Question:
Faramir a-t-il rejeté l'Anneau Unique parce que le sang de Numenor était vrai en lui?
user31546
2015-01-19 23:03:18 UTC
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Faramir dans les livres rejette la bague avec apparemment beaucoup de facilité et plus tard, Gandalf dit à Pippin que le sang de Westernesse est vrai en lui.

Le sang de Numenor a aussi aidé lui en rejetant l'anneau du pouvoir?

Très probablement. Tolkien était, malheureusement, plus qu'un petit peu [classiste] (http://en.wikipedia.org/wiki/Class_discrimination)
@JoeL. - riiiiight ... c'est pourquoi son frère Boromir et son père Denethor finissent par se comporter de manière si "édifiante" ... ou pourquoi le fils d'un jardinier Samwise Gamgee est le héros principal du livre.
@DVK Mais Denethor n'était pas le roi légitime du Gondor (puisqu'il était dans la lignée des intendants, pas des rois). Morale: Seules les personnes liées aux rois peuvent faire de bons rois. De plus, Sam est le serviteur (héréditaire) de Frodon, et ses aspects positifs peuvent tous être résumés comme «aime faire ce que Frodon veut». Les personnages du Seigneur des Anneaux ont tendance à être bons quand ils «restent à leur place» et les méchants quand ils ne le font pas.
@BrendanLong - La place de Sam était d'élaguer les arbres, pas d'attaquer les Orcs, Shelob et de transporter Frodon dans les montagnes.
La place d'@DVK Sam était d'être un serviteur de Frodon, et il a servi Frodon dans chacune des actions que vous avez énumérées.
@MatthewNajmon - il était un ** jardinier **, pas un serviteur.
@DVK Vous confondez son travail et sa classe sociale. Personne ne prétend que Tolkien est "jobiste".
@DVK-on-Ahch-To il était les deux.
Huit réponses:
user8719
2015-01-20 00:12:57 UTC
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Le sang de Westernesse est totalement hors de propos lorsqu'il s'agit de questions relatives à la tentation de l'Anneau. Regardons le passage en question:

Il n'est pas comme les autres hommes de cette époque, Pippin, et quelle que soit sa descendance de père en fils, par hasard le sang de Westernesse est presque vrai En lui; comme il le fait chez son autre fils, Faramir, et pourtant pas à Boromir qu'il aimait le plus.

De là, nous voyons que la même chose s'appliquait à Denethor, mais pourtant Denethor était tenté par l'Anneau:

Boromir était fidèle à moi et à aucun élève de sorcier. Il se serait souvenu du besoin de son père et n'aurait pas gaspillé ce que la fortune lui avait donné. Il m'aurait apporté un cadeau formidable.

C'est donc simplement dû à une plus grande sagesse de la part de Faramir (et peut-être être un "élève de sorcier" déteint un peu sur lui aussi) .

"Même chose pour Denethor" ... pour ne pas parler de _Isildur_.
Misha R
2015-01-19 23:44:43 UTC
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L'accent est mis sur le «vrai».

Boromir avait le même «sang», après tout, mais ne pouvait pas rejeter la bague. Ce que Gandalf dit ici, c'est que Faramir est un digne descendant de Numenor et aurait rendu ses ancêtres fiers.

