Question:
Le Millennium Falcon était-il trop lent?
Reinstate Monica - Goodbye SE
2011-01-30 20:59:47 UTC
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J'ai toujours été intrigué par la vitesse des vaisseaux spatiaux dans Star Wars. On a dit que le Millennium Falcon voyageait au " point 5 au-delà de la vitesse de la lumière" - ce qui, je suppose, est de 1,5 c:

HAN: Elle va faites le point cinq au-delà de la vitesse de la lumière. Elle n'a peut-être pas l'air de grand chose, mais elle l'a là où ça compte, gamin. J'ai moi-même ajouté quelques modifications spéciales.

Et Han Solo a dit que c'était le navire le plus rapide de la flotte.

HAN: Regardez. Je veux que tu la prennes. Je suis sérieux. Prends-la. Vous avez besoin de toute l'aide que vous pouvez obtenir. C'est le navire le plus rapide de la flotte.

Mais à cette vitesse, il faudra des années pour voyager entre les systèmes solaires.

Est-ce un erreur dans l'univers Star Wars?

Pourquoi les votes serrés? C'est une bonne question, qui a une réponse acceptée intéressante pointant vers des retcons et même des suppositions justifiées sur ce que sont les classes d'hyperdrive.
Je pense que le problème réside dans vos hypothèses sur la signification du point cinq passé la vitesse de la lumière. Non, George Lucas n'est pas génial avec la physique et les applications du monde réel dans son épopée de science-fantasy, mais nous le savons déjà. Donc, supposer que cela signifie quelque chose sans aucune autre référence aux capacités hyperdrive ...
** Quelle ** flotte ??!Han ne possède qu'un seul navire, le Falcon.Ce doit être son plus rapide.
C'est peut-être un raccourci logarithmique.Supposons que 1.0 est la vitesse de la lumière et 2.0 est la vitesse infinie, alors 1,5 serait très rapide.Rappelez-vous qu'il s'agit d'un univers plein d'espèces intelligentes, de technologies et (donc) de normes, de sorte que des passeurs comme Han utilisant un argot moins standard ne seraient pas invraisemblables.De plus, je crois que Star Trek utilise une échelle logarithmique similaire de 1 à 10.
Divisez simplement la longueur du Kessel par 12 parsecs et vous devriez être en mesure de déterminer sa vitesse maximale, en supposant que vous faites de la physique comme George Lucas ...
La * vraie * question est le point cinq * quoi *?Vous pouvez supposer qu'il parle de 1,5c, mais ce n'est pas clair dans le dialogue.
@JohnSensebe: dit-il ** virgule cinq * au-delà de la vitesse de la lumière *** c'est dans la question.
De toute évidence, il parlait du Millennium Falcon faisant 1.5c sans l'utilisation de son hyperdrive.
@Shufflepants Lorsqu'ils n'utilisaient pas d'hyperdrive, les navires se déplaçaient plus lentement que les voitures.Nous voyons cela quand ils attaquaient l'étoile de la mort, évitaient les astéroïdes, etc. Lucas voulait que les vaisseaux soient lents pour des raisons de narration, mais passent toujours entre les étoiles, alors il a utilisé l'hyperdrive et le saut dans l'hyperespace comme un complot.Hans devait signifier 1,5c pour son hyperdrive, sinon il avait le seul vaisseau spatial de l'univers qui pouvait se déplacer à plus de 50 miles par heure sans lui.
Huit réponses:
#1
+175
Daniel Bingham
2011-01-30 22:17:50 UTC
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Oui. C'est une erreur dans l'univers Star Wars. George Lucas n'avait aucune compréhension des voyages spatiaux ou de la physique. C'est pourquoi ses chasseurs d'étoiles se penchent sur la façon dont les avions de combat de la Seconde Guerre mondiale l'ont fait.

Dans l'explication moderne, le bit "vitesse de la lumière passée" a été reconnecté. Au lieu de cela, il y a les classes hyperdrive avec une échelle inversée. Plus le nombre est élevé, plus le navire est lent. Un hyperdrive de classe 1 est donc l'un des plus rapides, mais le Millennium Falcon a un hyperdrive de classe 0,5. Deux fois plus rapide qu'une classe 1. La vitesse d'une classe 1 n'est jamais vraiment expliquée.

