Question:
Quelle est la signification de l'anneau de Saroumane?
TGnat
2011-03-11 09:11:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Au conseil d'Elrond, Gandalf raconte sa rencontre avec Saroumane.

Mais je suis monté au pied d'Orthanc et suis arrivé à l'escalier de Saroumane; et là, il me rencontra et me conduisit jusqu'à sa chambre haute. Il portait une bague à son doigt.

Gandalf semble attirer une attention particulière sur la bague de Saroumane. Pourtant, à ma connaissance, on ne dit plus rien de sa bague. Nous savons que Saroumane avait beaucoup de connaissances sur les anneaux de pouvoir. Y a-t-il quelque chose dans la tradition de la Terre du Milieu qui indique s'il y avait quelque chose d'extraordinaire dans cet anneau? Saroumane imitait-elle Sauron? Ou la bague aurait-elle pu lui être donnée par Sauron?

Je suis surpris que personne n'ait mentionné cela depuis six ans, mais cela a plus de sens quand vous le reformulez "il portait une bague au doigt" - le R majuscule signifiant qu'il ne s'agissait pas simplement d'une bague, mais d'un anneau magique d'une certaine puissance.Après tout, il y avait des dizaines d'anneaux de pouvoir construits tout au long de l'histoire de la Terre du Milieu en plus des vingt mentionnés dans le poème.
@Omegacron mais il ne dit pas "Ring", il dit "ring".
@OrangeDog - mon utilisation du R majuscule n'était qu'un exemple.L'anneau était définitivement un anneau de pouvoir, mais pas l'un de ceux dont l'histoire parlait.Saroumane lui-même connaissait la fabrication des bagues, donc ça pouvait être juste celle qu'il avait fabriquée lui-même.Tolkien n'utilise que le R majuscule pour signifier l'un des anneaux de pouvoir, mais il y en a des dizaines - sinon des centaines - d'autres là-bas.
Douze réponses:
user1027
2011-03-11 09:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

D'après The One Ring.net:

En juillet 3018, Saroumane a tendu un piège à Gandalf, en utilisant le magicien brun, Radagast, pour l'attirer Orthanc. Lorsque Gandalf est venu, Saroumane a révélé sa rébellion arborant une bague nouvellement fabriquée de sa propre initiative et des vêtements de nombreuses couleurs changeantes. Lorsque Gandalf a refusé de le rejoindre, Saroumane a fait de lui un prisonnier au sommet de la tour. En septembre, Gandalf a pu s'échapper par Eagle de la tour et retourner au nord.

Aussi,

Car je suis Saruman le Sage, Saruman Ring -maker

C'est donc un anneau magique qu'il a lui-même fabriqué. Pas l'un des nombreux autres anneaux magiques existants. Bonne prise, j'ai totalement raté ça quand je l'ai lu.

Mais quelle était la puissance de cette bague? Je doute qu'il conteste même les "anneaux de Nazgul".
Savez-vous où est racontée la fabrication de la bague de Saroumane? On sait que ce n'est pas le Un, le Trois (comptabilisé), le Neuf (porté par les cavaliers), ou le Sept (détruit ou pris par Sauron) (source: LOTR 1.II, juste après le poème de l'Anneau). Et nous savons que Saruman a étudié la tradition des bagues. Mais je ne trouve pas le passage qui décrit l'origine de l'Anneau de Saroumane. (À propos, un projet antérieur a fait de la bague de Saroumane l'une des 19 (CT, * The Treason of Isengard *, (HoME 7), VI, note 28).)
Dans le dernier roman publié, je ne pense pas que nous ayons jamais lu sur la fabrication réelle de la bague par Saroumane; Je pense que nous sommes censés croire qu'il essaie de * dupliquer * l'exploit de Sauron par lui-même. Le fait qu'il continue d'essayer d'acquérir The One Ring signifie probablement qu'il n'a pas encore réussi (peut-être en pensant que The One lui donnerait des indices).
La rivalité Saroumane avec Gandalf a commencé à Middlearth, dès le début quand à son arrivée Gandalf a reçu l'un des anneaux elfiques au lieu de Saroumane.
@EnderDelat Possible plus longtemps que cela.Extrait de l'essai sur l'Istari: "... et que [Manwë] a ordonné à Olórin de partir (des mots illisibles suivent qui semblent contenir le mot" troisième "). Mais à cela, Varda leva les yeux et dit: 'Pas comme le troisième;'et Curumo s'en est souvenu. "
@KutuluMike Un anneau * nouveau * serait-il subordonné à l'anneau unique?C'est pourquoi les Elfes ont arrêté de fabriquer de nouvelles bagues, non?
MLP
2011-03-11 11:41:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans l'avant-propos de la deuxième édition de Le Seigneur des anneaux , Tolkien a laissé entendre que la capacité de fabrication d'anneaux de Saroumane était devenue assez avancée. Il a écrit que si la Guerre de l'Anneau avait ressemblé à la Seconde Guerre mondiale,

