Question:
Pourquoi la Fédération du commerce devient-elle si alarmée en apprenant que les ambassadeurs sont des chevaliers Jedi?
airshanemode
2019-07-13 17:44:25 UTC
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Au début de The Phantom Menace , de quoi Nute Gunray et ses cohortes de la Fédération du commerce ont-ils si peur en apprenant que les ambassadeurs sont des chevaliers Jedi? Ils attendent clairement déjà des ambassadeurs, et pas trop préoccupés par leur arrivée, car lorsque les Jedi demanderont l'autorisation de débarquer des réponses de Gunray, il serait heureux de les recevoir. Même s'il n'est pas totalement satisfait de leur présence, il est assez clair à ce stade qu'il ne prévoit pas de les assassiner, mais qu'il envisage plutôt d'engager des négociations sur la taxation des routes commerciales, comme on pourrait s'attendre à le faire avec les ambassadeurs.

CAPITAINE: Avec tout le respect que je vous dois, les ambassadeurs de la chancelière suprême souhaitent embarquer immédiatement.

NUTE: Oui, oui, bien sûr ... ahhh ... comme vous le savez , notre blocus est parfaitement légal, et nous serions heureux de recevoir l'Ambassadeur ... Heureux de.

Mais après que le droïde de protocole, TC-14, les informe que les ambassadeurs sont Chevaliers Jedi, il change instantanément de son.

NUTE: (secoué) Quoi?!? Qu'avez-vous dit?

TC-14: Les ambassadeurs sont des chevaliers Jedi, je crois.

DOFINE: Je le savais! Ils sont là pour forcer un règlement.

Et quelques instants plus tard,

DOFINE: Êtes-vous en état de mort cérébrale? Je n'y vais pas avec deux Jedi.

De quoi la Fédération du commerce a-t-elle si peur? S'attendent-ils à ce que les Jedi utilisent réellement la force contre eux pour résoudre le différend? Ou sont-ils simplement préoccupés par la possibilité d'être manipulés par des tours d'esprit Jedi?

Il semble qu'ils auraient au moins dû s'attendre à ce que les négociateurs soient des Jedi, car c'était apparemment assez courant à l'époque de la République Galactique. Je ne peux pas imaginer que les Jedi utiliseront la force pour résoudre le différend, mais en même temps, je ne vois aucune autre interprétation des événements.

Il y a quelques preuves mineures que Qui-Gon a l'intention au moins d'intimider la Fédération du Commerce depuis qu'il dit à Obi-Wan,

QUI-GON: Ces types de fédérations sont des lâches. Les négociations seront courtes.

Même si les Jedi étaient destinés à une sorte de résolution militaire, n'envoyer deux Jedi pour prendre un blocus militaire complet ne serait-il pas impossible?

"Les" Ambassadeurs "de la République sont deux fanatiques religieux fortement armés avec une formation de commando d'élite et la capacité d'envahir votre esprit et de manipuler vos pensées. Ils disent qu'ils sont ici pour négocier."
@FuzzyBoots: aussi, d'autres ambassadeurs ou auditeurs peuvent être soudoyés.Les Jedi ne sont pas vraiment connus pour accepter des pots-de-vin.
Six réponses:
#1
+84
Cadence
2019-07-13 20:49:33 UTC
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La Fédération du commerce s'attendait à recevoir des ambassadeurs du Sénat. Il a été mentionné à plusieurs reprises que les différends tarifaires, les négociations les concernant, l'appel de Naboo, etc., passaient tous par le Sénat, qui est à parts égales corrompu et incompétent et n'a donc fait aucun progrès sur la question. Le plan de la Fédération du commerce repose sur le fait que cette controverse est bloquée au Sénat le plus longtemps possible.

Les Jedi ne travaillent pas pour le Sénat. Comme on le voit dans Attack of the Clones et Revenge of the Sith , et certaines légendes fonctionnent comme Shatterpoint , elles sont étroitement associées au chancelier suprême , qui est au-dessus et en dehors de l'influence du Sénat. Comme la plupart des directeurs généraux, le bureau du chancelier existe en partie parce que le Sénat pourrait être trop lent pour aborder une question particulière du jour.