Cependant, si vous voulez vraiment y entrer, procurez-vous certains des livres de jeux de rôle. Ils auront des cartes pour les déplacements entre les systèmes stellaires (et éventuellement les distances). Vous pourrez peut-être comprendre à quelle vitesse une classe 1 est censée être à partir de cela.

Plus d'informations: Hyperdrive sur Wikia

[modifier] D'accord, c'est un calcul ridiculement approximatif. Je suis allé sortir mon vieux livre WEG RPG et j'ai regardé la section sur les voyages dans l'espace. Il n'y avait pas de carte, de distance ou quoi que ce soit - l'un d'eux en a, mais je n'ai pas le temps de le trouver maintenant - mais il a fait cette déclaration:

Même avec une route hyperspace bien parcourue, les navires les plus rapides, comme le Millennium Falcon, prendraient plusieurs mois pour traverser tout le diamètre de la galaxie.

Ailleurs, la galaxie était estimée à 120 000 années-lumière en diamètre. En utilisant cela, nous pouvons faire une estimation très approximative de la vitesse du Falcon, et à partir de là, ce que les classes signifient vraiment. Nous supposerons donc que «plusieurs» correspond à 6 mois. En utilisant cela, nous pouvons trouver qu'un hyperdrive de classe 1/2 voyagerait à environ 28 années-lumière par heure. La vitesse d'une classe est donc d'environ 14 années-lumière par heure.

Je trouverai cette carte et j'en ferai une meilleure plus tard. Je noterai que le livre dit que les routes de l'hyperespace bien fréquentées, telles que les routes commerciales, peuvent prendre beaucoup moins de temps que les routes moins fréquentées. Pourquoi ce serait, je ne sais pas, mais cela laisse entendre qu'il se passe plus dans l'hyperespace que de simplement voyager plus vite que la lumière. [/edit

