Question:
Si Marty avait disparu, est-ce que cela aurait détruit l'univers?
Wallnut
2017-05-26 13:16:37 UTC
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Dans Retour vers le futur partie 2 , Doc Brown dit que si la jeune Jennifer (à partir de 1985) rencontrait son aîné (à partir de 2015), cela pourrait créer un paradoxe qui démêlerait le tissu du continuum espace-temps et détruit l'univers entier.

De retour dans la première partie, à la danse Enchantment Under The Sea, Marty commence à disparaître en jouant "Earth Angel" avec Marvin Berry et son groupe. Heureusement, George embrasse Lorraine à ce moment-là et rétablit Marty, ainsi que Dave et Linda sur la photo.

Si Marty avait complètement disparu, cela aurait-il abouti à un paradoxe destructeur d'univers, car il n'y aurait pas eu de Marty pour piloter la DeLorean jusqu'en 1955 et interférer avec la première rencontre de George et Lorraine? Ou est-ce que l'univers aurait trouvé un moyen de se préserver?

Ce serait effrayant, surtout si vous croyez (comme le font certaines personnes) qu'il y a des millions de mondes habités dans l'espace.Imaginez des millions de scientifiques fous extraterrestres, conduisant leurs voitures dans les délais, essayant de créer des paradoxes.
Mais bien sûr, les Jennifers se rencontrent, et à part les deux évanouissements, rien de mal ne se passe.Certes, l'univers persiste.
L'univers entier?Probablement pas.Je crois que la destruction pourrait en fait être très localisée, limitée à notre propre galaxie.
Je vous suggère de lire l'histoire de Larry Niven "Rotating Cylinders and the Possibility of Global Causality Violation" pour comprendre comment l'univers pourrait prévenir de tels problèmes.
"Grand Scott !!"
@BobJarvis: Il me manque peut-être une blague ici, mais "Rotating Cylinders and the Possibility of Global Causality Violation" semble être un article, pas une histoire, et l'auteur semble être Frank J. Tipler, pas Larry Niven.
@StefanMonov [Selon Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tipler_cylinder#In_fiction), c'est à la fois: "Larry Niven a écrit une courte histoire, 'Rotating Cylinders and the Possibility of Global Causality Violation', qui a emprunté sontitre de l'article de Tipler. "
@StefanMonov - Niven a pris le nom de son histoire dans l'article de Tipler, qui est noté dans la section intitulée "in fiction" dans l'entrée Wikipedia [Tipler cylindre] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tipler_cylinder).L'histoire apparaît dans la collection ["Convergent Series"] (https://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_Series_ (short_story_collection)) et éventuellement dans d'autres.
Peut-être que Doc était juste trop dramatique.
Cinq réponses:
DaaaahWhoosh
2017-05-26 19:32:04 UTC
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Je pense que le cas d'Old Biff s'applique ici.

Dans BttF Part II Biff de 2015 remonte à 1955 et change la chronologie. Il retourne ensuite vers le futur (roll credits), où il s'éloigne. Hors écran, Old Biff disparaît en fait, car il a créé une chronologie où il meurt avant 2015.

C'est le même paradoxe que vous avez mentionné; Biff a créé un monde dans lequel il est mort avant de remonter dans le temps, ce qui signifie qu'il n'aurait pas dû être en mesure de remonter dans le temps, alors l'univers devrait exploser. Mais ça n'explose pas; il y a un film et demi qui le prouve (on peut supposer que l'univers résout les paradoxes dans le temps-voyageur-temps, puisque Biff a voyagé soixante ans dans le futur avant de ressentir les effets de ses changements).

À partir de là, je peux penser à deux options: premièrement, détruire le voyageur dans le temps suffit. L'univers peut partir de là avec une seule cicatrice paradoxale, confiant dans le fait que le reste du temps a du sens. L'option deux est plus sinistre: l'univers, insatisfait d'une seule vie, commence à détruire davantage la chronologie, s'effaçant de plus en plus de paradoxes jusqu'à ce qu'il ne reste plus rien.

Dans une partie ultérieure de la page liée ci-dessus, le paradoxe entre les Jennifers est expliqué:

Doc Brown suppose que si un paradoxe devait effectivement se produire, le résultat pourrait être un cataclysme quelconque. D'un autre côté, puisqu'un paradoxe temporel n'a jamais vraiment lieu dans les films, cela pourrait signifier qu'il existe une sorte de mécanisme d '«auto-préservation» dans le cosmos qui empêche un paradoxe de se produire. C'est peut-être la raison pour laquelle les deux Jennifers s'évanouissent - pour éviter un éventuel paradoxe!