Donc, tout de suite, les Jedi représentent une escalade à un niveau supérieur de gouvernement, sur lequel la Fédération du commerce a moins d'influence. Et alors que les ambassadeurs au Sénat seraient censés participer aux négociations en cours avec le Sénat - sans avoir le pouvoir de faire quoi que ce soit d'autre - les agents de la chancelière seraient habilités à poursuivre toutes les fins que la chancelière jugerait appropriées, ce qui pourrait être n'importe quoi. .

Si les Jedi révélaient des preuves de duplicité - que ce soit avec des moyens d'enquête normaux ou grâce à leurs pouvoirs mentaux - cela pourrait avoir des répercussions importantes pour la Fédération du commerce, qui avait auparavant maintenu une façade de négociation de bonne foi. Je suppose que c'est ce à quoi Qui-Gon s'attend: ils ont ou s'attendent à trouver des preuves de corruption ou de mauvaise foi dans les négociations précédentes et ils les utiliseront pour faire pression sur la Fédération du commerce pour qu'elle recule avant que les faits ne soient rendus publics.

Une autre possibilité, plus lointaine mais toujours plausible, est que Sidious a convaincu les dirigeants de la Fédération du commerce que les Jedi sont plus une menace qu'ils ne le sont en réalité. En tant que l'un des rares ennemis capables de reconnaître les Sith pour ce qu'ils sont, il voudrait garder les enquêteurs Jedi loin de lui.

Cela a du sens, en particulier la partie sur la découverte de preuves de duplicité et son utilisation comme levier (comme ils le font finalement quand ils sont surpris de découvrir l'armée de droïdes).Je suppose que Nute et les autres membres de la fédération commerciale avaient peut-être peur de s'asseoir avec eux de peur de le sentir.
Le chancelier est-il vraiment «au-dessus et en dehors de l'influence du Sénat»?à ce stade, avant que le Sénat ne donne à Palpatine des pouvoirs d'urgence?Il semble plus comparable au premier ministre parlementaire, il a une certaine capacité d'agir seul, mais pas vraiment au-dessus / séparément du Sénat.
@suchiuomizu L'ensemble de l'intrigue secondaire "pas de confiance envers le chancelier Valorum" repose sur l'idée que a) Valorum pourrait et devrait prendre des mesures pour arrêter la Fédération du commerce, ce qu'il n'est pas, et b) Palpatine promet de faire exactement cela s'il est nommé.Le chancelier n'est peut-être pas à proprement parler «au-dessus», mais il est clairement considéré (capable d'être) une plus grande menace.
Sans parler du futur commentaire d'Anakin sur les «négociations agressives».Ce schéma de comportement implicite suffit à lui seul à inspirer la peur dans un cas comme celui-ci.
Je ne comprends pas comment vous pouvez dire que le chancelier est en dehors de l'influence du Sénat quand il est au Sénat
@DJSpicyDeluxe-Levi Il n'est pas encore * au Sénat *.
@Cadence C'est donc une trahison
Vraisemblablement, en plus d'être plus difficile qu'un ambassadeur normal à manipuler, désinformer ou contraindre, les Jedi avaient également un certain statut.Au lieu d'être confrontés à des nobodies technocratiques, ils doivent entrer dans une pièce avec des chevaliers Jedi, qui sont habitués à imposer le respect à plus ou moins à tout être de la galaxie.
@DJSpicyDeluxe C'est une trahison ... d'un certain point de vue.
"En tant que l'un des rares ennemis qui pourrait reconnaître les Sith pour ce qu'ils sont, il voudrait garder les enquêteurs Jedi loin de lui."Modificateur mal placé.
Ils ne font tout simplement plus de films pour enfants avec des intrigues comme celle-ci
* "Si les Jedi ont trouvé des preuves de duplicité ..." * alors l'alternative est de les tuer?On dirait que ce serait une assez bonne preuve de duplicité au-delà de tout ce qu'ils auraient pu découvrir dans le cadre de "négociations commerciales".Je ne vois pas comment le Conseil Jedi ou le Chancelier serait plus gentil à ce sujet, si c'était réellement leur préoccupation.
@Geobits S'il n'y a ni corps ni vaisseau - parce qu'ils étaient tous désintégrés - alors au moins la Fédération du Commerce peut prétendre que les Jedi ne se sont jamais présentés.C'est une galaxie dangereuse et tout.Ce n'est pas un bon plan mais au moins ça leur donne du temps pour en trouver un meilleur, et il a une certaine simplicité "je vais juste tirer tous mes problèmes" qui fait appel à un moment de panique.
@Cadence Fair, mais penser qu'ils pourraient tromper le Conseil Jedi comme ça quand leur envoyé ne revient pas et qu'ils viennent poser des questions est une pure idiotie.Provoqué par la panique, comme vous l'avez dit, mais l'idiotie quand même lol.
#2
+18
Russell McMahon
2019-07-14 23:51:55 UTC
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Bien que les autres réponses soient plausibles dans le cadre du scénario, l'impression que j'ai eue lorsque j'ai entendu la réplique pour la première fois était qu'elle était en grande partie destinée à un effet comique tout en étant fondée sur l'aura générale d'invincibilité des Jedi.

