Question:
Pourquoi Superman et Batman sont-ils l'un contre l'autre?
Keir Bourne
2014-04-16 18:37:07 UTC
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J'ai beaucoup entendu parler du prochain film Superman vs Batman. Mais je ne comprends pas pourquoi ils se battent les uns contre les autres. Ce sont tous les deux des super-héros, essayant de se battre pour le bien de l'humanité, luttant pour protéger la population civile. Alors pourquoi sont-ils opposés les uns aux autres? Quelles raisons ont-ils de se battre?

Vous vous interrogez vraiment sur l'intrigue d'un film qui ne sortira pas avant plus de deux ans?
Oh. Ont-ils toujours été amicaux dans les bandes dessinées?
Il y a assez de trucs aléatoires jetés dans les bandes dessinées pour que je soupçonne que la réponse à cette question est «non», mais je ne les connais pas assez pour dire avec certitude. Je _peut_ dire que plusieurs itérations de Batman contournent les sources de faiblesse d'autres super héros "juste au cas où" ils tournent mal, alors il a de la kryptonite qui traîne.
N'étant pas intimement familier avec l'un ou l'autre canon, mais Superman ne représente-t-il pas "la vérité, la justice et la manière américaine" alors que Batman est plus ... * chaotique *?
[Ils se sont battus au moins deux fois dans les bandes dessinées auparavant] (http://scifi.stackexchange.com/questions/19953/has-batman-ever-fought-superman-and-won-in-the-mainstream-continuity).
Il est impossible de répondre à cette question sans connaître l’intrigue du film, et pour autant que nous le sachions, le film n’a pas encore été écrit.
@KeirBourne - Si je comprends bien, Batman ne fait pas confiance aux motivations de Superman et (naturellement) n'est pas à l'aise avec l'idée d'un mystérieux extraterrestre surhumain avec le pouvoir de faire ce qu'il veut sans aucune chance que quiconque s'oppose / l'arrête, ne répond qu'à lui-même, traînant autour de notre planète.
Certaines des bandes-annonces impliquent que le culte du héros de Superman approche des niveaux similaires à ceux d'une divinité (grandes statues, personnes agenouillées pendant que Superman passe, une partie de la narration). Donc, je suis enclin à penser (spéculation) que l'ego de Superman devient trop grand et que Batman cherche à le faire tomber de quelques chevilles et, espérons-le, le redresser. Supes finit par aller à l'extrême avant de se rendre compte de l'erreur de ses manières avant que les deux ne traînent pour un café tous les jours en parlant de [mises à jour sociales] (https://youtu.be/WPZW8_ID-l4) et [téléphones intelligents] (https://youtu.be/9B6DMShBV6k).
@KeirBourne - Quant à savoir s'ils étaient toujours amicaux dans les bandes dessinées, pas tellement.Ils s'entendent généralement, plus ou moins, mais ils ne sont pas d'accord les uns avec les autres.Batman pense que Superman est un bon deux chaussures et l'appelle un scout.Superman pense que Batman est imprudent et un peu sale, trop disposé à enfreindre la loi.Bien qu'à une occasion, Superman ait en fait réprimandé Batman pour ne pas avoir tué le Joker, et Batman l'a réprimandé pour avoir oublié qu'ils étaient censés être les bons, pas les bourreaux.
Peut-être que l'un d'eux devient voyou (superman, bien sûr) ou Batman essaie de sauver la ville contre Superman qui veut détruire la ville pour sauver la planète entière ou quelque chose comme ça.
Dix réponses:
Jack B Nimble
2014-04-16 19:37:25 UTC
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D'après la bande-annonce, il semble que Batman et Superman vont au moins se battre.

Quel est le point de conflit? Peut-être la destruction totale de Metropolis et la méfiance générale à l'égard d'un extraterrestre surpuissant.