-1; Boromir n'a pas le même sang: «Il n'est pas comme les autres hommes de cette époque, Pippin, et quelle que soit sa descendance de père en fils, par hasard le sang de Westernesse coule presque vrai en lui; comme il le fait dans son autre fils, Faramir, ** et pourtant pas à Boromir qu'il aimait le plus **. "
Boromir a le même sang si «avoir le même sang» veut dire quelque chose. Il était le frère aîné de Faramir et un descendant direct de Numenor non moins que Faramir. La différence est que son caractère a fait de lui un représentant moins «vrai» de Numenor que Faramir. Même la citation de Gandalf dans votre propre commentaire le confirme.
Je suggère de remplacer "sang" par "descente" dans votre réponse pour clarifier votre intention, puis je retirerai volontiers le -1.
Eh bien, la réponse est faite pour répondre à la question, qui se réfère au sang - donc je préfère utiliser le même mot. Dispositif littéraire et tout ça. Un compromis: je vais laisser le sang là où il est, mais mettre des guillemets autour :)
En fait, à en juger par votre propre réponse, nous sommes d'accord. Alors je vais aller de l'avant et vous attribuer +1, et ajouter quelques points à votre ... ah merde.
En fait ... Représenter Numenor est aussi un peu incertain. Après tout, il y a une raison pour laquelle Numenor a coulé. Peut-être une meilleure façon de le dire est que Faramir représente le meilleur de Numenor.
-1 rétracté quand même :)
Ok, c'est de ça que je parle! :RÉ
Les enfants reçoivent la moitié de leurs gènes de chaque parent. Théoriquement, il est possible pour deux enfants de recevoir exactement les moitiés opposées de chaque parent. Évidemment, c'est généralement quelque chose entre les deux, mais il est assez facile de supposer qu'un enfant hériterait des traits distinctifs de la lignée et l'autre pas. Donc, en plus de contredire directement la citation des références de Dark Satan, je pense que votre affirmation est généralement incorrecte.
Et quel enfant a hérité de ces traits «distinctifs»? Comme je l'ai dit, il y a une raison pour laquelle Numenor a coulé. Peut-être que Faramir l'a mieux géré parce qu'il y a _less_ Numenor en lui. Je propose que nous nous tenions à l'écart des explications scientifiques de la fantaisie. Si la génétique fonctionnait de cette façon en Terre du Milieu, nous aurions aussi parfois des elfes nés de deux personnes d'origine numénorienne, et un humain occasionnel né de deux descendants d'Elrond. Des concepts tels que le «sang» tels que les utilise Tolkein se rapportent plus à la littérature médiévale qu'à la génétique.
ohmi
2015-01-20 05:48:09 UTC
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Je pense que la réponse est "Oui".

La race / espèce importait beaucoup pour toutes les transactions Ring. Les Hobbits étaient particulièrement résistants à l'Anneau Unique (le plus puissant de tous), les Hommes ont été rapidement pris au piège et sont devenus les Nazgul lorsqu'ils ont reçu des anneaux moins puissants, les Nains ne sont pas tombés mais ont été tournés vers la cupidité et les ténèbres, Tom Bombadil était immunisé, etc.

Je pense que Gandalf disait que le sang numénoréen de Faramir était en partie responsable de sa capacité à rejeter l'Anneau. Denethor, nous nous souvenons, a été corrompu par Sauron directement par l'utilisation imprudente de son Palantir, ce n'est donc pas un test équitable. Boromir, même si son sang était en quelque sorte moindre, est revenu à la raison avant de mourir, bien que s'il avait réellement pris l'Anneau Unique, il l'aurait sans aucun doute asservi.

Les Numénoréens étaient une sous-espèce spéciale of Men, et la maison royale était spécialement douée en raison de leur fondateur demi-elfique. Rappelez-vous qu'Aragorn a pu arracher le contrôle de son Palantir à Sauron à cause, en partie, de son droit de sang. Il était beaucoup plus âgé que Faramir ou même Denethor, l'implication étant qu'il s'était préparé pour le moment et qu'il avait développé des forces mentales et des vertus que les mortels normaux ne pouvaient égaler. Son sang était beaucoup plus «pur» que celui de Faramir (la lignée Steward ne descendait pas de la maison royale). Il semble donc plausible qu'Aragorn aurait pu détruire Sauron s'il avait brandi l'Anneau Unique, puis le remplacer en tant que Seigneur des Ténèbres.