La ligne était (non verbatim) "Pourquoi ont-ils dû en envoyer DEUX?" c'est-à-dire "Même un Jedi constituerait une force puissante et presque écrasante - que doivent-ils prévoir de nous faire pour nous envoyer DEUX?".

On peut voir une sorte de parallèle moderne en envoyant Aegis frégates à Taiwan.

  • Au cours des dernières décennies, si les États-Unis souhaitaient exprimer leur mécontentement extrême à l'égard de la Chine à propos des relations sino-taïwanaises (ou d'autres activités dans la région), ils enverraient une frégate Aegis sur une "amitié visite "à Taiwan. Dans le passé, une frégate était le plus humble des navires de guerre - sans considération en tant que navire de ligne. Non plus.

  • Si les États-Unis voulaient montrer un TRÈS extrême mécontentement et claquer bruyamment leurs sabres, ils enverraient DEUX frégates Aegis en visite d'amitié ou d'entraînement à Taiwan.

  • À ce jour, les États-Unis n'ont jamais envoyé trois frégates Aegis en visite à Taiwan :-).

Envoi 3 Jedi aurait été également inconnu.

Je frémis à l'idée de ce que serait l'équivalent du Conseil Jedi d'envoyer un groupe d'attaque de porte-avions à Taiwan!
@CortAmmon, tout ce qu'ils ont fait sur Geonosis
Bien que ce soit une idée amusante, il est assez clair d'après le dialogue qu'ils ne s'attendaient à aucun * chevalier Jedi.NUTE: (secouée) Quoi?!?Qu'est-ce que vous avez dit?TC-14: Les ambassadeurs sont des chevaliers Jedi, je crois.
@airshanemode Je ne pense pas que cette réponse dise qu'ils attendaient les Jedi, mais que l'envoi d'un Jedi * de manière inattendue * est un signal implicite que la République est mécontente de vous et le démontre par une démonstration de force (voire de Force).Si envoyer un Jedi signifie «surveillez votre pas», alors envoyer deux signifie «vous avez déjà fait un faux pas, le suivant pourrait être votre dernier».1/3
@airshanemode Imaginez que votre responsable planifie une réunion avec vous.Habituellement, vous pourriez vous attendre à prendre vos propres notes, ou peut-être que quelqu'un de votre bureau serait là pour le faire.Si vous y arrivez et que la personne qui prend des notes vient des RH, vous pourriez vous attendre à ce que cette réunion ne soit pas particulièrement agréable pour vous.S'il y a quelqu'un des RH et quelqu'un de la sécurité, vous êtes probablement licencié.1/3
@airshanemode De la même manière, la Fédération attendait du papier-poussoir milquetoast.La découverte soudaine d'un Jedi aurait été un signal que la Fédération avait mécontenté la République et que maintenant la République jouait dur.Découvrir deux est un signal que la République joue au hardball et si la Fédération ne fait pas attention, ce sera la balle avec laquelle elle joue.3/3
A une échelle correcte, l'exemple ne doit pas être Taiwan, mais une île de 20 habitants au milieu du Pacifique.Et c'est pourquoi envoyer ne serait-ce qu'une seule frégate pour une «enquête» constitue une exagération, sans parler de la seconde.
@Annatar Les Chinois ont tendance à agir comme s'ils étaient une île de 20 habitants en ce qui concerne les frégates Aegis.Paquet de guerre électronique de la taille d'une petite planète.Assez de missiles pour éliminer tous les porte-avions chinois (ce n'est pas difficile) et bien plus encore.Et une capacité avérée à éliminer les satellites LEO si besoin est.Et c'est une frégate :-).
@RussellMcMahon, il ne s'agit pas tant de la puissance de feu que d'être simplement assez grande pour montrer clairement qu'une attaque contre elle, ou en sa présence, ne sera pas passée.Et la même chose avec les Jedi - leur présence indique que l'incitation au combat maintenant impliquera l'ordre.
@JanHudec Oui, mais ... :-).C'est un peu des deux.Les capacités du système Aegis en font une plaque tournante puissante pour le contrôle et l'assistance aux autres forces.Peut-être un peu semblable à celui souvent discuté de piloter un bombardier nucléaire à la place d'un vol aérien régulier, puis de pouvoir maintenir un relais pour tenir la cible en otage.[Ou un Cessna]
#3
+8
Kai
2019-07-13 21:03:02 UTC
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Je crois comprendre que le credo Jedi consiste à éliminer les sentiments et l'opportunisme par rapport à l'éthique. Les Jedi semblent convenir aux actes moralement discutables, tant que cela a été fait pour une raison logique et non émotionnelle, et que cette raison logique mène au plus grand bien. Par exemple, l'utilisation de l'astuce mentale Jedi est en soi assez contraire à l'éthique en ce sens qu'elle enlève le libre arbitre en utilisant une technique contre laquelle de nombreuses personnes n'ont aucune défense. Cependant, nous le voyons généralement utilisé dans des situations où la fin ultime est le bien commun.

