Question:
Quel était l'objectif ultime du Parti en 1984?
anonymous
2019-09-12 20:27:48 UTC
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Bien qu'il soit bien entendu que The Party avait pour objectif

d'obtenir un contrôle complet sur la population,

ce qui était l'objectif le plus long une fois cet objectif atteint?

Je ne sais pas si plus de précisions sont nécessaires, mais une chose qui m'a dérangé à propos de 1984 est le "OK, et puis quoi?"question qui se pose si le Parti réussit.Si nous nous tournons vers l'URSS à l'époque, alors qu'il y avait une consolidation du pouvoir avec les individus, on pense au moins que le peuple russe dans son ensemble était mieux sous le communisme qu'avant.Cependant, il ne semble pas que le Parti ait eu cela à l'esprit et cherchait simplement à consolider le parti pour le pouvoir.
Doit-il y avoir un objectif après la domination du monde?Dans la plupart des œuvres, c'est le but ultime et ensuite ils ne font que «regarder le soleil se lever sur un univers reconnaissant».
@TheLethalCarrot Ce n'est pas toujours le cas, par exemple Palpatine voulait un pouvoir absolu et dominer la Galaxie pour faire avancer son propre programme: l'immortalité, l'éradication des Jedi etc.
@Rebel-Scum Il aurait cependant pu faire ces choses sans pouvoir ni domination absolus.La domination semble être principalement due au fait que les Sith recherchent le pouvoir, mais nous entrons maintenant dans une discussion hors sujet.
@TheLethalCarrot Il ne doit pas toujours y avoir un objectif ultime, mais typiquement la nature humaine semble être qu'il y en a un.De plus, je ne pense pas que le parti voulait vraiment * la domination du monde * étant donné qu'ils étaient toujours en guerre.Cependant, j'ai toujours eu du mal à croire que les gens travailleraient autant s'il n'y avait pas un autre objectif en tête.Rappelons que "Brave New World" voulait maintenir le statu quo pour éviter de retourner au chaos (c'est-à-dire que nous sommes mieux lotis qu'avant).Cependant, cela ne semble pas être le cas avec "1984"
«Nous sommes les prêtres du pouvoir».
* "Que veulent tous les hommes puissants? Plus de pouvoir." * - L'Oracle, The Matrix Reloaded
Mon point de vue est que c'est finalement plus effrayant et fait une meilleure histoire lorsque l'ennemi n'a pas d'objectif final connu ou tangible, car savoir qu'il a un objectif concret signifie qu'il y a quelque chose contre quoi se rallier ou concentrer vos efforts sur la prévention..Un objectif immatériel et ouvert comme le «pouvoir» est plus difficile à combattre.
Si @DaleM n'avait pas cloué la réponse éclairée, alors j'aurais proposé une réponse comme: «Pour empêcher quiconque de prendre le relais, qu'ils perçoivent tous comme pire».
* maintenir * un contrôle complet sur la population?
Six réponses:
Dale M
2019-09-13 08:02:45 UTC
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O'Brien nous dit explicitement:

Il n'y aura aucune curiosité, aucune jouissance du processus de la vie. Tous les plaisirs concurrents seront détruits. Mais toujours - ne l'oubliez pas, Winston - il y aura toujours l'ivresse du pouvoir, toujours croissant et de plus en plus subtil. Toujours, à chaque instant, il y aura le frisson de la victoire, la sensation de piétiner un ennemi impuissant. Si vous voulez une image du futur, imaginez une botte imprimée sur un visage humain - pour toujours.

Le pouvoir n'est pas un moyen; c'est une fin. On n'établit pas une dictature pour sauvegarder une révolution; on fait la révolution pour établir la dictature. L’objet de la persécution est la persécution. L'objet de la torture est la torture. L'objet du pouvoir est le pouvoir.

- Partie III, Chapitre III, Nineteen Eighty-Four

L'objectif ultime du Parti est de conserver et exercer le pouvoir parce que le pouvoir n'existe que lorsqu'il est exercé.

Le Parti brise les gens non pas parce qu'il en a besoin, pas parce qu'il le veut, mais parce qu'il le peut . Le pouvoir du parti n'est pas un pouvoir matériel, ni même un pouvoir militaire, c'est le pouvoir sur les 6 pouces cubes de cerveau de chaque et chaque membre du parti (les prolétaires n'ont pas d'importance) .

