Question:
Compte tenu des multiples défaites aux mains de la Fédération, pourquoi un seul Borg Cube?
Daniel Bingham
2011-01-19 05:51:24 UTC
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Étant donné que la Fédération bat les Borgs à chaque rencontre qu'ils ont, pourquoi les Borg n'envoient-ils toujours qu'un seul cube pour défier la Fédération? Ils sont assez intelligents, on pourrait penser qu'ils comprendraient après l'arc Le meilleur des deux mondes que la Fédération ne devait pas être à la légère et envoyer plus d'un cube au premier contact. Y a-t-il déjà eu une explication pour expliquer pourquoi ils ne font pas cela?

Spéculatif. Cela peut-il être rendu plus concret? Je soupçonne que la vraie réponse est que cela a été fait à des fins d'histoire.
J'ai demandé à déterminer si ce n'était pas spéculatif. D'où l'expression "une explication a-t-elle déjà été donnée pour cela?"
Il me manque peut-être quelque chose, mais n'y a-t-il pas eu seulement deux attaques contre la fédération par un cube borg? La question devrait-elle donc être: "Étant donné l'échec du premier cube, pourquoi un seul la deuxième fois?"
Ils s'en rendent compte après le Voyager.Et envoyez 7000 cubes.En outre, les humains étaient un faible boop sur le radar Borg (avant Voyager) - ils ne s'en soucient tout simplement pas, les chances qu'un cube fasse son travail sont suffisamment élevées, les cubes sont consommables et d'autres cubes avaient mieux à faire que d'attaquer certains.espèces humanoïdes de milieu de gamme
Douze réponses:
#1
+41
DampeS8N
2011-01-19 07:14:37 UTC
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Je suis désolé? De quelle manière les Borg n'ont-ils pas réussi? Ils ont envoyé un cube, il a traversé toutes les défenses de la Fédération, a atteint la Terre, a laissé tomber sa charge utile et a converti la planète entière en une ruche Borg de nombreuses années dans le passé.

Ce n'est que par hasard que le Enterprise a pu les suivre et les arrêter. Et ils ont à peine réussi cela.

Ils ont même emmené leur reine avec eux afin de la dupliquer temporairement. Cela me semble être un plan assez solide.

Le seul problème que je vois, c'est qu'ils ont attendu jusqu'à la dernière minute pour voyager dans le temps, s'ils l'avaient fait avant d'atteindre l'espace de la Fédération, ils les auraient vaincus avant qu'ils n'existent. Mais cela aurait fait un joli film de merde.

Eh bien, ils n'ont pas réussi la première fois avec un seul cube. Et la deuxième fois, j'avais toujours pensé que tout ce qui remontait dans le temps était un pari désespéré. Contrairement au plan initial. Ils ne l'ont fait que lorsque le cube a été pratiquement détruit.
@Daniel Bingham: J'ai toujours considéré l'attaque initiale comme une distraction.
Et n'oubliez pas que la première rencontre de la deuxième saison TNG a été plutôt réussie. L'Enterprise s'est échappée à cause de Q.
C'est vrai - ils ont réussi * presque * à chaque rencontre. Mais ils ont également échoué. Compte tenu de leur intelligence et des ressources dont ils disposent, on pourrait penser que ce ne serait pas un problème pour eux d'envoyer un peu plus. Le fait qu'ils continuent à n'envoyer qu'un seul cube à la fois m'a toujours paru étrange et incongru. Ce serait bien s'il y avait une explication canonique à cela. Mais bref, je suppose que je vais acheter l'explication que a) les borgs ont une longue ligne de temps et b) ils sont convaincus à juste titre qu'un cube suffira malgré les échecs passés.
Je crois qu'ils ont en fait utilisé une forme d'énergie de la destruction du cube pour aider à la création de la distorsion temporelle. Je ne me souviens pas où j'ai lu cela, cependant.
De plus, ils n'ont probablement pas une quantité infinie de cubes. Envoyez-en un, et sur 0,00001% de chances qu'il échoue, vous pouvez envisager d'en envoyer un autre. Mais dans la grande majorité des cas, un seul suffit, alors commencez par là.
@Nerrolken J'ai toujours supposé de la même manière que la Fédération n'était qu'une des nombreuses conquêtes actuelles. S'ils envoient deux cubes à chaque campagne, ils ne peuvent mener que la moitié du nombre de campagnes. Ainsi, tant que les cubes ont un taux de réussite> 50%, ils se développent plus rapidement en les envoyant un à la fois.
@Nicholas Exactement. En tant que fans de Star Trek, nous avons tendance à considérer que la Fédération vaut à la fois la peine d'être conquise et un endroit difficile à conquérir. Mis à part les réalisations anormales de Picard, les Borg ne seraient probablement d'accord avec aucun de ces jugements.
#2
+30
Slick23
2011-01-19 23:36:59 UTC
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Cela me donne une assez bonne idée, en particulier la première phrase.