Dans cette situation particulière, l'implication est que ce que la Fédération du commerce fait est moralement mal. D'une part, la citation de Nute, «comme vous le savez, notre blocus est parfaitement légal», implique que ce qu'ils font est légal, mais un acte qui est mal vu pour nuire aux autres. D'autre part, les Jedi ne représenteraient pas l'autre côté du conflit s'ils ne croyaient pas que c'était le bon côté. Par conséquent, cela POURRAIT peut-être être une situation où les Jedi pourraient utiliser la Force pour réaliser le plus grand bien.

Je pense que l'intention des Jedi était simplement de représenter un côté comme tactique d'intimidation. Les Jedi savent qu'en prenant parti, cela montre qu'ils pourraient utiliser la Force pour mettre fin à la situation, même si, comme vous le dites, leur intention la plus probable était de résoudre le conflit sans utiliser la Force.

Quand la question dit (deux fois) "utiliser la force pour résoudre le différend", cela signifie * violence *, pas * La Force *.
@BenVoigt correct.J'aurais peut-être dû choisir un mot moins susceptible de semer la confusion, mais oui, je parlais de violence.
@BenVoigt Je pense que cette réponse est un défi de cadre légitime.La Fédération du commerce a peur que les Jedi utilisent des astuces de l'esprit, pas qu'ils sortent leurs sabres laser.
@KevinKrumwiede: Ce n'est pas un défi de cadre, c'est l'analyse d'une inexactitude de la question.S'il s'agissait d'un défi de trame, il devrait mettre en évidence, et non ignorer, la différence entre les deux utilisations de * force *.
#4
+6
Xavon_Wrentaile
2019-07-14 23:15:18 UTC
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Leur réponse, cela ne nous a pas ravis.

Ils ont verrouillé les portes et ont essayé de nous tuer.

À peu près Nute réalisa que les choses n'allaient pas se dérouler comme prévu, il a essayé d'assassiner Obi-wan et Qui-gon. Il n'est pas difficile de penser que tel était le plan depuis le début. Un couple d'ambassadeurs du Sénat serait probablement facile à intimider. Ou à défaut de tuer (et de blâmer Naboo ou un accident). Les Jedi ne sont pas si facilement intimidés. Et comme indiqué, les tentatives pour les éliminer ont échoué.

