Question:
Pourquoi accro du Jem'Hadar à Ketracel White?
geewhiz
2015-02-01 10:53:47 UTC
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L'une des rares choses qui me dérange dans l'arc Dominion dans Deep Space Nine est le Jem'Hadar. J'apprécie le concept mais je ne comprends pas pourquoi ils seraient génétiquement dépendants du Ketracel White (ou de toute autre chose d'ailleurs).

Il y a des problèmes évidents

  • Quand ils sont à court, les Jem'Hadar deviennent balistiques et tuent tout ce qui est en vue de manière incontrôlable.

  • Avec la coupure du quadrant Gamma et la coupure de la fourniture de blanc, Starfleet a d'abord tenté de s'attaquer à la production de «White» dans le quadrant Alpha. Le Dominion peut aussi avoir mis des pancartes disant " ceci est notre point faible ."

  • Dans le serment d'Hippocrate, Bashir et O'Brien rencontrent un Jem'Hadar qui a été décanté sans la dépendance . Dès qu'un Jem'Hadar se rend compte qu'il n'a pas besoin du Blanc, il se rend compte qu'il n'a pas à faire ce que son Vorta lui dit et ça descend à partir de là.

Puisque The Dominion a déjà prouvé qu'il est capable d'élever des serviteurs loyaux et obéissants (The Vorta) alors pourquoi utiliseraient-ils une dépendance qui les ouvrirait à des responsabilités aussi évidentes au lieu de simplement développer les qualités qu'ils voulaient chez leurs soldats?

L'exemple dans _Hippocratic Oath_ ​​une réponse directe à cette question: la dépendance est utilisée pour les garder fidèles. Celui qui n'était pas dépendant était une anomalie génétique rare, donc ce n'est pas vraiment un handicap.
«Ignorer les implications sociales (ce qui peut être difficile à faire avec DS9, en particulier Avery Brooks, parfois)» - hein?
J'ai modifié pour supprimer certains des détails superflus et cibler un peu mieux la question. N'hésitez pas à appuyer sur le bouton de retour en arrière si vous l'aimiez mieux avant
Les Vorta ont été élevés à partir d'une sensibilité à peine et ont été élevés / manipulés génétiquement pendant * très * longtemps. Les Jem'Hadar sont une création relativement récente.
@PaulD.Waite: DS9 a fait beaucoup de commentaires sociaux et Avery Brooks n'était pas silencieux sur ses opinions. Memory Alpha dit que, sur le Jem'Hadar, Brooks "a trouvé des analogies entre les Jem'Hadar et les jeunes hommes afro-américains quand Brooks a réalisé" The Abandoned ". Brooks a commenté:" pour moi, c'était vraiment une histoire de jeune brun des hommes et, dans une certaine mesure, une histoire sur une société qui est responsable de la création d'une génération de jeunes hommes qui sont redoutés, qui sont dépendants, qui sont des tueurs potentiels.
@JoeL .: J'ai regardé DS9 Très récemment et j'ai lu la plupart des informations que je peux trouver sur eux. Je n'ai rien vu qui suggère qu'il s'agit d'un ajout récent au Dominion. Avez-vous une source?
@geewhiz: C'est implicite mais non déclaré. Les Vorta croient qu'ils se sont rencontrés et ont été élevés par les Fondateurs alors que les Fondateurs étaient en fuite, bien avant que les Fondateurs ne commencent à établir leur empire. Les Jem'Hadar ont été créés plus tard comme muscle du Dominion.
`Le Dominion aurait tout aussi bien pu mettre des pancartes disant" c'est notre point faible. "" Bien sûr, l'ingénierie du Jem'Hadar a eu lieu bien avant que le Dominion ne connaisse même le trou de ver du quadrant alpha.
@JoeL: On disait à l'écran que le Dominion avait environ 2 000 ans. Si ce que les Vorta ont raison d'être "amélioré" avant la fondation du Dominion et que les Jem'Hadar ont été créés après cette amélioration ou après la fondation elle-même, alors les Jem'Hadar seraient plus jeunes que les Vorta. Vous ne pouvez pas dire "récent" mais sans délai. Les Jem'Hadar auraient pu être créés il y a 2000 ans, ce qui les rendrait plus vieux que la Fédération de beaucoup et même plus vieux que l'Empire Klingon ce qui les rend à peine récents.
@Michael: C'est une faiblesse même dans le quadrant gamma. Si un vaisseau Jem'Hadar est coupé du Dominion et ne peut pas se ravitailler, détruire son approvisionnement en Ketracel White mettrait en danger tout l'équipage. Si une armée suffisamment puissante envahissait l'espace du Dominion dans le quadrant Gamma, les installations de production et de stockage `` blanches '' seraient des priorités de première frappe afin de paralyser l'armée du Dominion et les planètes sur lesquelles les éléments chimiques de Ketracel White étaient présents seraient des cibles secondaires. La guerre pourrait être finie dans quelques semaines.
@geewhiz: C'est pourquoi j'ai dit * "relativement * récent", c'est-à-dire relatif au Vorta.
AilildrtirCMT ah, gotcha.
@JoeL.: Il n'a pas non plus été établi que les Fondateurs ont élevé le Vorta et ALORS créé le Jem'Hadar, seulement qu'ils ont élevé le Vorta ET ont créé le Jem'Hadar. Il est tout à fait possible qu'ils aient fait les deux en même temps. Le clone de Weyoun a déclaré que les Vorta avaient été élevés pour servir les fondateurs en récompense pour avoir aidé les blessés Changeling mais n'a pas dit que cela s'était produit immédiatement. Il se pourrait que les Changeling aient laissé le Vorta en l'état et soient revenus modifier le Vorta quand ils étaient prêts à démarrer le Dominion, mais savaient qu'ils auraient également besoin de soldats, alors ils ont également créé le Jem'hadar.
N'est-ce pas comme demander pourquoi les humains sont dépendants de la nourriture et de l'eau?
Cinq réponses:
Valorum
2015-02-01 16:22:50 UTC
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Le Ketracel White est utilisé pour garder le Jem Hadar fidèle aux fondateurs et fonctionne comme leur seule source de nourriture et de boisson. Dans le cas où ils deviendraient déloyaux envers les fondateurs (ce qui est apparemment un événement plus courant que les fondateurs voudraient que la Fédération le pense), ils peuvent simplement retirer l'accès à la substance et ils mourront tous.