Dans le cas d'Old Biff, Doc et Marty remontent le temps pour régler l'incohérence avant qu'un «cataclysme» ne se produise; cela pourrait être un autre exemple du «mécanisme d'auto-préservation». Dans le cas de Marty disparaissant dans la partie I, les preuves montrent qu'il y aurait suffisamment de temps pour que Doc prenne la place de Marty dans la machine à remonter le temps, remonter le temps de quelques jours et empêcher Marty de modifier la chronologie en premier lieu.

Donc, dans les deux cas, il semble probable que l'univers ait survécu.

Il y a une autre possibilité: Doc se trompe en fait sur la destruction de l'univers par un paradoxe.Le paradoxe de la partie 2 est assez profond, car en 1985, Doc est placé dans un asile et Marty vit dans la tour de Biff.Il est extrêmement improbable dans cet univers qu'ils aient jamais eu la chance de construire la machine à remonter le temps.Ils ont également créé un paradoxe en allant dans le futur pour empêcher l'arrestation de l'enfant de Marty, car une fois cet événement changé, ils n'auraient plus de raison d'y être allés en premier lieu.
@Kai Tous les paradoxes de la partie 2 sont résolus à la fin du film.Et les voyages dans le futur ne créent pas de paradoxe, car s'ils n'ont pas de raison de partir, ils ne partiront pas, et ils auront donc une raison de partir, alors ils partiront.Ils ont donc toujours une raison d'aller dans le futur.Je pense que de manière générale, l'univers BttF laisse une grande marge de manœuvre pour les paradoxes, tant que les choses sont à nouveau réglées dans quelques jours, cela se passera bien.
TimSparrow
2017-05-26 17:23:49 UTC
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Il est impossible de donner une réponse dans l'univers

Toutes les discussions sur les paradoxes temporels sont des spéculations scientifiques de Doc, qui peuvent être vraies ou non. Personne n'a eu de telles expériences auparavant, et la théorie du voyage dans le temps repose sur de nombreuses hypothèses. Nous pouvons spéculer autant que nous le voulons sur ce qui pourrait arriver si Marty se dissout parce que les événements qui ont conduit à sa naissance dans le passé ne se sont pas produits à la suite de ses propres actions. Peut-être qu'il cesserait d'exister, et c'est tout. Mais alors, sa disparition pourrait provoquer une chaîne d'événements aux résultats imprévisibles.

Hors de l'univers, un paradoxe temporel n'était évidemment pas prévu par les créateurs de films. C'est un danger constant de garder le public accro.

Et Marty a également été nommé d'après lui.
Jason
2017-05-27 00:55:02 UTC
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Je pense qu'il est important de noter que le fait que la jeune Jennifer rencontre son aîné ne signifie pas certainement créer un paradoxe de fin d'univers, mais que cela pourrait créer un univers paradoxe de fin. Comme mentionné ailleurs dans les réponses et les commentaires, ils se rencontrent, momentanément, et s'évanouissent simultanément sans autres effets néfastes pour eux-mêmes ou pour l'univers.

Donc, à partir de ce point, je pense que nous pouvons appliquer une sorte de Loi du moindre effort: l'Univers ne sera détruit que dans la mesure minimale requise pour résoudre le conflit.

Quand nous regardons les Jennifers, ils auraient pu se rencontrer et prendre un délicieux déjeuner ensemble sans provoquer de catastrophes universelles . Cependant, lorsque vous les mettez ensemble, ils deviennent un danger pour le reste de l'univers. Le potentiel de tout conflit paradoxal devient plus élevé parce que les deux sont ensemble. Il y a de fortes chances que la plupart de ces conflits puissent être résolus sans trop de tracas - des millions de papillons battent des ailes sans jamais provoquer d'ouragan, mais cela pourrait arriver.

Ce qui est plus susceptible de se produire pendant Ce déjeuner hypothétique entre les Jennifers est que la vieille Jennifer voit constamment son histoire légèrement réécrite alors que la jeune Jennifer est influencée par ce qu'elle voit faire de petits choix futurs différemment. Si la jeune Jennifer voit que Old Jennifer aime la salade de poulet même si elle-même n'en a jamais goûté, peut-être qu'elle commencera à la manger plus tôt qu'elle ne l'aurait fait autrement. Peut-être que cela ne signifie finalement rien. Mais peut-être que la jeune Jennifer attrape la salmonelle d'une salade de poulet mal préparée qu'elle n'aurait pas mangée autrement, rencontrera un bon médecin, rompra avec Marty et aura une vie entièrement différente. La vieille Jennifer disparaîtrait-elle au milieu du déjeuner? Probablement. Au moins. Cela pourrait être beaucoup plus radical. L'avenir tout entier pourrait être complètement différent, en fonction du degré de dépendance de ce choix particulier.