"George Lucas n'avait aucune compréhension des voyages spatiaux ou de la physique." Ce qui explique aussi pourquoi le Falcon peut faire le Kessel Run en moins de 3.702813098 × 10 ^ 14 km (soit douze parsecs).
Plus généralement, [Les écrivains de science-fiction n'ont aucun sens de l'échelle] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ScifiWritersHaveNoSenseOfScale)
Cela est parfaitement logique. Vous êtes chauffeur de camion de livraison et devez effectuer X arrêts. Les arrêts ne sont pas en ligne droite, et selon la façon dont vous allez, la distance parcourue peut être plus ou moins. Solo vivait à la limite, traversant un espace dangereux pour réduire la distance nécessaire.
@JoeTaxpayer: non cela n'a aucun sens, car on a demandé à Solo si le vaisseau était * rapide *. Vous pouvez également le fabriquer en douze parsecs si vous chevauchez un escargot spatial.
Martinho - il l'a utilisé pour justifier la vitesse, vous avez raison, je me retire.
Ils (ont essayé) d'expliquer la chose parsecs = distance dans l'un des romans - le Falcon était assez rapide pour voler plus près d'un amas de trous noirs que tout autre navire, lui permettant de réduire la distance. Je ne me souviens pas si la distance réduite était censée être due à l'itinéraire plus direct ou aux effets gravitationnels de l'amas de trous noirs, cependant.
@Daniel vos calculs en cours d'édition sont décalés d'un double ordre de grandeur ... les temps de trajet pour traverser la galaxie dans le canon actuel sont en heures à deux chiffres ... pas en jours à trois chiffres. WEG s'est trompé dans SW 1E, et LFL l'a fait changer plus tard. Mais alors, comme le note Nick, les écrivains de science-fiction n'ont aucun sens de l'échelle.
Et pourtant, le faucon est capable de passer du coruscant au kessel en quelques jours. Ensuite, récupérez une flotte et retournez tout dans une semaine.
Pour être honnête, même Lucas savait que les vaisseaux spatiaux ne se comportent pas vraiment comme des combattants. Il a ignoré cela parce qu'il voulait cette sensation de film en série des années 30. Choix artistique délibéré, pas foiré comme la plupart des SW physiques.
Re: Falcon fait fonctionner le Kessel en moins de 12 parsecs - il y a un certain nombre de raisons pour lesquelles expliquer à quelle vitesse un navire est par la distance que vous pouvez obtenir de A à B pourrait être valide. Pour construire à partir de la réponse d'@JoeTaxpayer, il se pourrait qu'une partie du chemin en ligne droite sur la course de Kessel vous mène à travers un territoire contrôlé par les pirates. Par conséquent, pour exécuter le Kessel en moins de 12 parsecs, vous devez être plus rapide que les pirates. La plupart des vaisseaux ne le sont pas, ils font donc le tour de l'espace hostile et dépassent 12 parsecs.
J'ai toujours supposé que la ligne «12 parsecs» était une pièce de théâtre de Han, essayant de comprendre à quel point Ben était stupide pour qu'il puisse décider s'il devait lui facturer un supplément.
@TheWhole chose "Parsec" Je préfère expliquer que Han, qui a vu un vieil homme et un garçon de ferme, essayait de tirer un rapide sur eux avec un peu technobable.
Pour le parsecs, j'ai toujours imaginé que dans l'hyperespace, le temps n'est pas vraiment un facteur. Puisque vous voyagez vraisemblablement dans une autre dimension, ou fondamentalement «au-dessus» (hyper) du tissu normal de l'espace-temps, la distance est une description beaucoup plus fiable de l'efficacité de votre moteur. Ou peut-être votre ordinateur - peut-être que l'hyperdrive du Falcon pourrait calculer des sauts plus courts que d'autres (12 parsecs étant le mieux calculé pour cette course particulière).
@Tynam, comment pouvez-vous faire la différence?
@PaulDraper: Dans ce cas - parce que Lucas a dit (dans une interview et dans la presse écrite) à l'époque qu'il s'agissait d'un choix artistique délibéré.Les animateurs soutiennent cela.
@Jeff Le Star Wars Wikia contient plus d'informations sur la distance de coupe proche du trou noir, et cela semble remonter à une bande dessinée «The Second Kessel Run» publiée en 1980. [Star Wars Wikia - KesselRun] (http://starwars.wikia.com/wiki/Kessel_Run/Legends) / [Star Wars Wikia - The Second Kessel Run] (http://starwars.wikia.com/wiki/The_Second_Kessel_Run) _Peut-être que c'est un peuse reconnecter, mais je pense qu'il est injuste de discréditer le fait que Lucas avait une équipe importante de modélistes, d'animateurs et d'autres personnes qui devaient s'assurer que leur travail correspondait au reste.C'est assez vieux que je l'appellerais canon.
@SlippD.Thompson: Malheureusement, ce qu'une personne en particulier (qui n'est pas un dirigeant de Disney) considère comme canon n'a pas d'importance.Et le sujet a été mieux expliqué dans (je crois) la trilogie de l'Académie Jedi, lorsqu'ils ont visité Kessel.Ce qui, bien sûr, est maintenant «Legends» au lieu de canon.
@Jeff Ouais, je suppose que je ne suis tout simplement pas intéressé par ce que pensent Disney ou J.J.Abrams, ni par quels échantillons d'histoire ces marques Canon et Legends sont attribuées.Je ne suis vraiment intéressé que par les intentions originales des créateurs originaux de la trilogie originale, au moment où ils l'ont créée ou peu de temps après.Les préquelles ont été nulles et The Force Awakens était méthodique et monotone, donc je me fiche des pensées et des décisions de ces créateurs à la fin des années 90 et au milieu des années 2010._Ils ont tort._
J'ai toujours assimilé cela à la relativité.La distance réelle que vous parcourez devient plus courte à mesure que vous approchez de la vitesse de la lumière, donc un vaisseau plus lent peut avoir lu 20 parsecs sur son odomètre alors que le Falcon n'en a lu que 12. Je veux dire, nous avons dépassé la vitesse de la lumière, mais je pouvais comprendre ce qu'ils tiraientpour.
La distance à laquelle vous pouvez vous rapprocher d'un corps gravitationnel dépend de la vitesse de fuite.Et à quel point vous vous approchez le plus près a des conséquences sur la durée de votre voyage devant ce corps.
"George Lucas n'avait aucune compréhension des voyages spatiaux ou de la physique. C'est pourquoi ses chasseurs stellaires se précipitent comme le faisaient les avions de combat de la Seconde Guerre mondiale."Ou, alternativement, parce que c'était le style cinématographique qu'il voulait.Seul un très mauvais réalisateur aurait laissé la physique décider du style de ses batailles spatiales.
#2
+39
user8719
2013-08-25 05:49:16 UTC
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J'ai une forte aversion pour le type de connexion de l'UE exposée ici - il peut avoir tendance à faire quelque chose, ce qui était assez déroutant pour commencer, encore plus déroutant et encore plus désordonné. Le script ne disait pas "0,5", il disait "point cinq".