Mais: "Pourtant Sauron a toujours été rusé, et il est dit que parmi ceux qu'il a piégés avec les Neuf Anneaux, trois étaient de grands seigneurs de race Númenórean" (* Des Anneaux de Pouvoir et du Troisième Âge *) - donc si les Númenóréens plus purs de le Second Âge était sensible aux anneaux moindres, alors sûrement un Númenóréen plus mixte du Troisième Âge serait * plus * sensible à l'Un.
Certes, Sauron leur a donné ces anneaux, ils les ont probablement mis en sa présence et ont donc été perdus parce qu'il avait toujours l'Unique en sa possession et l'a utilisé aux fins prévues. Peut-être que d'autres grands seigneurs avaient refusé les cadeaux de Sauron par prudence ou sagesse; on ne nous dit pas cela. Donc pas tout à fait de pomme à pomme là-bas.
Le livre ne dit rien sur le fait que les hobbits sont particulièrement résistants au One Ring. Le plus proche de dire qu'ils sont spéciaux de quelque façon que ce soit est Gandalf qui dit que les hobbits l'étonnent / le surprennent toujours. Cependant, cela ne me semble pas être en référence à la bague. En fait, selon lui, c'était la compassion de Bilbon, plutôt que n'importe quel héritage, qui l'empêchait d'être aussi sensible à l'anneau qu'il aurait pu l'être. Quant aux autres hobbits, eh bien - Gollum était en quelque sorte un hobbit. Et Frodon, bien sûr, est tombé sous l'influence de l'anneau à la fin.
Pourtant, il est difficile de s'opposer au livre qui met l'accent sur l'héritage numénoréen comme étant généralement significatif, qu'il ait été ou non le facteur décisif dans le cas de Faramir. Point important, je vais donc attribuer +1 à cette chose quand même.
Tolkien, dans l'une de ses notes, a déclaré que le galadriel avec l'anneau serait toujours détruit par le sauron, donc même avec l'anneau, l'aragorn n'a aucune chance, tolkien a dit qu'il s'attendrait à ce que le gandalf blanc avec l'anneau détruise le sauron.
bmargulies
2015-01-20 04:53:31 UTC
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Le contenu des romans ne donne aucune preuve que le fait d'avoir un «sang» particulier ait une valeur particulière dans le traitement de l'Anneau Unique - ou, d'ailleurs, pour la plupart des autres tests de caractère moral. J'exclus les Orcs et autres.
Si quelque chose, le contenu des romans suggère le contraire: il a tendance à établir des comparaisons entre des personnes ayant des origines génétiques et / ou culturelles assez similaires, puis à montrer comment ils font des choses très différentes les décisions; Faramir / Boromir, divers Bagginses et, si vous allez au-delà des romans vers les autres livres, une séquence interminable de combats d'elfes.

La conclusion nette ne semble indiquer ni une «nature» génétique ni une «culture» culturelle, mais plutôt une sorte de caractère moral intrinsèque. La nature et l'éducation donnent aux personnages des cadeaux, mais ils choisissent ensuite l'utilisation de ces cadeaux par libre arbitre intrinsèque. Pour une petite touche rhétorique, c.g. Les cadeaux de Galadriel. Pour une comparaison théologique complètement hors de l'univers, considérez la notion de «grâce».

Wad Cheber stands with Monica
2015-07-23 02:57:53 UTC
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Non, la résistance de Faramir à l'Anneau n'avait rien à voir avec son héritage. C'était le résultat de sa personnalité: il était humble et modeste, où son frère Boromir était vaniteux et fier. Sa capacité à rejeter l'Anneau peut aussi avoir été liée au fait que Tolkien s'identifiait à Faramir plus qu'à tout autre personnage.

Frodon l'a vu:

Pourtant [Frodon] sentait dans son cœur que Faramir, même s'il ressemblait beaucoup à son frère [Boromir] en apparence, était un homme moins respectueux de lui-même , à la fois plus sévère et plus sage.
- Les deux tours; Livre IV; Chapitre 5: La fenêtre sur l'ouest

Beregond l'a vu:

"[Faramir] est audacieux, plus audacieux que beaucoup le jugent; car, de nos jours, les hommes sont lents à croire qu'un capitaine peut être sage et instruit dans les rouleaux de traditions et de chants, comme il est, et pourtant un homme de dureté et de jugement rapide sur le terrain. Mais tel est Faramir. Moins téméraire et impatient que Boromir , mais pas moins résolu. "
- Beregond, Le retour du roi, Minas Tirith

Tolkien l'a vu:

Je pense que vous comprenez mal Faramir. Il a été intimidé par son père: non seulement de la manière ordinaire d'une famille avec un père fier et sévère d'une grande force de caractère, mais en tant que Númenóréen devant le chef de celui qui a survécu à l'état Númenórean. Il était sans mère et sans sœur (Eowyn était également sans mère), et avait un frère «autoritaire». Il avait été habitué à céder et à ne pas donner l'air à ses opinions , tout en conservant un pouvoir de commandement parmi les hommes, tel que peut obtenir un homme qui est évidemment personnellement courageux et décisif, mais aussi modeste, impartial et scrupuleusement juste , et très miséricordieux. Je pense qu'il a très bien compris Eowyn. Etre aussi prince d'Ithilien, le plus grand noble après Dol Amroth dans l'état númenóréen ravivé du Gondor, bientôt de puissance et de prestige impériaux, n'était pas un «travail de maraîchage» comme vous l'appelez.
- Les Lettres de JRR Tolkien , # 244

Extrait de l'article sur Faramir sur Tolkien Gateway:

Faramir était, dans le paroles de Tolkien, " modeste , impartial et scrupuleusement juste, et très miséricordieux" [Lettre 244]. Son apparition vers la fin des Deux Tours a apparemment été autant une surprise pour Tolkien que pour ses lecteurs. «Je suis sûr que je ne l'ai pas inventé», écrit-il. "Je ne voulais même pas de lui, même si je l'aime bien".