Peut-être que tout le futur pourrait disparaître, avec nos voyageurs dans le temps dedans . Oups. Maintenant, nous avons commencé une cascade, parce que maintenant le point passé d'où ils sont partis doit résoudre le conflit des disparus, parce que l'avenir où ils sont allés n'existe plus. Peut-être qu'ils seront simplement partis, et c'est tout. Peut être pas. Peut-être que quand tout sera dit et fait, toute l'existence aura disparu.

C'est donc une idée approximative du mécanisme en jeu dans le paradoxe qui pourrait être créé lorsque les Jennifers se rencontrent.

C'est un scénario légèrement différent quand Marty est dans le passé et disparaît. Il a changé l'avenir en intervenant dans la rencontre de ses parents mignons. Il disparaît parce qu'il a potentiellement suffisamment changé l'avenir pour empêcher sa naissance. Cela peut être résolu complètement par sa disparition. Rien d'autre ne doit arriver pour le réparer - l'avenir dont il est, à toutes fins utiles, a été effacé, mais il est le seul élément errant qui en manque, et il y a un nouvel avenir pour prendre sa place, l'avenir de ce nouveau série d'événements.

Ce que nous ne voyons pas , mais ce qui se passe probablement simultanément, c'est que le DeLorean disparaît aussi de la chronologie en tant que il est. Si Doc développait toujours la machine à remonter le temps, et ont entré la date en 1955, et ont réussi à prendre la place de Marty dans le DeLorean (ou un autre assistant l'a fait à la place), alors que peut-être se passe-t-il est que, alors que Marty disparaît, l'autre voyageur temporel et sa version de DeLorean pourraient disparaître dans .

Cela pourrait causer des problèmes en cascade. Parce que maintenant vous insérez quelqu'un d'autre dans l'histoire qui aurait fait des choses différentes qui n'auraient pas été faites dans la chronologie de Marty. Cela peut probablement être résolu par de petits changements dans la chronologie - après tout, ce qui pourrait être changé en une semaine - mais peut-être qu'ils ne le peuvent pas, en particulier si cette autre personne a créé des interactions conflictuelles avec le désormais disparu et introuvable Marty. Je ne pense pas que vous puissiez supposer que "l'Univers" empêcherait qui que ce soit de revenir à cette époque, mais en même temps, peut-être que Doc a été tué et personne n'est retourné dans le temps le nouvel avenir. Dans ce cas, il n'y a plus rien à réparer, une fois que Marty est parti, il est parti et le paradoxe a été résolu.

Ce à quoi je ne m'attendais pas , c'est que la disparition de Marty se résorbe aucun de l'impact qu'il avait eu sur la chronologie - il a existé en 1955 jusqu'à ce qu'il n'en ait plus. Sa disparition s'est produite à un moment précis, si sa disparition avait eu un impact plus large, ce ne serait pas seulement lui qui s'est évanoui, mais tout changé par sa présence se serait estompé en même temps le temps - notamment la guitare, ou comme il s'est fané, Marvin se serait fondu en place sur scène car sa main ne serait pas blessée. Cela suggère qu'il n'y a pas de boucle paradoxale par laquelle il pourrait provoquer sa propre perte, puis annuler cette cause parce qu'il n'est plus là pour la provoquer. Ce n'est pas ainsi que les paradoxes fonctionnent dans BttF. S'il s'était évanoui, la guitare serait tombée au sol, car il avait été là pour la tenir et a ensuite disparu à ce moment-là.

Beaucoup d'excellentes réponses, mais je pense que le dernier paragraphe de Jason me convainc - Marty n'aurait pas simplement disparu, mais Marvin aurait disparu d'une main indemne, jouant de la guitare sur "Earth Angel".Mais il ne l'a pas fait.
Heureux que vous ayez aimé, c'était amusant.
Jim W
2017-05-26 23:38:35 UTC
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Probablement pas. Ce n'est pas directement divulgué dans le film et il n'y a pas de cadre cohérent divulgué pour que vous puissiez extrapoler vers une réponse, mais étant donné les événements observés dans les films sans conséquence grave, cela semble peu probable.

La propagation des événements dans BTTF est très incohérente à travers la série.

1) BTTF 1- Marty ne parvient pas à faire tomber amoureux ses parents et toute son existence, y compris le fait de son voyage dans le temps, commence à disparaître. Le problème est que le Marty de 1955 est venu d'une chronologie où ses parents se sont mariés et l'ont produit comme un enfant. Donc, dans ce modèle de voyage dans le temps, il n'y a qu'une seule chronologie et ce qui arrive à un Marty arrive à tous les Martys - cependant, leurs actions restent même lorsqu'elles disparaissent. Même si Marty disparaît de toute la chronologie, l'interférence antérieure de Marty avec la réunion de ses parents n'est pas annulée. Vraisemblablement, Marty aurait pu continuer à disparaître sans autres conséquences néfastes.