On pourrait aller plus loin et dire que s'ils arrêtaient de briser les gens, ils se retrouveraient bientôt sans cette capacité.Comme un muscle, The Party exerce sa puissance parce que ** il doit **.Le pouvoir, après tout, est éphémère et n'existe que lorsque l'énergie est en mouvement.
Convenez avec @Mindwin qu'il y a un * besoin *."Le pouvoir n'existe que lorsqu'il est exercé" - en d'autres termes, le parti doit exercer le pouvoir pour le maintenir.Le parti brise les gens parce qu'il le faut pour pouvoir continuer à briser les gens.
Votre dernière déclaration semble un peu exagérée.O'Brien ne prétend pas que l'inévitabilité de l'exercice du pouvoir est indépendante de la nature humaine.Il évoque spécifiquement «l'ivresse du pouvoir» et «le frisson de la victoire».Il ne suffit pas que le Parti «puisse» briser les gens;ils aussi (inévitablement, suggère Orwell) * veulent *.En comparaison, ils «peuvent» apprendre à tout le monde à jongler mais choisissent de ne pas le faire parce qu'ils ne le veulent pas particulièrement.
@Sneftel du point de vue d'une dictature, il semble qu'il est plus difficile de maintenir un contrôle total, moins vous avez de domaines de vie sous contrôle (naturellement).Autant que je me souvienne, il y avait une citation sur toutes les différentes révolutions de velours et du printemps arabe en ce qu'elles ne se sont pas produites (à peu près) * lorsque les gens étaient ** les plus ** opprimés *, mais quand ils avaient * atteint un certain niveau deexpression de soi *, ie.quand les "rênes" étaient un peu relâchées.Par conséquent, on pourrait dire que pour conserver le contrôle total, vous devez l'exercer.
@Mindwin Je ne suis pas d'accord, si le Parti * doit * faire quelque chose, alors c'est une contrainte sur son pouvoir - il choisit de le faire et il pourrait choisir de ne pas le faire.
@NuclearWang: La chute de l'Union soviétique semble en être une bonne preuve.Ils ont essayé de devenir une forme de dictature plus douce et plus amicale qu'auparavant, avec les réformes de Gorbatchev, mais beaucoup de gens l'ont perçue comme une faiblesse et se sont révoltées.
-1
@DaleM: oui, c'était l'une de ses nombreuses raisons.Mais la chute immédiate a été définitivement déclenchée par les tentatives de réformes de Gorbatchev, sinon elle aurait pu s'attarder un peu plus longtemps.Vous vous souvenez des manifestations dans les États baltes?Auraient-ils osé le faire sans avoir au moins une certaine conviction qu'ils ne seront pas simplement réprimés brutalement?
Celestialgranturismo
2019-09-12 21:10:30 UTC
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"Une botte écrasant un crâne humain pour toujours."

Ils ont atteint leur objectif de pouvoir et de contrôle inattaquables et éternels. Leur emprise sur le pouvoir ne fera que devenir plus cimentée au fur et à mesure que la dernière génération se souviendra même de parties du monde avant de s'éteindre, et la langue perdra finalement sa capacité à exprimer ou à conceptualiser la dissidence.Certaines autres réponses notent les guerres et les alliances en cours et éternelles avec les puissances voisines, mais si le même gouvernement que leurs rivaux est au-delà de la question. Ces nations et les guerres constantes sont nécessaires pour brûler la capacité de production excédentaire, les populations et en tant qu’objet de la peur et de la haine du peuple. Ils n'ont pas besoin d'avancées technologiques supplémentaires, le système est parfait ou proche de la perfection, la puissance et le contrôle étant les objectifs en soi.

(Extra: ne fait pas partie de ma réponse: peut-être que quelques ajustements pourraient être apportés à la technologie et les processus de détection des crimes de pensée, d'effacement de l'histoire et de combat de leurs guerres, mais ceux-ci seraient mis en œuvre lentement, voire pas du tout, pour éviter de perturber l'équilibre d'un système qui fonctionne ... 'si ce n'est pas le cas cassé ... ». J'aime penser que les gens comme Winston fonctionnent comme une sorte de« soupape de décharge »du mécontentement, existant pour canaliser toute pensée de résistance ou de révolte depuis longtemps des voies sans issue. C'est comme si les machines de la matrice fait en sorte que les portes du groupe de personnes ne puissent pas être ouvertes, que vous vous réveilliez, vous vous rendiez compte de l'inutilité, et vous BEG de vous rendormir :)