Le IMDB douteux dit ceci:

Craignant les actions d'un super-héros divin laissé sans contrôle, le redoutable et puissant justicier de Gotham City prend sur le sauveur moderne le plus vénéré de Metropolis, tandis que le monde se débat avec le genre de héros dont il a vraiment besoin. Et avec Batman et Superman en guerre l'un contre l'autre, une nouvelle menace apparaît rapidement, mettant l'humanité en plus grand danger que jamais auparavant.

Vous pouvez aussi dire ceci:

Superman est un extraterrestre illégal. Batman n'a aucune tolérance pour les criminels.

Original

Je pense que les gens se confondent avec le titre "contre" pour penser qu'il va être Superman contre Batman.

Traditionnellement dans les dessins animés et les bandes dessinées, il s'agit plutôt d'un conflit de style entre les deux personnages. Considérez ce qui suit:

  • Superman est le golden-boy / boy scout. À toutes fins utiles, Superman opère dans les limites de la loi et est souvent considéré comme travaillant avec des représentants du gouvernement. Batman est le contraire, en ce sens qu'il opère en dehors de la loi.
  • Superman peut maîtriser un agresseur, mais Batman ne s'oppose pas à éliminer la vérité pour obtenir plus de pistes.
  • Superman est un super-héros réactionnaire, on ne le voit pas souvent essayer d'arrêter le crime à la source, il entre quand les choses vont mal. En revanche, Batman enquête et traque constamment les criminels. Il essaie activement de subvertir le crime organisé et tous les criminels costumés.

Leurs styles et personnalités contradictoires créent des scénarios intéressants et souvent humoristiques. Cela peut être vu dans le film d'animation "The Batman Superman Movie" et dans la série de bandes dessinées Superman / Batman. Je m'attends à ce que le film Superman vs Batman suive ces exemples précédents et soit un "partenariat flic bizarre" plutôt que Superman fondant le visage de Batman avec une vision thermique.

Ce n'est pas que je ne suis pas d'accord avec vous, mais à en juger par le contexte, je pense que vous vouliez dire «réactif» plutôt que «réactionnaire».
Pour ce que cela vaut, les bandes-annonces publiées depuis la publication de cette réponse indiquent clairement que ce film comportera un conflit direct entre Batman et Superman. Mais cette réponse est toujours bonne, en tant que description générale de la dynamique des personnages sur tous les supports.
@Nerrolken Sauf que les bandes-annonces de l'Ironman 3 ont clairement montré que le mandarin était le principal protagoniste de ce film, mais cela n'a finalement pas été vrai.
@JackBNimble C'est vrai, bien que le marketing de BvS s'appuie assez fortement sur la confrontation entre héros, et il a été confirmé qu'il s'inspire en grande partie de * The Dark Knight Returns *, qui les met en scène ouvertement en train de se battre. De plus, le mandarin * était * l'antagoniste principal supposé pour une grande partie de IM3, donc même si BvS suivait un schéma similaire, ce serait un film sur Batman et Superman se battant uniquement pour révéler dans le 3ème acte que tout était une tromperie entre coéquipiers. . Nous aurions probablement encore une scène de combat ou deux, tout comme nous * avions * des scènes effrayantes en mandarin avant la révélation.
Oui, Batman ne s'entend pas avec aucun de ces types de LEO.Je me demande comment va son bon ami Jim Gordon?A-t-il remplacé les piles de sa grosse lampe de poche dans les délais prévus?
S: "Où est le Flash quand tu as besoin de lui" B: "Rends-moi service et perds le sens de l'humour" S: "Rends-nous service à tous et achète-en un".Ou "Clark ... qu'est-ce qu'un bon méchant".
Nerrolken
2015-04-29 21:40:18 UTC
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Toutes les réponses ci-dessus sont bonnes, mais j'aimerais ajouter un élément supplémentaire:

Tradition

C'est en quelque sorte une tradition de bande dessinée qu'avant que deux héros majeurs ne fassent équipe, ils finissent inévitablement par se battre. C'est un peu un service aux fans, regarder deux personnages super puissants s'y attaquer, mais c'est aussi un moyen d'établir un respect mutuel dans l'esprit de l'autre héros. "Ok, ok, donc évidemment tu peux te gérer toi-même. Je suppose que nous pouvons travailler ensemble."