Vous voudrez peut-être indiquer d'où vient votre devis dans votre réponse;https://www.youtube.com/watch?v=77Y4OPmBRAE
Il semble que ce n'était pas leur plan depuis le début, puisqu'une fois qu'ils réalisent qu'ils sont des Jedi, ils appellent Sidious pour demander conseil et il leur dit de tuer les Jedi.
@airshanemode N'aurait-il pas pu leur ordonner auparavant de tuer les ambassadeurs?Et ils ont dû vérifier avant d'aller de l'avant et de le faire à quelques Jedi inattendus?
@Beanluc Cela ne semble pas être le cas, car quand ils appellent Sidious, la première chose qu'ils disent est "DOFINE: Votre plan a échoué ... Le blocus est terminé, nous n'osons pas aller contre les Jedi."Et puis peu après, "SIDIOUS: Nous devons accélérer nos plans, commencer à débarquer des troupes."Concernant les Jedi, "SIDIEUX: Le chancelier n'aurait jamais dû les amener là-dedans, tuez-les immédiatement."Bien que je suppose qu'il soit possible de lire cette scène alors qu'ils poursuivent simplement leurs plans pour tuer tous les ambassadeurs envoyés, je pense que c'est vraiment exagéré.
#5
+1
Machavity
2019-07-16 18:21:24 UTC
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Un sous-complot du TPM est que le Sénat est devenu une énorme machine bureaucratique lourde. Le plan initial était

  1. Blocus Naboo
  2. Utiliser la bureaucratie, ainsi que divers alliés du Sénat, pour faire traîner le processus (comme ils le notent, le blocus était tout à fait légal)
  3. Forcer un Naboo conforme (et dépourvu de ressources) à se soumettre via un traité

Valorum le sait clairement aussi, alors il envoie le Jedi non bureaucratique pour forcer une résolution . Les Jedi ne sont pas là pour jouer à des jeux diplomatiques, ni sur le salaire de la Fédération. Le Jedi obtiendra des résultats, et rapidement. En tant que tel, Sidious dit à la Fédération du commerce de passer à l'étape 3 via l'invasion. Oh, et tuez les Jedi.

Nous voyons cela revenir en jeu plus tard dans le film, quand Amidala apprend par Palpatine (Sidious) que la bureaucratie est ce qui retarde les choses dans sa quête pour sauver Naboo ( du scénario final)

PALPATINE: ... la République n'est plus ce qu'elle était autrefois. Le Sénat est plein de délégués avides et querelleurs. Il n'y a aucun intérêt pour le bien commun. Je dois être franc, Votre Majesté, il y a peu de chances que le Sénat agisse sur l'invasion.

AMIDALA: Le Chancelier Valorum semble penser qu'il y a de l'espoir.

PALPATINE: Si je peux dites-le, Votre Majesté, le Chancelier a peu de pouvoir réel ... il est embourbé par des accusations sans fondement de corruption. Les bureaucrates sont aux commandes maintenant.

AMIDALA: Quelles options avons-nous?

PALPATINE: Notre meilleur choix serait de faire pression pour l'élection d'un chancelier suprême plus fort. Celui qui prendra le contrôle des bureaucrates et nous rendra justice. Vous pourriez appeler à un vote de défiance envers le chancelier Valorum.

AMIDALA: Il a été notre plus fervent partisan?

PALPATINE: Notre seul autre choix serait de soumettre un plaidoyer à les tribunaux ...

AMIDALA: Les tribunaux mettent encore plus de temps à décider des choses que le Sénat. Notre peuple meurt, sénateur ... Nous devons faire quelque chose rapidement pour arrêter la Fédération.

PALPATINE: Pour être réaliste, Votre Majesté, je pense que nous allons devoir accepter le contrôle de la Fédération pour le moment être.

AMIDALA: C'est quelque chose que je ne peux pas faire.

Plus tard au Sénat (c'est moi qui souligne)

PALPATINE: Suprême Chancelier, délégués du Sénat. Une tragédie s'est produite qui a commencé avec la taxation des routes commerciales, et a maintenant englouti toute notre planète dans l'oppression de la Fédération du commerce.

Une deuxième boîte se précipite au centre du Sénat. Il est rempli de barons du commerce de la Fédération dirigés par LOTT DOD, le sénateur de la Fédération.

LOTT DOD: C'est scandaleux! Je m'oppose aux déclarations du sénateur!

VALORUM: Le président ne reconnaît pas le sénateur de la Fédération du commerce pour le moment. Veuillez retourner à votre poste.

