué de façon spectaculaire; Hitler a donc été surpris de voir que les choses n'allaient pas mieux pour lui.

  • A promis aux Allemands qu'il les rachèterait aux yeux du monde et ramènerait l'Allemagne à son propre place comme la plus grande nation sur terre; au lieu de cela, il a fait mépriser l'Allemagne par le monde et a mis les pièces en place pour une partition humiliante de 50 ans de l'Allemagne sous l'oppression soviétique et l'exploitation américaine.

  • A passé les derniers mois de sa vie dans un trou claustrophobe dans le sol, où il s'est finalement tiré une balle dans le visage, puis a été enveloppé dans un tapis sale et traîné plusieurs volées d'escaliers dans une poubelle jonchée cour, où il a été aspergé d'essence et partiellement incinéré, puis enterré dans une tombe peu profonde. Il ne reviendra jamais.

  • A été ridiculisé par Tolkien lui-même comme "ce petit ignorant roux, Adolf Hitler". A été ridiculisé de manière plus célèbre par Charlie Chaplin, dont il a volé la moustache, et les Trois Stooges. On dirait un bouffon absurde et spastique aux yeux modernes.

  • Son régime mal géré a donné lieu à l'expression «la banalité du mal» («banal» est décrit comme «si manquant dans l'originalité comme ennuyeux et sans intérêt "). C'est vrai - il était si ridicule qu'il a rendu le meurtre de millions de personnes sans originalité et prévisible.


Dans cette optique, Sauron semble assez accompli et efficace, vous ne trouvez pas?

Ouais, mais comment était son enfance?
Certains diront qu'il est faux de comparer qui que ce soit à Hitler, peut-être parce qu'ils confondent «comparer» dans le sens de «comparer à» et «comparer et contraster»;dans ce cas, il est éclairant.Ce que cela éclaire, cependant, n’est pas la question de savoir si Sauron était vraiment le plus grand serviteur de Morgoth, mais la différence entre les méchants dans beaucoup de fantaisie et la vie réelle.Dans la vraie vie, beaucoup de mal est fait pour des raisons banales, bien que le terme s'applique plus à Eichmann qu'à Hitler.Pour une analyse de ce qui pousse les gens à faire le mal, je recommande _The Lucifer Effect_ (Zimbardo, of the Stanford Prison Experiment).
Et pour ajouter l'insulte à la blessure, des conversations encore plus banales que tout ce qu'Hitler ait jamais dit sont désormais régulièrement mises dans sa bouche pour le plaisir des téléspectateurs YouTube.
Pour être juste, l'Allemagne a vaincu la Russie pendant la Première Guerre mondiale.
N.B.Cette réponse m'a motivé à demander [comment clarifier au mieux le sens de comparer un moyen] (https://english.stackexchange.com/questions/311225/how-can-one-best-clarify-the-different-senses-of-compare) sur la langue anglaise et l'utilisation.
Si vous mesurez la «perversité» par le nombre de personnes assassinées, mutilées et torturées sous le régime, Hitler ne fait même pas partie du Top 3.D'après votre analyse, je dirais que Sauron était quelque part entre Hitler et Staline et ne pouvait apprendre qu'aux pieds de Mao.
user2142545
2015-03-12 05:12:09 UTC
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Dans le même sens que la réponse de Peter - Tolkien utilise souvent le mot «plus grand» pour décrire la force ou le pouvoir relationnel, quelque chose que je pense personnellement que Tolkien utilise comme un descripteur plutôt absolu et aveugle dans le sens où le pouvoir relatif est toujours explicitement clair et rarement nuancé.

Voir chaque personnalité comme une expression unitaire dans un thème plus grand - la "magnitude" d'une unité particulière peut toujours être décrite comme étant plus ou moins grande toute autre unité existante. Nous pouvons voir d'autres exemples dans ses descriptions des Valar ou des Istari.

De "Unfinished Tales":

Dans The Two Towers III 8, il est dit que Saroumane était "considéré par beaucoup comme le chef des sorciers", et au Conseil d'Elrond (La Communauté de l'Anneau II 2) Gandalf a explicitement déclaré ceci: "Saroumane le Blanc est le plus grand de mon ordre."

ou

"Mais il faut également noter l'arrivée des Istari en Terre du Milieu à des moments différents; La perception de Círdan selon laquelle Gandalf était le plus grand d'entre eux ; Saroumane savait que Gandalf possédait l'Anneau Rouge ... "

De toute façon, j'ai toujours vu la nature explicite des structures de pouvoir unitaires à travers les livres comme très utile pour communiquer l'équilibre des choses qui est thématiquement important pour tout dans l'univers. Avec le thème que tout existe purement dans un ensemble statique (tout ce qui vient et se termine par Iluvitar), l'équilibre calculé est la clé de la tension et de la résolution thématiques à un niveau abstrait tout autant que pour comprendre les motivations des groupes ou des individus dans les différentes histoires.

user44410
2015-04-16 21:23:54 UTC
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Sauron était le plus grand serviteur de Morgoth parce qu'il était fidèle, habile, subtil et puissant, en fait probablement le plus puissant des Maiar qui était attiré par l'allégeance de Morgoth. Alors que Gothmog Lord of Balrogs, ou Glaurung, le père des dragons, aurait pu être de bons généraux de campagne menant des armées et apportant la destruction, Sauron était également plus subtil et plus sage, comme le disent d'autres textes de HoME:

"Tandis que Morgoth toujours debout, Sauron ne cherchait pas sa propre suprématie, mais travaillait et planifiait pour une autre, désirant le triomphe de Melkor, qu'il avait adoré au début; il était ainsi souvent capable d'accomplir des choses, d'abord conçues par Melkor, ce que son maître a fait pas ou ne pouvait pas terminer dans la précipitation furieuse de sa malice. "

" Il avait encore les reliques des desseins positifs, qui descendaient du bien de la nature dans laquelle il avait commencé: c'était sa vertu ( et donc aussi la cause de sa chute, et de sa rechute) qu'il aimait l'ordre et la coordination, et détestait toute confusion et frottement inutile (c'était la volonté et le pouvoir apparents de Melkor de réaliser ses desseins rapidement et magistralement qui avait d'abord attiré Sauron à lui.) "

Certainement l'organisation t Les alents de Sauron lui ont permis de s'élever suffisamment en faveur de Morgoth pour qu'il fasse partie de tout ce que son maître a fait:

"Dans tous les actes de Melkor le Morgoth sur Arda, dans ses vastes œuvres et dans les tromperies sa ruse, Sauron avait un rôle. "

On note même que Sauron était moins maléfique que Morgoth car pendant longtemps il servait un autre et pas lui-même, qu'il pouvait reconnaître la supériorité d'un autre être. Bien sûr, plus tard, il est arrivé à la position dans laquelle il était seigneur.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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