Supposons qu'il y ait une échelle de vitesses au-delà de la vitesse de la lumière. Le Falcon est au cinquième point de cette échelle. Cela n'a pas besoin d'être plus complexe que cela.

C'est la meilleure réponse du lot.
#3
+36
RunnerRick
2011-01-30 23:07:08 UTC
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Je pensais que comparer la vitesse à laquelle un vaisseau se déplaçait du point A au point B dans l'univers de Star Wars était déterminé par la qualité de leur ordinateur de navigation. (Je ne sais pas si j'ai bien le terme navi-computer . J'entends par là un ordinateur pour la navigation (ou l'astrogation si vous préférez ce terme).)

Apparemment, l'hyperespace a un vaste réseau d'itinéraires et meilleur est l'ordinateur de navigation, plus l'acheminement est efficace à travers l'hyperespace, permettant ainsi au vaisseau d'atteindre sa destination plus rapidement.

Je suis sûr que la vitesse est également importante. Il me semble que le Millenium Falcon a toujours semblé être plus lent que de poursuivre des destroyers stellaires jusqu'à ce qu'il saute dans l'hyperespace. Dans le "Un nouvel espoir", Luke est alarmé par le rythme auquel les croiseurs impériaux gagnaient sur eux alors qu'ils fuyaient Mos Eisley, par exemple. Même si dans la Cantina, Han Solo prétend avoir dépassé les navires impériaux. (Pas les vraquiers locaux, mais les gros navires corelliens ... juste pour clarifier lesquels .... :))

Pour répondre à la question, j'aime penser au Falcon était un navire rapide. Han Solo et Lando Calrisian semblaient le penser, bien que tous les autres semblaient n'en avoir jamais entendu parler (Obi-Wan), pensaient que c'était un morceau de ferraille (Luke) et proposaient de sortir et de pousser (Leia). Je suppose que cela dépend de votre point de vue. (Après toutes les vérités auxquelles nous nous attachons dépendent grandement de notre point de vue ....)

Je suppose que c'est une très bonne question qui est sûre d'offrir de nombreuses perspectives différentes!

Bien que, je suis généralement d'accord, rappelez-vous que le Falcon échappait aux effets de la gravité de la planète alors que les destroyers en étaient déjà (relativement) et que le faucon aurait vraisemblablement besoin de temps pour atteindre sa pleine vitesse. Bien sûr, cela ne répond pas à la raison pour laquelle les croiseurs en vrac étaient déjà à cette vitesse, mais voulons-nous vraiment ouvrir cette boîte de fourrage bantha?
Pour mémoire, * navicomputer * est en effet le terme correct, bien que dans la plupart des livres de l'UE, je le vois rendu en un mot. +1
J'ai déjà entendu l'explication de l'ordinateur de bord. Cela s'effondre une fois que vous pensez à Han disant à Lando de prendre le Falcon parce qu'elle a la meilleure navigation Hyperdrive de la flotte. Cela ne semble pas très utile dans une bataille spatiale lancée. Mais peut-être que quand il embarcation, elle est «le navire le plus rapide de la flotte», il se réfère uniquement aux chasseurs d'étoiles et autres petits navires maniables. Le Falcon semble assez bien suivre les TIE Fighters.
À noter, le _Falcon_ a tendance à avoir une vitesse de sublight supérieure élevée dans les jeux vidéo, mais il faut un certain temps pour y accélérer.Pas forcément canon, mais cela donne du crédit à l'idée "a besoin de temps pour arriver à pleine vitesse".
#4
+22
Teknophilia
2011-01-30 22:10:45 UTC
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Star Wars utilise une échelle inversée. Plus la cote est basse, plus le navire est rapide. 0.5 est 2x plus rapide qu'un navire de guerre impérial. L'échelle est asymptotique, 0,0 étant une vitesse infinie et les nombres plus élevés étant plus lents. Le prochain vaisseau le plus rapide est le Slave I de Boba Fett, qui avait un hyperdrive de classe 0.7.