En termes d'attaque et de défense, un cube Borg est une flotte en et de lui-même. Les capacités communes des cubes incluent des capacités de haute distorsion (transwarp), d'auto-régénération et de multiples systèmes redondants, une adaptabilité rapide à presque tous les assauts (mais pas une immunité complète, dans Star Trek: First Contact, il est démontré que cela suffit la puissance de feu des vaisseaux de la Fédération pouvait encore détruire un Borg Cube après s'être adapté à leurs armes, ainsi que divers faisceaux (faisceaux tracteurs et faisceaux de coupe) et armes de missiles. Un seul cube Borg a, à plusieurs reprises, pris possession de flottes entières de la Fédération et s'est tenu le sien. Les cubes sont généralement connus pour transporter des vaisseaux sphériques dans des cavités couvertes par de grandes trappes coulissantes dans les couches les plus externes.

Je pense qu'il est difficile de discuter avec cela et c'est une explication assez rationnelle. Rappelez-vous, le Borg a gagné au Wolf 359 (certes, avec l'aide de Locutus / Picard).

Peut-être que le fait que leur monde natal se trouve dans le quadrant delta décourage les Borgs d'envoyer une flotte complète. Dans la dernière saison de Voyager, ils essayaient de construire un conduit du delta au quadrant alpha et d'envoyer une flotte complète.
Droite. Un seul Cube * presque * a réussi, vaincu seulement par ce que tout analyste qualifierait d'accident anormal et d'improbables quantités de chance du côté de la Fédération. Il est tout à fait possible qu'ils aient pensé qu'un seul cube légèrement amélioré qui ne répéterait pas les erreurs de l'original serait plus que suffisant.
#3
+22
joshdick
2011-01-20 21:24:52 UTC
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Les Borgs ne sont pas aussi préoccupés par les résultats immédiats que les humains. Le Collectif marche vers l'assimilation de toutes les formes de vie, mais il n'a aucun désir de le faire à un rythme particulier.

Il n'y a pas d'ego individuel qui pousse à le faire dans la vie d'une personne. Il n'y a personne pour s'impatienter ou s'inquiéter. Les Borgs continuent de faire ce qu'ils font, confiants que leur assimilation de la Fédération réussira. Peut-être pas cette fois, mais ils réussiront. Et bien sûr, perdre des navires et des vies en cours de route n'a aucune conséquence pour le Collectif.

#4
+18
aramis
2012-09-16 00:04:07 UTC
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  1. Les Borg ne conquièrent pas
  2. Les expéditions dans le quadrant delta sont des missions de "reconnaissance en force", pas des invasions.
  3. Le Collectif est un grand réseau distribué
  4. le Collectif a encore des délais de communication.
  5. Les Borgs sont trop confiants
  6. Les individus et les cubes sont consommables

Les Borgs Ne pas conquérir

Les preuves du Voyager sont assez claires - les Borg ne sont pas des conquérants au sens où nous pensons, disons, à l'Empire britannique.

