Question:
Pourquoi Sauron n'a-t-il pas remarqué la fiole utilisée par Sam pour vaincre Shelob?
corsiKa
2012-12-09 11:05:10 UTC
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Lorsque Samwise combat Shelob, il la repousse finalement avec la Fiole de Galadriel. Je ne peux qu'imaginer que les explosions de magie elfique sont une chose rare dans le Mordor et auraient dû alerter l'attention de l'Oeil qui voit tout. Y a-t-il une explication canonique de la raison pour laquelle cet événement particulièrement mystique (même sans l'assaut, peut-être la mort, d'un demi-dieu ...) n'a pas attiré l'attention de Sauron?

L'ombre du côté obscur dans la grotte de Cirith Ungol en raison de la mort d'un puissant sorcier noir a masqué la Force ... oups ... mauvais canon.
@DVK Considérant que l'obscurité produite par Arachne est décrite comme plus qu'un simple manque de lumière, il se pourrait bien que le signal soit "masqué" ...
Je ne suis pas sûr que les personnages de Tolkien aient * jamais * un «sens générique de la magie», quelle que soit leur puissance. Toutes les fois où je peux penser lorsque Sauron remarque quelqu'un qui utilise la magie de loin, c'est parce qu'il utilise quelque chose avec lequel il a une connexion (par exemple, un anneau ou un palantir), et la Fiole n'a pas une telle connexion. J'essaierai de transformer cela en quelque chose d'assez détaillé pour faire une réponse plus tard ce soir, quand j'aurai plus de temps ...
Cinq réponses:
John C
2012-12-10 17:32:18 UTC
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"Car est-ce que je ne devine pas à juste titre, Aragorn, que vous vous êtes montré à lui dans la Pierre d'Orthanc?"

"Je l'ai fait avant de partir du Hornburg," répondit Aragorn. «J'ai estimé que le moment était venu et que la Pierre m'était venue pour un tel but. Cela faisait alors dix jours que le porteur de l'Anneau était parti à l'est de Rauros, et l'œil de Sauron, je pensais, devrait être tiré de sa propre terre. Il a trop rarement été mis au défi depuis son retour dans sa tour. »

Je ne suis pas sûr du timing exact , mais même si les événements ne l'ont pas été le même jour, au moins, l'attention d'Aragorn était proche, probablement juste avant que les Hobbits n'utilisent la Fiole. Sauron était donc confronté à une distraction majeure.

Et cela a fonctionné - le lendemain de l'attaque de Shelob, lorsque Frodon et Sam ont vu pour la première fois Mount Doom (et derrière lui, Barad-Dur, où Sauron habitait):

Le Pouvoir des Ténèbres était plongé dans ses pensées, et l'Œil se tourna vers l'intérieur, méditant sur les nouvelles du doute et du danger: une épée brillante, et un visage sévère et royal qu'il vit, et pendant un moment, il ne réfléchit guère à d'autres choses; et toute sa grande forteresse, la porte sur la porte et la tour sur la tour, était enveloppée dans une obscurité maussade.

En second lieu - pour répondre au point de Sebastian_H sur la question de savoir si l'Oeil qui voit tout, peut percer tout - quand Sam a utilisé l'Anneau à l'intérieur du Mordor:

Immédiatement, il a senti le grand fardeau de son poids, et s'est senti à nouveau, mais maintenant plus fort et plus urgent que jamais, la méchanceté de l'Œil du Mordor, cherchant, essayant de percer les ombres qu'il avait faites pour sa propre défense , mais qui maintenant l'empêchait dans son inquiétude et son doute.

Les ombres et les ténèbres, créées par Sauron, bloqueraient probablement au moins certains effets de l'utilisation de la fiole, sinon tous.

Remarque: les citations sont tirées de l'édition en un volume du 50e anniversaire de Houghton-Mifflin (livre de poche), les pages respectives sont: 879, 923, 898

Quelle est la pierre d'Orthanc?
@user973810 Le Palantir
Sardathrion - against SE abuse
2012-12-10 19:43:27 UTC
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Shelob, un descendant du démon du vide Ungoliant, avait la capacité de manger léger. Il est fort possible que sa «toile» emprisonne la lumière ainsi que d'autres choses à manger. Ainsi, la lumière de la fiole était brillante à l'épicentre mais atténuée de plus loin étant atténuée par la toile.

De plus, je crois qu'il y avait des obstacles entre la fiole et l'œil, ce qui rendait difficile impossible de voir à une centaine de kilomètres.

De plus, je ne me souviens pas des conditions météorologiques au moment du combat. D'un coup d'œil rapide sur la carte, le mont Doom se trouve entre le repaire de Barad-Dur et Shelob et nous savions qu'il était actif à l'époque - crachant ainsi des cendres, gênant la vue.

Bien sûr, la vue magique n'est peut-être pas fonctionne de la même manière que la vue normale.

BTW, Shelob n'est pas mort. Elle a été «juste» gravement blessée si sa mémoire est bonne.

L'œil qui voit tout n'est-il pas censé tout percer? Je pense donc qu'un peu de cendre ou même une montagne n'aurait pas dû avoir d'importance. D'un autre côté, Frodon et Sam semblent être capables de ne pas être détectés dans le Mordor, simplement en se cachant derrière quelque chose lorsque le regard de l'œil s'approche. Donc, il pourrait y avoir une différence dans la perception générale des yeux de son environnement et de ce qui est au centre de ses préoccupations, dit Frodon en utilisant l'anneau.
@Sebastian_H: Il y a une différence entre regarder passivement une large bande de terre et se concentrer sur quelque chose. Ce que je veux dire, c'est que Sauron a peut-être remarqué la fiole s'il l'avait recherchée. Cependant, il ne l'était pas et il y avait d'autres facteurs qui ont rendu l'utilisation plus difficile à détecter dans votre vision périphérique.
user8719
2014-08-07 02:09:12 UTC
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Il n'y a aucune preuve à Tolkien suggérant que Sauron ait la capacité de remarquer des "explosions de magie elfique", que ce soit dans le Mordor ou en dehors.