Faramir parle à bien des égards au nom de Tolkien, qui était soldat pendant la Première Guerre mondiale, quand il dit, par exemple: "Je n'aime pas l'épée brillante pour sa netteté ... Je n'aime que ce qu'ils défendent "[ Les Deux Tours, Fenêtre sur l'Ouest ]. Beaucoup plus tard, Tolkien écrira: "Pour autant qu'un personnage soit" comme moi ", c'est Faramir" . [Lettre 180]

Faramir lui-même explique en fait pourquoi il ne veut pas de l'Anneau (en fait, il ordonne à Frodon de ne même pas lui montrer l'Anneau):

"Je ne prendrais pas cette chose, si elle se trouvait près de l'autoroute. Minas Tirith ne tombait pas en ruine et je pouvais seule la sauver, alors, en utilisant l'arme du Seigneur des Ténèbres pour son bien et ma gloire . Non, je ne souhaite pas de tels triomphes ".
- Faramir, Les deux tours, fenêtre sur l’Ouest

Cela fait écho au dégoût de Tolkien, à la fin de la Seconde Guerre mondiale, face à ce qu'il a décrit comme la tentative des alliés de "conquérir Sauron avec l'Anneau":

Un travail finalement mauvais. Car nous essayons de conquérir Sauron avec l'Anneau . Et nous réussirons (semble-t-il). Mais la sanction est, comme vous le savez, d'élever de nouveaux Saurons et de transformer lentement les hommes et les elfes en orques . Non pas que dans la vraie vie, les choses soient aussi claires que dans une histoire, et nous avons commencé avec un grand nombre d'Orques de notre côté.
- Les Lettres de J.R.R. Tolkien , n ° 66.

Pour plus d'informations sur les raisons pour lesquelles l'Anneau corrompt certaines personnes mais pas d'autres, lisez cette réponse.

Barafu Albino
2015-01-21 01:20:52 UTC
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Je pense que le sang n'a pas d'importance. Faramir a vu Gollum. Cela seul suffit pour éloigner quiconque de la tentation. Toutes les victimes de Ring pensaient qu'il pouvait être apprivoisé. Faramir savait que non. Il a d'abord essayé de garder l'anneau au Gondor uniquement pour plaire à son père, mais ensuite (après avoir vu un cavalier noir) comprit que c'était une mauvaise idée.

Kanishk
2017-05-05 10:44:53 UTC
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Pas du tout. Sa fierté, sa gentillesse et sa vénération pour son royaume, sa lignée et la Terre du Milieu l'ont aidé à rejeter l'anneau. Le Sang de Numenor n'est pas une question qui aurait pu être la cause de ce n'était pas Isildur, un vrai Numénoréen de cœur et de sang. Vous pouvez plutôt dire qu'il était vraiment génial et gentil comme les intendants du Gondor et un digne Numénoréen.

Belegorn
2015-07-23 00:16:01 UTC
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Être Dunedain n'aidait pas Faramir. Sauron avait utilisé l'Anneau pendant qu'il était à Numenor pour faire éclater les gens pendant qu'il était là-bas. S'il pouvait faire cela à tant de Dunedain dans leur patrie naturelle, être Dunedan n'est pas une condition préalable à la résistance de l'Anneau. Certains des Nazgul étaient eux-mêmes Dunedain. Le frère de Faramir, Boromir, est également un Dunedan et l'anneau l'a effectué, l'anneau a effectué Saroumane, l'anneau a effectué Isildur qui était l'ancêtre d'Aragorn. Il ne pouvait se résoudre à le détruire quand le moment était venu de le faire. Vous pouvez voir que l'Anneau a affecté Dunedain à différentes périodes, de la maison royale (Isildur, Ar-Pharazon) à la maison de l'intendant (Boromir).



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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