Vous voudrez peut-être noter que l'annexe In-univers est écrite du point de vue de quelqu'un (du futur proche) identifiant comment l'Ingsoc n'a pas réussi à consolider son emprise sur la population.
Je le ferais VRAIMENT, mais cela fait quelques années que je l’ai lu pour la dernière fois, et tbh n’a pas intégré cela parce que je ne pense pas avoir jamais lu l’annexe
http://www.sparknotes.com/lit/1984/section11/
Il semble qu'il soit question de savoir si l'appendice rédigé au passé du point de vue omniscient de l'auteur indique effectivement l'échec éventuel de Newspeak, l'effondrement de la console d'Ingsoc, ou est simplement écrit comme une explication académique au même temps.comme le reste du livre.Je devrais le lire pour faire une déclaration éclairée, donc je laisserai ma réponse telle quelle
The Handmaid's Tale se termine par un dispositif similaire.Je n'avais pas lu 1984 à ce moment-là, et j'aimais * la fin de Handmaid. Dans une récente interview, Atwood a déclaré que l'annexe est une indication claire que Ingsoc a échoué, et elle a décidé de le copier pour son travail.Je vais avec Atwood.
Non pas que cela invalide la partie «pouvoir comme objectif» de la réponse, mais savons-nous réellement qu'ils ont atteint «un pouvoir et un contrôle éternels et inattaquables»?Un thème central du livre est la déformation des faits après tout.
@AmiralPatate, il est même douteux de savoir si le pouvoir absolu, même si ce n'est que sur les autres humains, peut être maintenu.La nature affirme la sienne.Si nous regardons les Soviétiques, il y avait certains domaines dans lesquels leur science était terriblement en retard, en raison des exigences idéologiques attachées.Tôt ou tard, un moment viendrait où une interprétation idéologiquement impartiale correcte de ce qui se passe dans le monde serait cruciale pour la survie.
Zeiss Ikon
2019-09-12 20:56:00 UTC
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Il y a des dizaines d'années, dans un cours de science politique, on m'a appris que les deux objectifs de tous les politiciens sont d'être élus et réélus - ou encore, d'acquérir puis de conserver le pouvoir.

Ingsoc a acquis un certain pouvoir; ils sont les maîtres absolus de leurs terres (qui restent pour la plupart stables malgré les guerres de frontières continuelles auxquelles ils ne sont pas alliés) - mais ils ne sont pas encore les dirigeants absolus de toutes terres (sauf si vous croient (comme Winston Smith avait commencé à le faire juste avant qu'il ne soit pris) que les ennemis faisaient tous partie du Parti et que les guerres existaient uniquement pour garder les citoyens en ligne).

Au-delà de cet objectif, cependant, le Le but est de conserver le pouvoir. Si vous pensez que les trois parties ne font qu'une, c'est le processus en cours - maintenez suffisamment de conflits et de changements apparents pour garder le contrôle sur les citoyens (les prolétaires prennent soin d'eux-mêmes, pour la plupart; c'est tout ce qu'ils veulent avoir un logement et des ressources pour subvenir à ses besoins). Gardez les choses telles qu'elles sont - pour ceux qui sont au pouvoir, c'est un monde parfait.

Loi de Pournelle: avec le temps, la direction d'une bureaucratie sera de plus en plus fixée par des gens qui n'ont d'autre but que la préservation de la bureaucratie elle-même qui les emploie.
Amarth
2019-09-12 21:00:40 UTC
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Quel est l'objectif ultime d'un politicien? Tous, pour un homme, croient qu'ils présentent la meilleure solution pour gouverner la population. Ce n'est pas nécessairement quelque chose qu'ils cesseront jamais de faire une fois qu'ils auront le contrôle de la nation, à moins qu'ils ne soient contraints de s'en éloigner par les lois démocratiques de succession ou par une révolution.

Le dernier chapitre de 1984 offre cependant un aperçu: les membres les plus éminents du parti au pouvoir sont des patriotes fanatiques et également obsédés par l'effort de guerre. Même s'ils savent que les 3 grandes nations du monde doivent maintenir un statu quo avec une guerre constante, et que par conséquent personne ne peut jamais être autorisé à la gagner ou à la perdre, ils espèrent toujours la victoire et applaudir comme les nouvelles de la ligne de front arrivent.