2) BTTF 2- Old Biff va de 2015 à 1955 et provoque une chaîne d'événements qui font que les 60 années de la vie de Biff sont significativement différentes, avec des effets majeurs sur le monde environnant et plusieurs personnages principaux qui existent dans l'univers de 2015 mourant beaucoup plus tôt. Pourtant, Old Biff émerge de la machine à remonter le temps en 2015 comme si de rien n'était. En fait, aucun des effets de son voyage ne devient apparent avant le retour de Doc et Marty en 1985. Les parents de Marty existent toujours, Biff n'est ni riche ni en contrôle de la ville, et ainsi de suite. Dans ce modèle de voyage dans le temps, les événements ne se propagent pas dans le futur s'ils ruinaient une bonne révélation dans la scène suivante.

3) BTTF 2- Marty de BTTF2 est en 1955, observant Marty de BTTF1 alors que Marty éprouve les symptômes de sa non-existence en attente ... mais BTTF2 Marty ne s'estompe jamais ou ne ressent aucun autre symptôme de non-existence. Dans ce modèle de voyage dans le temps, tous les Martys sont les mêmes Marty quelle que soit la chronologie ... à moins qu'ils ne soient dans des films différents.

4) BTTF 2- Marty et sa petite amie existent dans le futur bien qu'ils y soient arrivés via la machine à remonter le temps et n'y sont jamais revenus. Dans ce modèle de voyage dans le temps, les événements ne se propagent pas à travers la chronologie si cela empêcherait l'intrigue de se produire.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas cohérent et aucun des événements ci-dessus ne semble avoir entraîné de conséquences négatives, sans parler de la destruction de l'univers. Mon sentiment est que si les scénaristes ne voulaient pas amener le film dans cette direction, cela n'arriverait pas. Cela pourrait presque arriver comme moyen de créer du suspense, mais je doute que cela se produise réellement. Ce n'est tout simplement pas si grave une série de films.

user64742
2017-05-27 01:21:28 UTC
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Dépend de votre version du voyage dans le temps. Je pourrais littéralement coder un programme informatique avec un voyage dans le temps de travail intégré (bien que simulé). Est-ce que quelque chose de mauvais arriverait? Non, cela ne ferait que courir continuellement le même moment de l'histoire, à chaque itération passant du paradoxe à l'absence de paradoxe. Parfois (si vous avez de la chance et que les paradoxes ne causent pas tellement de retard que cela se bloque), les paradoxes parviennent d'une manière ou d'une autre à tomber dans une boucle temporelle stable qui les résout tous simultanément. Serait-ce cataclysmique? Peut être pas. Peut-être que la mère ou le père de Marty épousera quelqu'un d'autre et aura un fils différent. Ce fils se retrouve ensuite avec Doc Brown et ramène la machine dans le temps dans la même situation exacte (sauf que maintenant, ce sont les Russes car il doit se précipiter vers le passé et s'assurer qu'il est né).

Donc, il se peut que Marty échoue, puis quelqu'un de nouveau est né qui prend sa place et finit par empêcher ses parents de se marier. Essentiellement, il installe l'univers pour qu'il soit piégé dans une boucle perpétuelle ou il jette les bases d'une sorte de retour étrange dans le futur avec la torsion de l'intrigue d'être en fait la raison pour laquelle les parents se marient au lieu du contraire.

Bien sûr, personne ne pourra jamais prouver ces choses. C'est toujours de la spéculation. J'applique simplement ma propre interprétation du voyage dans le temps. Il se peut que leur univers ne soit pas construit pour gérer des boucles temporelles (l'énergie ne peut être ni créée ni détruite entre autres) et disparaît instantanément. Ou peut-être que toute l'histoire s'effondre et que le temps lui-même cesse d'exister. Vous vivez, mourez et vieillissez exactement au même moment pendant que vous êtes également conçu et né avec tous ceux qui ont déjà vécu.

Doc Brown suppose qu'un cataclysme va se produire, mais il est plus probable qu'il avertisse simplement que l ' effet papillon entraînera des résultats cataclysmiques pour l'avenir de Marty. Il est vraiment difficile de dire s'il fait référence à un trou noir universel relativiste, ou simplement à des dommages irréparables à des événements futurs, ce qui amènera Marty à travailler le lave-auto avec Biff.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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