Nous savons que les Borgs sont pas très innovant; ce sont des solutions de force brute. Ils comptent sur les autres pour être innovants, puis pour capturer et assimiler des techniciens compétents.

L'assimilation des mondes permet un vidage de données massif et une nouvelle population importante à partir de laquelle occuper un nouvel emplacement, mais, fondamentalement, c'est un processus un peu comme une infection virale - ils n'ont aucun désir réel de tuer l'hôte, juste pour le transformer en réplication du virus.

Reconnaissance In Force

Un concept militaire délicat, le Reconnaissance In Force (RIF) ressemble à une invasion à petite échelle pour l'œil inexpérimenté. Ça ne l'est pas. C'est une attaque très approfondie, calculée pour trouver les forces et les faiblesses de la cible.

C'est exactement ce que la séquence de cubes semble parfaite pour faire. Découvrez quelles sont les forces et les faiblesses de la Fédération. Ils découvrent que la Fédération est suffisamment grande pour constituer une menace, mais qu'elle n'est pas suffisamment avancée sur le plan technologique pour constituer une menace majeure. En les poussant avec un cube, cela provoque également des stratégies pour les surmonter et des solutions projetées à ces stratégies. Si le cube peut assimiler tout ou partie de ces stratégies, le RIF a eu un succès technologique alors même que le cube est perdu.

Nous le voyons dans l'amélioration continue du temps d'adaptation.

Le collectif est grand et réparti

Les Borgs ne sont pas vraiment centralisés. Ils s'appuient sur des actifs localisés pour prendre des décisions. Jusqu'à ce que le niveau de menace soit établi, le collectif ne pouvait pas voir faire une offre majeure pour s'attaquer au quadrant Alpha. Ils étaient, en un mot, occupés. Occupé à être Borg dans le quadrant Delta. Occupé à combattre les espèces 8472. Occupé à collecter les nouveaux développements des retardataires des races assimilées.

Un cube ou 5 n'est pas une grosse dépense en soi. Ce sont des vaisseaux capitaux, certes, mais le borg pourrait, en théorie, en construire rapidement une douzaine pour une flotte. Mais cette douzaine serait mieux utilisée ailleurs, jusqu'aux échecs de la Time Sphere at Earth.

Le nœud de commande local ne pouvait probablement pas se permettre d'en envoyer plus d'un à la fois. Alors que le collectif le peut, le nœud local ne le peut pas. Il y a d'autres poissons à faire frire - établir une base sécurisée près du quadrant Alpha et piquer tous les habitants.

Ils calculent même probablement qu'ils sont subtils.

Lags dans les communications

Nous savons par Voyager que le réseau de communication est rapide, plus rapide que celui de la Fédération, mais toujours pas instantané. Et, comme toute hiérarchie, les informations sont filtrées. Les pannes locales mettent donc du temps à devenir suffisamment importantes pour être transmises en amont, et une fois passées, elles prennent encore du temps pour atteindre le siège.

Un cube peut être un simple «esprit de ruche», mais le nœud de secteur est une collection de ceux à court décalage. Nous voyons cet effet dans plusieurs épisodes à la fois dans TNG et Voyager - présente une menace suffisamment petite, et vous ne serez signalé qu'après l'assimilation ... ou son échec.

Les Borg sont trop confiants

On voit, à chaque rencontre, que les Borgs se considèrent, en tant que collectif, comme la civilisation supérieure. Ils ont une confiance excessive qui est bien méritée. Ils en ont hérité dans le cadre de leur chemin de développement, et cela les a assez bien servis, si bien que cela est devenu une partie de l'identité Borg fondamentale. Ce n'est finalement que des défis majeurs avec Species 8472 et avec la Fédération.