LOTT DOD retourne chez lui à contrecœur.

PALPATINE: Pour énoncer nos allégations, je présente la reine Amidala, récemment élue dirigeante de Naboo, qui s'exprime sur notre nom.

LA REINE AMIDALA se lève et s'adresse à l'assemblée. Il y a quelques applaudissements.

AMIDALA: Honorables représentants de la République, je viens à vous dans les circonstances les plus graves. Le système Naboo a été envahi par les armées droïdes du Commerce ...

LOTT DOD: Je m'oppose! Il n'y a aucune preuve. C'est incroyable. Nous recommandons qu'une commission soit envoyée à Naboo pour vérifier la vérité.

Une troisième boîte représentant Malastare se déplace au centre de la pièce. AKS MOE, l'Ambassadeur, s'adresse à la convention.

AKS MOE: Le Congrès de Malastare est d'accord avec l'honorable délégué de la Fédération du Commerce. Une commission doit être nommée.

VALORUM: Le point ...

VALORUM s'entretient avec plusieurs de ses AIDES et VICE-PRESIDENT MAS AMEDDA. PALPATINE chuchote quelque chose à la REINE.

PALPATINE: Entrez les bureaucrates, les vrais dirigeants de la République, et sur la masse salariale de la Fédération du commerce, pourrais-je ajouter. C'est là que la force du chancelier Valorum va disparaître.

VALORUM: Le point est concédé ... allez-vous reporter votre motion pour permettre à une commission d'explorer la validité de vos accusations?

LA REINE AMIDALA est en colère mais reste calme.

AMIDALA: (en colère) Je ne différerai pas ... Je suis venu devant vous pour résoudre cette attaque contre notre souveraineté maintenant. Je n'ai pas été élu pour voir mon peuple souffrir et mourir pendant que vous discutez de cette invasion en comité. Si cet organe n'est pas capable d'agir, je suggère qu'un nouveau leadership soit nécessaire ... Je demande un "vote de défiance" ... à la direction du chancelier Valorum.

Ici, nous voyons une tentative de revenir à l'étape initiale 2.

  1. Nommer un comité, où la Fédération s'assure que ses alliés sont majoritaires
  2. «Enquêter» sur Naboo. Cachez l'armée des droïdes, assurez-vous que seuls les capitulateurs et les citoyens terrifiés sont montrés au comité, faites en sorte que tout ressemble à la situation est normale
  3. Le comité rapporte que tout va bien. Les sénateurs savent que ce n'est pas dans son ensemble, mais ils ne peuvent pas non plus ignorer le comité

En attendant, un grand nombre de citoyens de Naboo souffrent et meurent. Par le biais de canaux de retour, des pressions seront exercées sur Amidala pour qu'elle signe un traité.

Eh bien, les étapes originales 1, 2 et 3 du «plan» ne sont que du point de vue de la Fédération du commerce.Toute cette situation a été entièrement conçue par Sidious pour pouvoir (comme Palpatine) avoir le pouvoir exécutif sur les ressources de la République en tant que chancelier avec des pouvoirs d'urgence.Les Jedi sont un mouvement inattendu, selon Palpatine, basé sur le * modus operandi * de Valorum.Leur implication doit être éliminée ou réduite pour que Valorum ait l'air incompétent et / ou inefficace.
#6
  0
vsz
2019-07-17 15:33:20 UTC
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Ceci est étroitement lié à une autre question de ce sujet traitant de la légalité du blocus.

Le blocus était illégal ou de légalité douteuse. Découvrez combien d'escroqueries semblent trop souligner à quel point cette nouvelle opportunité d'investissement est «parfaitement légale». Et remarquez à quel point Nute se sent incertain en faisant cette déclaration.

Cependant, sachant à quel point la République est corrompue et inepte, la Fédération du commerce s'attendait apparemment à ce que le Sénat envoie des papiers de bas rang pour une enquête symbolique. Quelqu'un qu'ils pourraient facilement corrompre ou tromper, pour signaler que le blocus était légal.

Cependant, les Jedi ne sont pas connus pour accepter des pots-de-vin ou pour être facilement dupés. Ils ont donc senti que leur jeu était terminé.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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