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Un exemple célèbre de ceci était le premier Avengers film dans le MCU, dans lequel Thor affronte un échange (assez brutal) contre Cap et Iron Man, avant de lui permettre à contrecœur de rejoindre leur équipe.

Étant donné que Batman et Superman sont les deux plus grands héros de l'univers DC, il semble que le DCCU consacrera un film entier à cette "phase d'ouverture" de leur relation. Les bandes-annonces nouvellement publiées montrent clairement qu'il s'agit d'un véritable conflit, les affrontant au combat pendant au moins une partie importante du film. Vraisemblablement, ils deviendront des alliés à la fin, mais ils semblent être des ennemis au début.

Rappelez-vous, quand Superman a rencontré tout le monde dans le New 52, ​​ils ont tous fini par se battre:

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Donc, fondamentalement , c'est exactement ce qui se passe lorsque vous obtenez un groupe de personnalités de type A qui combattent les gens pour gagner leur vie et les mettent dans une pièce ensemble.

phantom42
2015-07-06 22:27:50 UTC
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Comme nous l'avons vu dans les aperçus des premières bandes-annonces, il semble y avoir une vague générale de ressentiment envers Superman de la part du public.

Dans une interview avec EW, Zack Snyder mentionne que le mécontentement du public face au mépris flagrant de Superman à l'égard des dommages collatéraux et des victimes incitera Batman à agir. Ben Affleck mentionne également que l'un des bâtiments de Bruce Wayne a été détruit par Superman, lui donnant sa propre raison personnelle de détester Superman.

«J'ai été surpris parce que c'est la thèse de Superman pour moi, que vous on ne peut pas se contenter de faire frapper les super-héros sans qu'il y ait de conséquences », dit Snyder. Le directeur dit qu'il avait toujours voulu que les morts soient comptés. En effet, Batman v Superman aborde ces préoccupations de front - Les victimes de Superman servent d'élan à Batman pour le faire tomber. «L'une des choses que j'ai aimées était l'idée de Zack de montrer la responsabilité et les conséquences de la violence et de voir qu'il y a de vraies personnes dans ces bâtiments », dit Ben Affleck, qui joue Batman. "Et en fait, l'un de ces bâtiments était celui de Bruce Wayne, il connaissait donc les personnes décédées lors de cet événement Black Zero. "

La bande-annonce publiée au SDCC semble pour confirmer ces citations, montrant Bruce Wayne en train de regarder son bâtiment détruit, probablement par la vision thermique de Superman. Il a également un dialogue qui indique que Clark / Superman a contesté le vigilantisme de Batman, lui donnant sa propre raison d'être dans la bataille.

Il y aura apparemment plus d'informations dans une prochaine édition de Entertainment Weekly, dont certaines parties seront mentionnées dans [cet article io9] (http://io9.com/why-does-batman-hate-superman-in-batman-v-superman-1715891552), comme "Dans une troisième scène, Batman et Alfred ont un argument philosophique dans la Batcave, dans lequel Batman expose un argument de" realpolitik "selon lequel éliminer Superman maintenant vaut mieux que le moindre risque que l'humanité soit détruite plus tardsur."
Donc ... l'intrigue de Superman vs Batman est vraiment The Incredibles.Mais, au lieu de poursuites judiciaires, nous avons un homme riche habillé en chauve-souris.Ok, ça a du sens.
@Ellesedil: Nonononono, vous avez tout faux.C'est un homme extrêmement riche déguisé en chauve-souris.
Pourquoi Superman, un Vigilante, se soucierait-il du vigilantisme de Batman?Pouah.Et le laser qui est montré en train de sortir le bâtiment est Sups et Zod, du film Man of Steel.Cela semble impliquer que Bats était à Metropolis pendant ce film.Nous voyons également plus de restes de Zod par la suite.
Omegacron
2015-07-06 22:45:55 UTC
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Selon le synopsis officiel de l'intrigue, Batman voit Superman comme une menace pour l'humanité.