Pour développer cela, les navires impériaux teknophilia mentionnés sont considérés comme ayant un hyperdrive de classe 1. Le Death Star avait un hyperdrive de classe 2 ou 3 (si je me souviens bien) et la plupart des navires civils avaient des lecteurs de classe 4 ou 5 relativement lents.
N'explique toujours pas le "bit de vitesse de la lumière passée".
Cela ressemble à une erreur de la part des écrivains. Tiré directement de l'entrée "Lightspeed" de Wookiepedia: "Lightspeed était un terme d'argot faisant référence à la vitesse à laquelle un vaisseau spatial voyageait dans l'hyperespace. En réalité, cependant, la vitesse de la lumière ou le déplacement dans l'hyperespace avec un moteur de motivation hyperdrive de classe 1.0 était en fait plus de cent millions de fois plus rapide que la vitesse de la lumière, permettant à un vaisseau de traverser la galaxie en quelques jours. "
Ses mots pourraient être interprétés comme signifiant "Une fois que vous aurez dépassé la vitesse de la lumière en entrant dans l'hyperespace, ce vaisseau gagnera du temps aussi bien qu'une classe 0,5 le ferait"
Ce n'est pas une échelle inversée.Une échelle inversée compterait à rebours plutôt que d'augmenter.C'est une échelle ** réciproque **.
#5
+8
scarytall
2014-08-02 01:58:50 UTC
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Je l'ai toujours considéré comme Han en utilisant un langage anachronique. C'est similaire à la façon dont les gens de mon âge disent encore qu'ils vont «enregistrer» une émission à la télévision. Une fois qu'un terme entre dans l'usage courant, il se sépare souvent de sa signification originale. Il est donc tout à fait concevable que les gens puissent encore appeler quelque chose de «vitesse de la lumière» longtemps après que cela ait cessé d'être une description précise. Et le «point cinq» n'est peut-être pas une simple échelle décimale.

De plus, j'ai en quelque sorte l'idée de la scène de la cantine que Han n'est pas tout à fait simple avec ce qu'il perçoit comme des hicks du désert - - jeter du jargon pour les impressionner et faire monter le prix.

Le résultat est que je ne suis pas enclin à séparer ce que Han dit comme s'il donnait une conférence sur la propulsion à l'université spatiale.

#6
+7
CMDR. Sheppard
2013-07-28 02:40:05 UTC
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Ce que la plupart des gens ne réalisent pas, c'est que lors de la réalisation d'un film, il est tout à fait possible que les temps de trajet entre, par exemple, Tatooine et Alderaan (ou l'étoile de la mort, comme c'était le cas dans le quatrième lorsque Han a fait le commentaire mentionné ci-dessus) étaient beaucoup plus longs qu’ils n’apparaissaient en temps réel. Vous ne le remettez pas en question lorsqu'un film saute un voyage en avion au-dessus de l'Atlantique, même si cela prend plusieurs heures. Alors peut-être que le Falcon a pris un mois ou deux pour aller de Tatooine à Alderaan et on ne nous l'a tout simplement pas montré. Maintenant, à tous égards, je doute qu'il faille 6 mois pour traverser la galaxie, probablement plus comme 2 ou trois. Sinon, le timing serait très décalé pour la plupart de ces événements, mais vous devez vous rendre compte qu'Obi-Wan a enseigné un peu à Luke la force et le sabre laser lors de ce premier voyage sur le Falcon. Il est donc prudent de supposer que les vitesses de déplacement du Falcon sont plus de 40 à 45 fois la vitesse de la lumière. Cela signifie qu'un hyperdrive de classe 1 va probablement environ 20-25 et une classe 4 plus comme 8-12. Toujours pas aussi instantané que dans les films, mais ce n'est que Hollywood pour toi.