BASHIR: Je sais que les Jem'Hadar ont été génétiquement modifiés par le Dominion pour être accro à ce que vous appelez le ketracel-white. Et qu'en contrôlant l'approvisionnement du médicament, les Fondateurs gardent le contrôle sur vous.

GORAN'AGAR: Le Vorta. Ce sont eux qui contrôlent la drogue. Ce sont eux que nous sommes venus ici pour échapper.

BASHIR: S'échapper? Vous essayez de quitter le Dominion?

DS9: Serment d'Hippocrate

et

SISKO: Les fondateurs ne pourraient-ils pas simplement leur ordonner de se rendre? D'après ce que je sais, les Jem'Hadar ont été génétiquement conditionnés pour leur obéir.

WEYOUN: La capacité des fondateurs à contrôler le Jem'Hadar a été quelque peu exagéré. Sinon, nous n'aurions jamais eu à les accrocher au blanc.

SISKO: On dirait que le Dominion n'est pas aussi stable comme vous voudriez nous le faire croire.

DS9: To the Death

Quelqu'un a-t-il considéré le fait que, sur la base de ces citations, ce ne sont peut-être pas les fondateurs qui ont créé la dépendance, mais plutôt le Vorta?
@moo - Le Vorta et le Jem'hadar sont le produit de la manipulation génétique.Il est possible (quoique hautement improbable) que les Jem'hadar aient d'abord été fidèles au Vorta et aient ensuite été cooptés par les fondateurs.Je ne vois pas pourquoi vous pensez cela.
Je ne dis pas que les Jem'hadar ont jamais été fidèles au Vorta, mais étant donné que les fondateurs semblent utiliser le Vorta pour diriger le Dominion à bout de bras, cela implique sûrement aussi la gestion de la force Jem'hadar, y compris la mise à jourle code génétique utilisé pour les créer.Peut-être qu'à un moment donné dans le passé, les Vorta ont décidé qu'ils en avaient assez de soldats déchaînés et difficiles à contrôler, alors ils ont fait quelque chose à ce sujet, d'autant plus qu'ils étaient plus susceptibles de souffrir du fait de Jem'hadar incontrôlé que les fondateurs..Ce serait dans leur cadre d'être les facilitateurs des Fondateurs ...
@moo - Ah, je vois.C'est errer dans les royaumes de la fan-fiction
Lighthart
2015-02-01 23:11:46 UTC
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Bien que la réponse de Richard soit excellente, elle néglige un point central de la note de Geewhiz.

"Quand ils sont à court, les Jem'Hadar deviennent balistiques et tuent tout ce qui est en vue de manière incontrôlable."

Ce n'est en fait pas un inconvénient, s'il est adapté ou prévu. Jem'Hadar a une durée de vie incroyablement courte (voir DS9: To the Death) et mûrit très rapidement, passant de la taille infantile à la taille Fighting en quelques semaines (voir DS9: The Abandoned). Compte tenu de cette vie accélérée, si une entreprise est compromise du retrait des blancs, les points stratégiques suivants deviennent importants:

  • L'entreprise s'autodétruira dans un court laps de temps (DS9: Rocks and Shoals)
  • Si les membres de la société sont capables de survivre au retrait des Blancs, ils auront du mal à en subvertir les autres (DS9: Serment d'Hippocrate)
  • La société peut être matériellement remplacée rapidement. (DS9: les abandonnés)
  • L'intervention directe d'un fondateur peut probablement s'adapter à la situation (tout DS9 montrant le contact du fondateur-Jem'Hadar).
  • Les deuxième, troisième et quatrième éléments peuvent être combinés pour une solution efficace et sans cœur à une insurrection

Étant donné que les Fondateurs considèrent toutes les espèces comme subordonnées, et ont une vision stratégique à très long terme, il ne semble pas que cette responsabilité apparente serait considéré comme tel par eux.