Le synopsis officiel de l'intrigue du film indique ce qui suit:

Craignant les actions d'un super-héros divin sans contrôle, le redoutable et puissant justicier de Gotham City s'attaque au sauveur le plus vénéré et le plus moderne de Metropolis, tandis que le monde se débat avec le type de héros dont il a vraiment besoin. Et avec Batman et Superman en guerre l'un contre l'autre, une nouvelle menace apparaît rapidement, mettant l'humanité en plus grand danger que jamais auparavant.

Un point majeur de l'intrigue du film semble être que le monde est divisé sur Superman - est-il ami ou ennemi? Et s'il est un ennemi, qui dans le monde peut lui tenir tête?

Batman, étant le justicier proactif qu'il est, voit apparemment Superman comme une menace et souhaite engager une confrontation selon ses propres termes , avant que Superman ne s'y attende.

Le directeur Zack Snyder a déclaré dans des interviews qu'une grande partie du combat - y compris l'exosuit blindé de Batman - est fortement influencée par l'événement final de Le Dark Knight Returns, un roman graphique de Frank Miller. Dans ce combat, cependant, Superman

a reçu l'ordre du président des États-Unis de "retirer" Batman en utilisant toutes les méthodes nécessaires. Alors que Superman tentait de parler à Batman, Batman a utilisé le combat pour rappeler à Superman qu'il n'était pas invincible, tout en simulant sa propre mort.

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MISE À JOUR: Selon le script divulgué - qui peut être exact ou non - le conflit se produit en grande partie à cause des manipulations de Lex Luthor:

Luthor utilise de la kryptonite synthétique pour faire perdre à Superman le contrôle de ses pouvoirs et détruire l'audience du Congrès vue dans la bande-annonce. Luthor fait alors apparaître que Batman était responsable de la kryptonite, alors Superman pense que Batman est le méchant. Batman, d'autre part, voit Superman comme une arme incontrôlable dangereuse & qui doit être neutralisée. Leur conflit se termine lorsque Wonder Woman - qui a enquêté sur Luthor tout le temps - révèle l'implication de Lex, et les trois s'en prennent à Luthor.


SPOILERS: Maintenant que j'ai vu le film, voici ce qui se passe:

Luthor prend le contrôle du vaisseau de Zod grâce à "Man of Steel" et apprend de son programme d'IA que Clark Kent est Superman. Il kidnappe ensuite Martha Kent et fait chanter Superman pour qu'il élimine Batman (qui a été une douleur dans le derrière de Luthor tout au long du film, volant finalement le morceau de kryptonite prisé de Luthor). Batman, quant à lui, s'attendait à la confrontation et souhaite éliminer Superman car il représente une menace potentielle dangereuse pour l'humanité. L'audience de l'ONU a explosé, mais pas comme dans le script divulgué. Au lieu de cela, il a été mis en place par Luthor pour donner une mauvaise image de Superman aux yeux du public - tout en supprimant le sénateur Finch, qui s'opposait à Luthor.

Je n'avais pas vu les citations que vous avez incluses dans votre réponse, mais elles confirment ce que je soupçonnais déjà.Ce qui rend un peu étrange de voir que ma réponse, qui dit presque exactement la même chose que la vôtre, vient d'obtenir un vote défavorable.J'ai des tristesse.
@WadCheber - ne sous-estimez jamais la puissance d'une jolie image.
Maintenant que le film est sorti, cette dernière citation en bloc est assez proche mais pas vraiment correcte.Cela * est * dû aux manipulations de Luthor, cependant.
@DCShannon - assez juste, mis à jour
John Bode
2014-04-16 19:55:05 UTC
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Superman [almost] always follows the rules and rarely, if ever, questions authority. He's been called a "Big Blue Boy Scout" more than once in the comics.