Les individus et les cubes sont consommables

Les Borgs considèrent les individus, et même n'importe quel cube, comme une ressource - une ressource à dépenser pour obtenir des informations. Les Borgs n'ont que deux objectifs réels: obtenir des informations et continuer. Celles-ci mènent à des objectifs secondaires - sécurité, évaluation des menaces, projection de force et sélection des cibles.

Ce que tout cela signifie

Tant que la Fédération ne se révèle pas une menace, ils sont plus utiles être des innovateurs, plutôt que d'être assimilés en masse. Le premier cube de Wolf 359 est un test, pas une véritable invasion. La menace d'assimilation était bien réelle, mais c'était plutôt un test pour savoir si la propre arrogance de Picard à propos de la Fédération en valait la peine.

Ça l'était. En reconnaissance, cela a fonctionné. Cela montra aux Borgs que, s'ils en avaient besoin, ils pouvaient tout simplement submerger la Fédération de chiffres; quelque chose qu'ils ne pouvaient pas faire avec 8472. Encore une fois, une trop grande confiance dans le réglage de leurs paramètres de simulation. Au moment où ils se sont rendu compte qu'ils avaient été trop confiants, il était temps de mettre en place un nouveau plan plus radical.

De plus, cela posait à la fédération un obstacle technique à surmonter, qui rendrait leur assimilation ultérieure plus intéressante . Continuez à pousser jusqu'à ce qu'il devienne évident qu'ils ont une nouvelle technologie à assimiler.

La Fédération n'a pas atteint la barre - ils ont trouvé les faiblesses de la société Borg et les ont exploitées, plutôt que de se pencher sur de nouvelles technologies .

La Time Sphere n'est pas vraiment une question d'assimilation - il s'agit d'empêcher la Fédération de perturber sa propre culture. Il s'agit de ne pas laisser Hugh et 7 sur 9 mener des rébellions. Il s'agit de conserver le contrôle interne - parce que c'est la seule chose que la Fédération a attaquée maintes et maintes fois.


Commentaire parallèle

Le collectif dans son ensemble n'a pas été gêné par la perte de la reine dans le film. La Time Sphere s'est avérée coûteuse et peut avoir été une décision au niveau régional, pas une décision collective. En tout cas, c'était une réponse à la menace de la Fédération à leur intégrité culturelle, pas une menace militaire.

Quant à "Pourquoi sur Terre?" probablement parce qu'ils regardaient la distorsion temporelle, le réglage fin pour une période avant la radio, mais pas avant la fabrication. Un moment où les drones qu'ils vont fabriquer seront bien pensés pour s'adapter à la technologie, mais pas suffisamment avancés pour pouvoir résister ou comprendre le réseau informatique jusqu'à ce qu'ils soient bien intégrés. C'est plus facile à faire si vous êtes à portée de balayage.

Sur RIF, c'est ce qu'ils font avec les Drones. Chaque drone marche lentement vers sa mort sans stratégie jusqu'à ce que les bonnes harmoniques de bouclier soient trouvées pour protéger du phaser ou du fusil à impulsions. Il est logique qu'ils envoient des navires de la même manière.
"* un peu comme une infection virale - ils n'ont aucun désir réel de tuer l'hôte, juste pour transformer l'hôte en réplication du virus *" - et aussi un peu comme une infection virale, ils finissent par tuer l'hôte, que ce soit ou nonils veulent ou non.
#5
+9
Jonny Blaze
2011-01-19 06:01:51 UTC
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Je ne pouvais que spéculer, mais leurs prédictions mathématiques leur disent probablement qu'ils n'ont besoin que d'un seul cube pour vaincre tout ce que Starfleet pourrait leur lancer, et ne peuvent pas prendre en compte le facteur humain / facteur héros