Saroumane, ne parvenant pas à prendre possession de l'Anneau, aurait trouvé dans la confusion et les trahisons de l'époque dans le Mordor des disparus. liens dans ses propres recherches sur Ring-Lore, et avant longtemps il aurait fait son propre Grand Anneau ...

+1 pour une citation intéressante, mais je ne sais pas comment cela est pertinent pour la Seconde Guerre mondiale?
@Nerrolken Peut-être dit-il que si elle n'était pas vaincue, l'Allemagne aurait bientôt acquis la technologie nécessaire pour construire et utiliser une bombe atomique. Cela fonctionnerait comme une comparaison entre le Ring et la bombe A. Cela ne fonctionnerait pas comme une analogie des côtés du conflit, mais Tolkien n'aurait peut-être pas été pour cela.
Tolkien explique comment LOTR aurait été s'il avait été une allégorie de la Seconde Guerre mondiale.Dans cette allégorie supposée, Sauron serait l'Allemagne nazie qui est vaincue.Saroumane serait l'Union soviétique qui a contribué à cette défaite, mais a appris peu après comment fabriquer des armes nucléaires, qui sont représentées par des anneaux de pouvoir.(Pour être clair, Tolkien souligne que LOTR ne convient pas à la Seconde Guerre mondiale - par exemple, Saruman n'aide pas à la défaite de Sauron - et n'est donc pas une allégorie pour cela.)
Tolkien s'est opposé aux comparaisons entre le LOTR et la Seconde Guerre mondiale.Rappelons qu'il a servi dans les forces armées britanniques pendant la Première Guerre mondiale et a commencé à écrire LOTR en 1937. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings#Concept_and_creation
jwenting
2011-03-11 13:23:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela montre les ambitions de Saroumane d'être au même niveau que Sauron en tant que contrôleur des peuples, fabricant d'anneaux de pouvoir. p>

Ce qui montre bien sûr la corruption et la folie de Saroumane.

tonylo
2011-03-12 10:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pensais qu'un aspect intéressant de cette question était que Gandalf était en possession de Narya, l'un des anneaux elfiques du pouvoir.

En aparté, bien que Gandalf le Gris ait semblé subordonné à Saroumane le Blanc, Cirdan a donné cette bague à Gandalf. (Gandalf lui-même dit que Saroumane est le plus grand de leur ordre; Cirdan a senti un plus grand bien à Gandalf.)

Cependant, comme indiqué, Saroumane a au moins temporairement vaincu et emprisonné Gandalf, donc l'anneau nouvellement forgé de Saroumane doit avoir été significativement puissant.

Saroumane était également considéré comme un maître du savoir, en particulier sur l'histoire des anneaux de pouvoir (une des raisons pour lesquelles Gandalf a visité Saroumane en premier lieu), alors je me demande si Saroumane savait où se trouvaient les anneaux elfiques. gardé et jaloux de Gandalf.

Dans "The Istari", publié dans "Unfinished Tales of Numenor and Middle Earth", Saroumane savait en effet que Gandalf possédait un Grand Anneau: "Et le Messager Gris prit l'Anneau et le garda toujours secret; pourtant le Messager Blanc (qui habile à découvrir tous les secrets) après un certain temps, a pris conscience de ce don, et l'a refusé, et c'était le début de la mauvaise volonté cachée qu'il portait au Gris ... "Cela ne dit pas, mais je le pense Il serait raisonnable de supposer que le désir de Saroumane de posséder son propre Anneau aurait pu commencer alors aussi - et il en ferait un s'il ne pouvait pas en trouver.
WOPR
2011-05-12 10:41:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il semble probable que la bague du Saroumane ait été fabriquée par lui, comme il l'a laissé entendre. Il y a cependant une petite chance qu'il puisse s'agir d'un anneau moindre fabriqué par les Elfes d'Eregion au deuxième âge, vraisemblablement donné par Sauron en cadeau (ou piège), ou trouvé par lui lors de ses recherches.