Peut-être que le concept d'honneur des Jem'Hadars joue également un rôle dans cela?On nous a montré à certaines occasions qu'ils adhèrent à un codex d'honneur qui exige de tuer des membres de leur propre équipe dans certaines circonstances.Lorsque des parties d'un groupe de Jem'Hadar commencent à devenir déloyales, il semble concevable que certains membres du groupe se sentent obligés d'agir comme un «kill switch» pour l'ensemble du groupe pour des raisons d'honneur, accélérant ainsi le point 1.
revenant
2015-02-01 13:10:41 UTC
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élever un chien fidèle n'est pas aussi facile que d'élever un chien d'attaque

les combattants doivent avoir la capacité de penser par eux-mêmes dans des situations tactiques, un individu qui pense par lui-même peut choisir de désobéir à son maître.

réponse courte, ils ne pouvaient pas le faire parce que l'élevage d'une race loyale supprimerait la capacité de cette race à penser tactiquement et un soldat qui ne peut pas penser tactiquement ne vaut rien

Matthew L Youde
2020-07-18 20:52:26 UTC
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Pensez-y de cette façon.

  1. Vous avez besoin des lasagnes de ma mère pour vivre.
  2. Sans elle, vous mourrez
  3. Vous vivez longtemps loin de moi
  4. Vous n'aimez pas mon représentant qui vous dit quoi faire
  5. Je lui envoie les lasagnes

Maintenant malgré tu n'aimes pas la personne que je mets en charge tu dois lui obéir sinon tu mourras, car je ne lui envoie que les lasagnes.

Cela assure l'obéissance à une chaîne de commandement surtout quand le haut de la chaîne ne peut pas être partout.

Les fondateurs sont peu nombreux par rapport à l'empire qu'ils contrôlent et à ceux qu'ils subjuguent, les clones de vorta agissent comme une autorité administrative et de commandement, les jem'hadar comme des fantassins. Le blanc maintient le jem'hadar obéissant à la volta et maintient la chaîne de commandement.

Nous voyons des exemples de la façon dont la distance de l'autorité principale peut conduire à des alliégences errantes dans notre propre histoire. Les petites confessions chrétiennes venaient de l'église catholique, mais étaient le résultat d'être à des milliers de kilomètres de Rome et du Vatican, bien sûr, les évêques et les cardinaux visitaient ces paroisses périphériques, mais dès qu'ils seraient partis, le chef local ferait des choses pour lui-même. plutôt que l'autorité centrale.

Dans les temps modernes, les grandes organisations religieuses ont des autorités locales en place pour maintenir toutes les paroisses / paroisses en ligne avec le message central et les communications mondiales permettent un contrôle qui faisait défaut il y a des centaines d'années .

La domination fait des dizaines de milliers d'années-lumière carrées, donc un système doit être mis en place pour garder le contrôle. Les vortas sont également par nature plus faciles à maintenir génétiquement obéissants car ils ne sont pas imprégnés d'agression. Pensez quand vous êtes le moins en contrôle de vous-même, lorsque vous êtes en colère, de sorte que le Jem'hadar, même avec des modifications génétiques pour être obéissant, pourrait agir dans l'agression et ensuite conduire à une spirale de devenir incontrôlable. Solution oubliez le soldat rebelle et il mourra parce que votre peuple contrôle ce dont il a besoin pour vivre.

Anthony X
2015-02-01 21:32:08 UTC
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Les Vorta n'étaient pas seulement fidèles aux fondateurs, ils vénéraient les fondateurs comme des dieux. Pas besoin d'un "interrupteur de sécurité" comme une dépendance Ketracel White. Ils ne tiennent pas compte de la logique derrière la nécessité de le faire pour les Jem'Hadar - élevés pour être les soldats ultimes par-dessus tout, un interrupteur de sécurité est une nécessité pour assurer la loyauté. Et ils n'étaient vraiment pas vraiment fidèles aux fondateurs autant qu'au Vorta - la source de leur Ketracel White.

Les Jem'Hadar considéraient également les Fondateurs comme divins. Ils ont été simplement plus éloignés d'eux pour la plupart. Selon l'article de Memory Alpha: "Bien que les Jem'Hadar vénéraient les Fondateurs comme des dieux, la grande majorité des Jem'Hadar n'avaient jamais vu de Fondateur et certains doutaient même de leur existence." http://en.memory-alpha.org/wiki/Jem%27Hadar Cela et la citation de la réponse de Richard indiquent que le problème est de garder le Jem'Hadar obéissant au Vorta.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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