Apparemment, ils font leurs prédictions mathématiques sans faire aucune analyse statistique des tentatives précédentes :(
@MartinhoFernandes: Ils n'ont tout simplement jamais assimilé d'actuaire auparavant.
@MPelletier: explication très hilarante encore valable :)))
Je suppose également qu'ils tiennent également compte de l'efficacité. Si un cube est presque assuré de réussir, deux cubes sont incroyablement exagérés et ils pourraient certainement utiliser le deuxième cube ailleurs. (Je semble aussi me souvenir que dans certains univers de Trek, ils ont en fait envoyé trois cubes pour combattre des réplicants, et le vaisseau de la Fédération qui a suivi cet étonnant spectacle a rattrapé son retard pour voir les trois détruits. N'est-ce pas?)
@MartinhoFernandes: Pourquoi assimiler une créature qui ne ferait que nuire à la perfection?
#6
+8
Sam
2012-01-01 05:40:42 UTC
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Les Borgs sont obsédés par l'efficacité et dans "Endgame", il est révélé que le réseau trans-warp des Borgs ne contient que des ouvertures de sortie dans le quadrant Alpha. Assembler une armada pour briser la Fédération serait stupide car il ne serait pas pratique de ramener les drones / navires / fournitures générales nécessaires au cœur collectif du quadrant Delta en utilisant des entraînements trans-warp embarqués; le voyage prendrait des mois / années et le Borg subirait probablement des pertes sur le chemin du retour. Les Borgs sont également conscients que le quadrant Alpha n'est pas susceptible de disposer de technologies que les Borgs peuvent assimiler pour les aider à atteindre un niveau d'organisation logistique plus souhaitable. De plus, si une grande présence Borg près de la Terre devenait connue des grandes puissances du quadrant Alpha, la flotte Borg isolée serait presque certainement entourée et anéantie par une grande force combinée de navires des nations klingonne, romulienne, cardassienne et autres. Les puissances du quadrant Alpha assembleraient probablement également une flotte massive pour protéger l'ouverture trans-warp des attaques futures. Tout ce projet serait un désastre pour les Borgs. C'est pourquoi ils n'ont jamais envoyé plus de navires. Il est probable que les Borgs continueront de conquérir dans un style extérieur depuis leur domicile dans le Quadrant Delta jusqu'à ce que les Borgs «bordent» la Fédération. Il leur serait alors beaucoup plus facile de conquérir la Fédération et le quadrant Alpha.

Le seul cube a probablement été envoyé dans le but de déstabiliser la Fédération. Il ne fait aucun doute que les Borgs font probablement cela à d'autres peuples de la galaxie avant qu'ils ne les atteignent avec une force plus durable et plus grande, comme je l'ai expliqué là-haut. Ils continueraient probablement d'envoyer des vaisseaux pour déstabiliser le quadrant Alpha, petit à petit, avant de les attaquer.

Sabotage via le réseau trans-warp. Pas de renversement.

#7
+5
MPelletier
2011-01-19 06:40:25 UTC
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Je crois que pas un seul épisode ou film n'explique cette stratégie (excuse pour une mauvaise) , mais le corpus autour du Borg, jusqu'au Voyager, fournit quelques indices à ce sujet.

Je crois que la distance est principalement à blâmer. Avant la sortie du Voyager, très peu de conduits transwarp avaient été établis, et donc les intrigues générales suivaient l'idée que les cubes Borg sortaient des profondeurs du quadrant delta et prenaient donc généralement beaucoup de temps pour atteindre la Terre. grève>

De plus, au niveau de l'intrigue, vaincre un seul cube Borg était déjà assez difficile, en envoyer des dizaines au deuxième tour pour que nos héros les battent (dans le seul but qu'ils doivent gagner dans le end: P) semble exagéré.

D'autres travaux de science-fiction ont utilisé des dispositifs similaires où un premier groupe de travail de conquête est envoyé avant un plus grand groupe de colonisation.