Batman is paranoid and highly suspicious of powerful people (be it political or physical power), which has put him at odds with Supes on multiple occasions. They duked it out in the last chapter of Miller's "Dark Knight", which Bats came close to winning (by cheating, of course).

Tricher de quelle manière? Parce que faire des recherches et venir au combat préparé (par exemple, en apportant de la kryptonite) est tout le MO de Batman.
J'envisagerais d'avoir Oliver Supes sucker-punch avec une flèche à pointe de kryptonite pour tricher. Non pas qu'il y ait quelque chose de mal à cela.
Moi, d'un autre côté, je ne considère pas qu'un héros sans pouvoir recrute de l'aide comme de la triche. Je ne considère pas non plus que c'est de la triche pour quelqu'un qui se prépare constamment à utiliser la faiblesse de son adversaire. _Nor_ sucker-punching quelqu'un quand cet individu est en quelque sorte un anti-héros en premier lieu. :)
SteveCav
2015-07-13 05:34:09 UTC
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Personne ne semble prendre en compte les actions de Lex Luthor. Il a un rôle très semblable à celui de Iago dans ce film, manipulant et autres et les poussant dans les situations qu'il veut. Un bon cadrage et un mensonge à l'ancienne jouent également un rôle.

+1, car maintenant que le film est sorti, c'est * est * la bonne réponse.
Malik Goodwin
2015-06-09 03:04:58 UTC
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Voici la réponse: dans l'univers cinématographique de DC, Batman et Superman ne se sont pas encore rencontrés. Superman est un être extraterrestre doté d'immenses pouvoirs de dieu. Naturellement, Batman ne lui fait pas confiance pour rester bienveillant. Il se rend compte que si Superman va mal, il peut être impossible de s'arrêter donc il ne peut pas se permettre d'être réactionnaire. S'il veut avoir une chance contre lui, il devra être proactif et gagner tous les avantages possibles. Par conséquent, Batman se donne pour mission de s'attaquer à Superman, d'évaluer si Superman est une menace ou non et de l'arrêter s'il le détermine.Bien sûr, comme le dicte la tradition des super-héros contre les super-héros, les deux réaliseront très probablement qu'ils '' êtes du même côté, unissez vos forces et poursuivez Lex Luthor ou un autre. Homme simple, lis une bande dessinée.

Michael Borgwardt
2014-04-16 19:46:02 UTC
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Parce que les fans aiment ce genre de chose. "Qui gagnerait dans un combat de X contre Y" est un sujet de discussion éternel favori, surtout quand X et Y sont tous les deux de bons gars et ne seraient normalement pas opposés, de sorte qu'il n'y a pas de réponse canon .

Superman et Batman sont particulièrement bons candidats car A) ils font partie des super-héros les plus populaires et B) ils fonctionnent très différemment et à première vue le résultat est évident puisque Supes a tout un tas de super-pouvoirs et est considéré comme l'un des êtres les plus puissants qui existent, tandis que Batman n'a ... pas de super pouvoirs. Mais une histoire de victoire contre des méchants qui le font. Cela attise la curiosité et promet que ce ne sera pas un pur spectacle FX.

Quant à «Ce sont tous les deux des super-héros, essayant de se battre pour le bien de l'humanité, luttant pour protéger la population civile. Quelles raisons doivent-ils se battre? "...

Eh bien, le monde réel n'est pas si simple. Les guerres peuvent être causées par des conflits d'intérêts légitimes, pas seulement par des mégalomanes ricanant maléfiques. Les populations civiles ne se contentent pas d’être protégées par une ficure de bonhomme et, en fait, ne sont souvent pas si civiles . Les questions de moralité n'ont pas forcément de réponses correctes.