Leur objectif pourrait donc être de gagner la guerre, tout en s'assurant de ne jamais gagner la guerre. C'est un paradoxe, tout à fait conforme à la double pensée. En pratique: le but est de maintenir le statu quo.

Y a-t-il une preuve (autre que les programmes d'information créés par le parti) qu'il y a, en fait, une guerre en cours?
@MichaelRichardson Il n'est plus nécessaire de nourrir la propagande de Winston à la fin du livre, alors pourquoi O'Brien mentirait-il?Ignorant cela, si je me souviens bien, Winston, à un moment donné, lorsqu'il travaille pour le ministère de la Vérité, doit corriger le texte concernant avec qui la nation est réellement en guerre.Il n'y a pas un tel besoin, alors il n'aurait pas été chargé de le censurer.
EvilSnack
2019-09-13 18:22:42 UTC
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Le Parti est fondé sur des mensonges.

Lorsque Winston est arrivé à cette conclusion, il pensait aux mensonges que le ministère de la Vérité colporte afin de garder les prolétaires et Outer Party de renverser le Parti intérieur et la police de la pensée, et s'il est allé plus loin que cela, il a peut-être aussi réfléchi aux mensonges que les cuivres du Parti intérieur racontent sans aucun doute pour endormir les soupçons des autres membres du Parti qu'ils ont l'intention de trahir. leurs luttes intestines chroniques.

Mais il y a un mensonge auquel tous les membres du Parti intérieur ont cru: ce pouvoir vaut tout en soi.

Quand on y pense vraiment, le pouvoir - c'est-à-dire la capacité de réduire votre prochain à des biens meubles - est un zéro. En tant que moyen pour parvenir à une fin, il a une certaine utilité, mais O'Brien indique clairement que lui, et le reste de l'Inner Party, abandonneraient tout le reste pour le pouvoir. Pourquoi?

C'est une question à laquelle O'Brien ne répond pas, et n'a probablement même jamais envisagé, car la réponse est psychologique. Le désir de puissance, pour l'amour du pouvoir, vient d'un désir intérieur de l'âme; et parce que nous lisons qu'aucun dictateur ou démagogue ne nous dit ce qu'était cet état intérieur, nous ne pouvons rien conclure, à part que ce n'est pas quelque chose que quiconque souhaite croire sur lui-même.

Au cœur de la personne qui convoitise pour le pouvoir il y a quelque chose, que ce soit l'envie de la capacité des autres à trouver un sens à la vie, ou un sentiment inébranlable d'insuffisance, ou tout autre sentiment entièrement, qu'une telle personne tente d'apaiser en privant les autres de leur libre arbitre. Le but du Parti est de nourrir cette soif intérieure.

Le mensonge, ce pouvoir a une valeur inhérente, est le véritable fondement du Parti. Si personne ne le croyait, le Parti cesserait.

Sauf que Big Brother n'est pas réellement le chef de la nation, contrairement à ces dictateurs dont vous parlez.
À un moment donné, quelqu'un a construit un hangar qui était trop haut ou qui a eu un impact sur le drainage de quelqu'un et une règle a été établie pour indiquer clairement que ce n'est pas correct, le simple fait que vous vouliez une exemption ne rend pas le règlement mesquin ou inutile.
LazyReader
2020-06-03 06:28:23 UTC
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Le tout est expliqué par la théorie réductrice des Trois Peuples et la théorie des trois couches de Curtis Yarvin. Nous convenons tous les deux qu'il existe trois types de personnes dans la société. Il y a le Gentry, instruit et créatif; il y a des roturiers qui vivent et prospèrent de manière responsable dans l'économie de marché; et puis il y a les Victimes, dépendantes et subordonnées, les clients politiques de la Gentry. Le plus malveillant et séditieux de la gentry, prospère en taxant le 2e groupe et en opprimant le 3e, non pas en les opprimant avec des fouets et des chaînes ou de l'esclavage, mais avec la suspension de la prospérité et de la volonté minable et de l'affirmation et de la pensée indépendantes. Sérieusement, il y a une sous-classe de personnes dans la société réelle et leur respect relatif de la loi n'est acheté et maintenu qu'avec l'aide sociale. Prenez-leur cela, et que Dieu vous aide.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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