SUPPLÉMENTAIRE:

Il y a aussi un autre facteur: le collectif Borg est une sorte d '«empire» très large. L'espace Borg s'étend sur des milliers d'années-lumière. Ils étendent potentiellement leurs ressources à la limite. Par conséquent, ils ne peuvent peut-être se permettre d'envoyer qu'un seul navire à la fois.

Lorsque l'entreprise rencontre les Borg pour la deuxième fois, ils découvrent déjà les conduits transwarp, et ils sont déjà dans le quadrant alpha / section. Cette réponse n'a aucun sens pour moi.
@SamuelHerzog J'avais oublié Descent. Zut! Cet épisode introduit en effet des conduits transwarp. Merci d'avoir fait remarquer cela.
Ne surestimons pas non plus la capacité des écrivains à comprendre toutes les éventualités possibles. First Contact avait quelques défauts, dont le moindre est que les Borgs envoient un navire dans le «présent», uniquement pour pouvoir lancer localement une sphère capable de voyager dans le temps. Au lieu de voyager dans le temps à distance de sécurité.
#8
+4
aVeRTRAC
2011-08-11 01:01:38 UTC
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Vous recherchez donc une réponse "dans l'univers", pas une réponse "parce que ça correspond à l'histoire". Dans le Voyager, à divers points, des groupes de cubes sont observés, un grand nombre contre l'espèce 8472 et un plus grand nombre gardant leurs hubs. Même dans la zone "home space" des Borgs, les cubes multiples sont rares, il semble donc raisonnable qu'il faille beaucoup de ressources pour construire un nouveau Cube à & man. Compte tenu des défaites que les Borgs ont subies aux mains de la Fédération (en réalité aux mains de seulement 2 vaisseaux en particulier), les Borgs ont peut-être décidé qu'ils étaient trop puissants pour s'engager en ce moment, et ont consacré leurs ressources à consolider leur pouvoir -base et trouver comment vaincre ces satanés capitaines d'Enterprise / Voyager. C'est la forte implication de la finale de Voyager, où la reine Borg est obsédée par le simple fait d'obtenir Janeway.

#9
+3
Ben
2011-01-20 00:14:46 UTC
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Parfois, ils envoient deux en un ... le cube et la sphère.

#10
+1
Darth Wedgius
2015-03-01 12:15:52 UTC
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Il n'était peut-être pas si important pour eux de conquérir la Fédération. S'ils gagnent, tant mieux, ils ont une nouvelle culture à manger. Sinon, cela pourrait inciter Starfleet à développer de nouvelles technologies défensives (ce qu'il a sans doute fait avec la torpille quantique) pour en faire un repas plus savoureux la prochaine fois. Après tout, si besoin est, ils peuvent toujours envoyer toute une flotte lorsqu'ils veulent vraiment assimiler la Fédération. Et Starfleet s'est montré très capable d'innovation par rapport à la plupart des cultures vues dans la série.

Si les Borgs pensent avec un seul esprit, alors c'est probablement une très longue vie. Ils peuvent naturellement jouer le long jeu.

#11
  0
Russell Harkins
2014-10-29 04:55:09 UTC
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La réponse "dans l'univers" est qu'ils n'avaient besoin que d'un seul cube. La Fédération n'avait pas assez d'armes pour arrêter ne serait-ce qu'un cube. Un cube infecterait toute la Fédération une planète à la fois et se propagerait comme un virus.

Mais pour l'intrigue, un seul cube qui ne pouvait pas être arrêté rendait le Borg très effrayant.

#12
  0
ackmondual
2017-12-21 05:59:14 UTC
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Cela semblait exagéré. Ils peuvent avoir les ressources, mais les Borgs ont la main sur de nombreux pots de miel. Certaines des espèces avec lesquelles ils épargnent ont sans aucun doute besoin de plus de leurs ressources. Il ne semble pas si loin de se demander pourquoi l'armée américaine n'engage pas plus de ressources ou pourquoi l'Empire dans Star Wars ne fait pas DEUX étoiles de la mort.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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