Ce qui signifie qu'il y a amplement de place pour que deux "bons gars" bien intentionnés se retrouvent sur des côtés opposés, surtout lorsque leurs personnalités sont si différentes. Cela s'est déjà produit, comme dans Le retour du chevalier noir, où Superman décide que soutenir directement un gouvernement américain corrompu et incompétent était mieux que toutes les alternatives, tandis que Batman est prêt à diriger une armée de criminels violents. pour conjurer l'anarchie complète

Merci d'avoir mentionné Dark Knight Returns ici. Les gens oublient toujours ça. C'était un vrai combat de chauves-souris Sups v / s.
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-09 06:22:54 UTC
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Étant donné que d'autres ont proposé des réponses spéculatives, je vais essayer de faire de même. Batman est un justicier, mais il est au moins partiellement responsable devant le PD de Gotham, en particulier le commissaire Gordon. Il est également juste un homme normal, bien qu'un homme riche et dur à cuire. Il ne pourrait pas conquérir le monde s'il essayait.

Superman, à ce stade de la chronologie cinématographique, est mystérieux. Tout ce que nous savons de lui, c'est qu'il est fondamentalement invulnérable et imparable, il est un extraterrestre et il ne répond qu'à lui-même. Pour tout ce que l'on sait, il est immortel et tout-puissant, comme un dieu.

C'est une perspective très intimidante. Un extraterrestre vient sur terre, se révèle invulnérable à nos armes et dit: "Je le promets, je suis gentil et tout ça, et je ne vous tuerai pas tout ou rien du genre, mais vous ne pouvez pas me dire quoi faire et j'agirai comme je l'entendrai ".

Il est naturel pour certaines personnes - y compris Bruce Wayne - de montrer de sérieuses réserves quant à savoir si cet extraterrestre est de notre côté ou s'il a l'intention de nous faire du mal . Jusqu'à présent, 4 ou 5 Kryptoniens sont venus sur notre planète, et tous sauf un étaient manifestement mauvais et décidés à conquérir la terre et à nous tuer tous. Oui, Superman a vaincu les autres, mais comment savons-nous qu'il ne les a pas battus pour pouvoir nous conquérir par lui-même?

En ce qui concerne l'univers de la bande dessinée DC, Batman et Superman est généralement en relativement bons termes les uns avec les autres, mais ils se chamaillent et parfois même se battent. Comme les réponses précédentes l'ont indiqué, Batman appelle fréquemment Superman un "Boy Scout". Dans le scénario dans lequel le Joker a tué Jason Todd / Robin # 2, Batman jette un coup de poing à Superman et évite seulement de se casser tous les os dans sa main parce que Superman a roulé avec le coup de poing.

Dans le scénario emblématique de Frank Miller, un Batman âgé combat longuement un Superman âgé, utilisant parfois une combinaison robotique pour surmonter les avantages physiques évidents et énormes que Superman a sur Batman. Dans les bandes-annonces promotionnelles de Batman vs Superman, Batman porte un costume très similaire.

Il est presque certain que dans le prochain film, Superman et Batman s'affronteront pendant un moment, puis réaliseront qu'ils sont dans la même équipe et finiront par unir leurs forces pour combattre un ennemi commun. Si je comprends bien, le résultat final sera la création de la Justice League.

L'opposition initiale entre les chauves-souris et les supes reviendra à Batman essayant de ressentir Superman, afin qu'il puisse être sûr qu'il est vraiment un bon gars. Si les choses fonctionnent comme elles le font dans les bandes dessinées, Batman et Superman seront des alliés, mais pas exactement des amis. Ils accepteront qu'ils veulent tous les deux la même chose et se respecteront en grande partie l'un l'autre, mais ne seront pas d'accord avec les tactiques et les méthodes de l'autre pour atteindre leurs objectifs communs.

lordvolkan
2015-08-01 07:43:46 UTC
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Pas sûr ... mais je pense que c'est parce que Superman est un dieu comme un extraterrestre et s'il pouvait se retourner contre l'humanité, que pourraient-ils faire? C'est là que Batman entre, je pense que dans ce film, Batman représente le pouvoir que l'humanité détient, et si un homme peut "le faire saigner" alors cela montre que l'humanité n'est pas complètement sans défense contre Superman, du moins c'est comme ça que je le vois. ...



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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