La seule suggestion de magie qui attire l'attention est la déclaration de Gandalf dans Fellowship:

«S'il y en a à voir, alors je leur suis au moins révélé», dit-il. "J'ai écrit Gandalf est ici avec des signes que tout le monde peut lire de Fondcombe à la bouche d'Anduin."

Gandalf, cependant, n'est pas un Elfe.

Plus précisément, il est un Maia, et une chose pour laquelle les Maiar sont remarquables (en particulier lorsqu'ils «dévoilent» leur pouvoir) est leur présence puissante et intimidante.

Comparez:

Quelque chose se passait derrière eux. Ce qu'il était ne pouvait être vu: c'était comme une grande ombre, au milieu de laquelle se trouvait une forme sombre, peut-être en forme d'homme, mais encore plus grande; et une puissance et une terreur semblaient être en lui et l'avoir précédé.

Il est venu au bord du feu et la lumière s'est estompée comme si un nuage s'était penché dessus.

Avec:

Dans la lueur vacillante du feu Gandalf sembla soudain grandir: il se leva, une grande forme menaçante comme le monument d'un ancien roi de pierre posé sur une colline. Se penchant comme un nuage, il souleva une branche brûlante et se dirigea vers les loups. Ils ont rendu avant lui. Haut dans les airs, il lança la marque flamboyante. Il a éclaté avec un éclat blanc soudain comme la foudre; et sa voix roulait comme le tonnerre.

Vous avez remarqué une similitude?

Nous ne pouvons même pas être certains que c'était "magique". Gandalf est associé au feu, et il y a eu de nombreuses autres occasions dans Fellowship (l'attaque Warg que je cite ci-dessus, le combat de Gandalf contre les Nazgul sur Weathertop, son "Word of Command", même son personnel) où il n'affiche pas cette préoccupation.

Donc, en l'absence de quoi que ce soit pour indiquer que Sauron est capable de remarquer la magie elfique, il est plus approprié de demander: "pourquoi devrait-il remarquer cela?"

FoxMan2099
2013-07-08 18:48:17 UTC
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Je vais ajouter aux suggestions utiles ci-dessus,

(A) Alors que les Orcs emmenaient Merry et Pippin à Saroumane, Sauron soupçonna la trahison et se concentra de cette façon;

(B) Le récit suggère que tout le monde pensait que Merry et Pippin avaient l'anneau (enfin, l'un d'eux, en tout cas), les Orcs disant qu'ils avaient quelque chose d'important pour le maître, et l'un essayait même de les séparer et prenez-le

(C) les 2 unités des Deux Tours coïncident chronologiquement, la 1ère partie du récit de Rohan et la 2ème avec Frodon et Sam, donc au moment où Gollum les conduit à Shelob, l'Ouest ( Rohan) est en guerre et Sauron regarde Saruman contre Rohan (encore une fois, pensant que l'anneau est là pour le vainqueur)

(D) Puisque le bastion des Orcs était plus haut dans la montagne, probablement l'incident avec Shelob était à l'extérieur des montagnes et plus bas dans la montagne hors de vue? J'utilise un point d'interrogation ici car je vais sur la mémoire.

(E) Et, bien sûr, Aragorn s'est révélé dans le palantir précisément dans un tel but, pour garder l'œil de Sauron concentré sur un distance au lieu de son propre royaume où Frodon et Sam devraient prendre l'anneau.

Morg.
2013-07-07 23:49:17 UTC
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Ils étaient dans une grotte.

L'œil qui voit tout ne voit pas à travers les murs.

Il est positionné de manière à voir presque tout sur des kilomètres et des kilomètres, mais il ne peut pas voir dans chaque fissure de la terre.

Les ténèbres de Shelob ont été maîtrisées par la lumière de la fiole quand Shelob a été blessée, mais même ses ténèbres auraient pu être transpercées par l'œil s'ils étaient en terrain découvert (le pouvoir de Sauron est beaucoup plus grande que celle de Shelob, même si elle est une descendante d'une araignée de malheur vraiment épique).

La citation sur les ombres n'a aucune incidence sur le fait que Sauron ne soit pas au courant de la fiole.

Je pense que vous confondez Shelob avec Ungoliant. Je pense aussi que, dans les livres et contrairement aux films, "The All Seeing Eye" est une métaphore de la volonté et de l'esprit de Sauron, et non un œil réel, donc nous ne pouvons jamais être sûrs de ce qu'il peut ou ne peut pas voir à travers.
J'ai confondu et je vais corriger. Je pense qu'il est assez clair dans les livres que se cacher dans une tranchée rend plus difficile / impossible à voir.
J'ai changé les occurrences restantes de «Ungoliant». Pouvez-vous fournir des citations réelles du livre à l'appui de l'affirmation que vous pouvez vous cacher des «yeux» si vous êtes «hors de vue»? Vous vous accrochez toujours à l'interprétation de «l'œil géant au sommet de la tour sombre», mais c'est simplement une invention du film, sans le soutien des livres! (Encore une fois, vous avez peut-être raison et je ne m'en souviens pas. Veuillez fournir des citations!)
Pourquoi devrais-je m'embêter alors qu'il a déjà été déclassé en enfer. Laissez les idiots diriger la pile.
D'accord. Mais si vous fournissez des références, je suis sûr que vous obtiendrez des votes positifs. Ne le prenez pas personnellement, les votes négatifs ici signifient généralement «n'a pas fait de recherche» ou «contredit directement le canon établi».


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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