Je voudrais également souligner que ces vitesses placent la vitesse des navires de guerre Star Wars sur un pied d'égalité avec celle des navires d'autres séries de science-fiction, comme les noyaux d'effet de masse dans Mass Effect (moins l'utilisation de relais de masse) et les hyperdrives de la série Stargate.

Cela a plus de sens quand on considère combien Obi Wan a payé pour le passage à bord du Millennium Falcon.Luke était assez consterné par le prix qu'Obi Wan voulait payer, disant qu'ils pouvaient acheter un navire pour autant.Si le voyage ne prenait que quelques heures, il ne semblerait guère raisonnable de payer autant.
Ne pas parler de raser une fraction du voyage en volant dans un navire de luxe à grande vitesse.Le Millennium Falcon est un cargo délabré dans une galaxie pleine de vaisseaux spatiaux et de pilotes.Ici sur Terre, les avions sont plus rapides que les voitures, disons, et coûtent plus cher, mais les avions coûtent beaucoup plus cher à faire fonctionner et ils ont une forte demande avec une faible offre.L'économie du voyage spatial dans Star Wars est très différente.
@shim Bien au contraire, je pense.Un voyage plus rapide coûte plus cher (le défunt * Concorde * vous dit-il quelque chose?)
Mon commentaire ci-dessus répond déjà à votre point.
#7
+1
HeX
2015-07-19 09:37:09 UTC
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Le Millennium Falcon fait 4 401 années-lumière par heure: Le Kessel Run est de 18 parsecs. Han Solo a dit qu'il l'avait fait en 12. Peut-être qu'il voulait dire 12 secondes, pas 12 parsecs. Un parsec fait 3,26 années-lumière, donc la course de Kessel est de 58,68 années-lumière. Le vaisseau de Han est deux fois plus rapide qu'un hyperdrive c1 (étant c0,5), donc un hyperdrive c1 peut atteindre 58,68 années-lumière en 24 secondes. 24 secondes × 2,5 correspond à 1 minute. 58,68 × 2,5 est 146,7 années-lumière. 146,7 L-Y / min. Multipliez par 60 pour obtenir 8 802 années-lumière par heure. 120 000/8 802 = Un Hyperdrive c1 peut traverser la Galaxie en 13 heures et 38 minutes. Vous pouvez multiplier 818 (minutes) par la classe de l'hyperdrive pour déterminer combien de temps il faut pour atteindre 120 000 années-lumière. Juste une théorie. De plus, il dit que pour aller de Cornelia à Bespin, il faut 7 ou 8 heures avec un hyperdrive c1, et c'est à mi-chemin de la galaxie, donc ma théorie est l'une des plus proches.

Bienvenue à SFFSE!Avez-vous une source sur l'origine de vos spécifications du Millenium Falcon?
Vos calculs me semblent bons et semblent être en accord avec la plupart des autres pièces de canon que d'autres citent ici.
#8
+1
Carolus Atte Welle
2016-08-26 00:54:29 UTC
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Ou, il pourrait parler du lecteur sublight. Les navires Star Wars ont un entraînement sublight, qui est les moteurs réguliers, et un hyperdrive qui est à la vitesse de la lumière. Mais, il disait qu'elle atteindrait la vitesse de la lumière cinq fois passée, ce qui ne semble pas beaucoup, à moins que le Falcon n'ait été modernisé avec un lecteur de sublight illégal qui va 0,5 plus vite que la vitesse de la lumière.

Un lecteur sublight plus rapide que la vitesse de la lumière pourrait être illégal, mais il serait certainement contradictoire.
Comment «sublight» peut-il être plus rapide que la lumière?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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