Dans Eregion, il y a longtemps, de nombreux anneaux elfiques ont été fabriqués, des anneaux magiques comme vous les appelez, et ils étaient, bien sûr, de différents types: certains plus puissants et d'autres moins. Les petites bagues n'étaient que des essais dans le métier avant qu'il ne soit adulte , et pour les forgerons elfiques, ils n'étaient que des bagatelles - mais toujours à mon avis dangereux pour les mortels. Mais les Grands Anneaux, les Anneaux de Pouvoir, étaient périlleux.

LotR I 2 (60)

dlanod
2012-08-07 05:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous avez raison - on ne dit plus rien de cette bague, même si nous voyons Saroumane plus tard dans l'Isengard ou dans le Scouring of the Shire.

Saroumane prétend définitivement faire la bague dans le Communauté de l'Anneau :

Il portait une bague au doigt. ... 'Car je suis Saroumane le Sage, fabricant d'anneaux de Saroumane ...'

Gandalf ne remet jamais en cause cette affirmation, donc vraisemblablement il l'a cru, et nous avons la parole de l'auteur de l'avant-propos du Seigneur des Anneaux que Saroumane avait fait des recherches sur Ring-Lore:

Saroumane, à défaut de prendre possession de l'Anneau, le ferait .. .ont trouvé dans le Mordor les chaînons manquants dans ses propres recherches sur Ring-Lore, et avant longtemps, il aurait fait son propre Grand Anneau avec lequel défier le soi-disant souverain de la Terre du Milieu.

Nous savons maintenant que la bague de Saroumane n'était pas une grande bague mais que Saroumane avait recherché des bagues, il devrait donc être raisonnable de supposer que la bague est de la fabrication de Saroumane plutôt que d'un cadeau de Sauron. Il n'est jamais révélé quels pouvoirs il peut ou non avoir - Saroumane a définitivement attribué une certaine puissance à l'anneau (sinon, pourquoi attirer l'attention dessus), mais cela peut avoir été un bluff en son nom.

Une raison le fait que nous n'ayons peut-être pas revu l'anneau était dû à la nature des apparitions ultérieures de Saroumane - en Isengard, il était à Orthanc, pas assez vu pour identifier l'anneau. Les apparences restantes se produisent toutes après la destruction de l'Anneau Unique et étant donné que toute la tradition de l'Anneau est finalement dérivée de l'influence de Sauron sur les forgerons elfiques d'Eregion, même les Trois, l'anneau de Saroumane (s'il avait du pouvoir) aurait pu être rendu inutile et donc jeté une fois que la destruction s'est produite.

Samantha
2018-09-25 04:02:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sauron (née: Mairon) ainsi que Saruman étaient Maia d'Aule le Smith. Il est sûr de dire que tous les deux ont étudié et appris le métier des anneaux magiques d'Aule. Sauron, cependant, aurait pu utiliser certains pouvoirs que Melkor lui a prêtés ou lui a donnés dans la création de l'Un, car il était le lieutenant en chef de Melkor, et Melkor lui a appris beaucoup de choses et lui a donné un pouvoir supplémentaire pour faire ses mauvaises œuvres. Saroumane n'avait jamais su que Sauron avait apparemment été accordé par son maître, et par conséquent, bien qu'il puisse fabriquer des anneaux magiques probablement en raison des connaissances qu'ils avaient tous deux reçues d'Aule, il ne savait pas comment en faire un pour asservir d'autres personnes, à partir de Bien sûr, ils n'apprendraient jamais de telles choses d'Aule, car cela serait contre la volonté d'Eru.

norman
2019-05-12 05:37:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les robes de Saroumane ont cessé de scintiller dans de nombreuses couleurs dès que l'Anneau Unique a été détruit. Il est possible que sa bague moindre qu'il avait forgée lui ait donné de tels pouvoirs d'illusion. Dans une première ébauche, Tolkien a spéculé que le ring-lore lui avait donné "Voice" mais il a abandonné cette idée. Il aurait été plus clair si Treebeard avait mentionné que Saroumane avait perdu ses pouvoirs de couleur à l'instant où le monde avait changé très loin.

Bienvenue sur SFF.SE.Votre réponse serait plus substantielle si vous pouviez trouver cette citation particulière de Tolkien.
Je vous remercie!Je n'ai pas les livres devant moi.Je me souviens juste que Tolkien avait quelques idées qui ne figuraient pas dans les livres: Trotteur avec des pieds en bois, et Tolkien se demandant si l'Ombre en Moria aurait pu être Saroumane "dégagée" sous une nouvelle forme.
Starglass
2019-08-10 11:37:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Saroumane n'aurait utilisé aucune technique magique enseignée par Aule lorsqu'il était un esprit Maia habitant à Aman. En fait, il ne se serait pas souvenu de ces techniques, ni d'une grande partie de son existence réelle dans le Royaume Béni. Tolkien est assez explicite en disant que, lorsque les esprits Maiar se sont incarnés dans les corps des sorciers Istari, ils étaient désormais limités dans leurs pouvoirs, leurs objectifs, et même les souvenirs de leurs origines, tout en étant sujets à des peurs mortelles, des angoisses, la lassitude, etc., bien qu'évidemment immunisés contre tant de ravages du temps.

De plus, les Istari ont tous dû apprendre les méthodes de la magie de la Terre du Milieu à partir de zéro à leur arrivée - par l'étude, les voyages , errant, etc. à travers les âges.

Il me semble que la référence à la bague de Saroumane n'indique rien de plus que son effondrement moral dans une tentative désespérée de se croire une sorte de rival de Sauron (bien qu'il soit presque complètement sous l'emprise de Sauron) et sa frustration de ne pas pouvoir trouver l'Anneau Unique qu'il désirait. Les compétences de Saroumane lui auraient sûrement permis de créer une sorte d'anneau magique complètement par lui-même, avec ses propres pouvoirs, indépendamment du genre de pouvoir qui est entré dans les arts de Celebrimbor à Eregion.

Appel lui-même un Ringmaker était la manière de Saroumane de se sentir à égalité, d'une manière ou d'une autre, avec Sauron - et n'oublions pas, Saruman avait en effet l'intention d '«assister» le règne de Sauron (avec Gandalf, espérons-le à ses côtés) et finalement essayer de prendre le contrôle influence sur lui. Il a été trompé en pensant qu'il pouvait jouer le rôle d'un pouvoir rival de Sauron, d'où la fabrication de bagues, la trahison et la guerre avec ses propres créations uniques: les Uruks.

Il y a des déclarations très audacieuses ici.Pouvez-vous offrir des preuves tirées des livres pour les étayer?
TheFinisher
2014-10-06 09:05:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le Silmarillion ne dit rien de tout cela mais je pense qu'il est sur la bonne voie. Les petits anneaux n'étaient pas comme ça. Et les pouvoirs de Saroumane après qu'il soit devenu manifestement corrompu diffèrent grandement des pouvoirs de Gandalf et Radagast. Cela pourrait être simplement son ego conduisant à une démonstration supplémentaire de ses pouvoirs, mais l'idée qu'il a manifesté ce pouvoir dans un objet pourrait expliquer des choses comme sa «voix», quelque chose connu pour avoir de puissants effets influents, quelque chose qu'il avait en commun avec Sauron .

Super Yakob
2015-04-18 20:30:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que c'est probablement un cas de Saroumane imitant les gens - il imite fréquemment Gandalf, (exemple - il fume de la pipeweed parce que Gandalf le fait, il fait attention à la Comté parce que Gandalf le fait, etc.) et il aspire également à être le "Le Seigneur des Anneaux" comme Sauron. Cela aurait peut-être aussi servi un but pratique, peut-être que cela lui a permis de communiquer avec ses capitaines ou quelque chose comme ça, je spécule juste ici. Il essaie de s'élever au niveau de Sauron ici - auparavant, il avait essayé d'obtenir l'anneau de Saurons, mais cela implique qu'il est inférieur à Sauron, car il ne peut pas fabriquer sa propre bague. Il essaie de défier cela en fabriquant sa propre bague, puis il aura un anneau de pouvoir comme Gandalf et aura fait un anneau de pouvoir comme Saroumane

Saruman the Wise
2017-02-19 07:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense que l'anneau de Saroumane aurait été très puissant. Saroumane lui-même était un maia d'Aule, et comme Sauron, il avait des compétences de métier. Il était également très puissant à la hauteur de sa force.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...