Question:
Quand et pourquoi Bilbo a-t-il écrit une chanson sur Aragorn?
Vishvesh
2015-03-19 11:55:55 UTC
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Bilbo a écrit cette chanson pour Aragorn:

Tout ce qui est or ne brille pas,
Tous ceux qui errent ne sont pas perdus;
Le vieux qui est fort ne se flétrit pas ,
Les racines profondes ne sont pas atteintes par le gel.
Des cendres un feu sera réveillé,
Une lumière des ombres jaillira;
Renouvelé sera la lame brisée,
Les sans couronne redeviendront roi.

Mais d'après la chronologie d'Aragorn, Aragorn n'avait que 10 ans quand ils se sont rencontrés pour la première fois en 2941. Cette chanson était-elle écrite en 2941, quand ils rencontré pour la première fois, ou il a été écrit un peu plus tard? Existe-t-il des enregistrements de la rencontre de Bilbo avec Aragorn après les événements de Le Hobbit et avant les événements de Le Seigneur des Anneaux ?

Je suis simplement curieux pourquoi quiconque écrirait une chanson pour un enfant de dix ans.

Cela ne répond pas à votre question, mais, selon la page tolkiengateway sur Aragorn, il y avait des prophéties disant qu'Aragorn apporterait de l'espoir aux Dunedain. Elrond connaissait certainement ces prophéties (il l'appelait Estel, ce qui signifie espoir). Bilbon en a probablement entendu parler pendant son séjour à Fondcombe, quand Aragorn avait 10 ans ou plus tard. Notez également que, à partir du même lien, il n'est pas clair qu'Aragorn et Bilbo se soient réellement rencontrés à ce moment-là; et qu'Aragorn n'était pas au courant de sa véritable identité avant l'âge de 20 ans.
Notez que, indépendamment des excellentes réponses ici, Bilbo a qualifié Aragorn de "mon ami le Dunadan", il est donc clair qu'ils se sont rencontrés à plusieurs reprises au fil des ans.
Cinq réponses:
#1
+54
user8719
2015-03-19 13:33:10 UTC
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Il n'y a absolument aucune indication dans les livres que Bilbo et Aragorn se sont rencontrés en 2941 . Cela aurait eu lieu lors de l'arrêt de Bilbo à Fondcombe sur la quête d'Erebor, quand Aragorn y vivait également enfant, c'est donc une supposition de fans qu'ils se sont peut-être rencontrés, mais pas basée sur tout ce que Tolkien a réellement écrit.

Notez également les paroles de Bilbo à propos du poème ( Concile d'Elrond , avec mon emphase):

«J'ai inventé cela moi-même», chuchota-t-il à Frodon, « pour le Dúnadan, il y a longtemps quand il m'a parlé de lui pour la première fois . J'aurais presque aimé que mes aventures ne soient pas terminées et que je pourrais l'accompagner quand son jour viendrait. »

Donc, Bilbo n'a pas écrit le poème quand ils rencontré pour la première fois , mais plutôt quand Aragorn a parlé de lui-même à Bilbo . Maintenant, Bilbon et les Nains étaient à Fondcombe en 2941, mais le Conte des années rapporte qu’Aragorn n’a pas été informé de sa véritable identité et de sa lignée avant le 2951 (10 ans plus tard):

Elrond révèle à 'Estel' son vrai nom et son ascendance, et lui livre les fragments de Narsil.

Donc, même si Bilbo avait a rencontré Aragorn en 2941, il n'aurait pas pu écrire le poème à ce moment-là , car Aragorn n'aurait pas pu parler de lui-même à Bilbo à ce moment-là , car Aragorn ne savait même pas pour lui à l'époque . La réponse à la question "pourquoi quelqu'un aurait-il écrit une chanson pour un enfant de 10 ans" est donc " ils ne l'ont pas fait ".

La date réelle de leur première rencontre n'est pas enregistrée, mais nous pouvons réduire l'éventail des possibilités et arriver à une date probable.

Le Tale of Years rapporte que Bilbon, après sa fête tant attendue, s’installa à Fondcombe en 3002 mais qu’à partir de 3009 Aragorn était engagé (avec Gandalf) dans la recherche de Gollum, qui était finalement capturé (par Aragorn) en 3017. Ainsi, la date la plus probable de leur première rencontre se situe dans cette plage - 3002 à 3009 - mais les mouvements d'Aragorn pendant cette période ne sont pas enregistrés, à part pour 3006/3007 lorsque Aragorn était connu pour être dans le nord et a rencontré sa mère avant sa mort.

Donc, Bilbon n'aurait presque certainement pas eu l'occasion de rencontrer Aragorn avant 3002, et la possibilité la plus forte pour l'année de leur première rencontre semble être 3006 /3007

Quand Bilbon dit "il y a longtemps" à Frodon, il parle en fait (très probablement) pas plus de 16 ans auparavant, avec une forte possibilité que ce n'était que 11 / 12 ans auparavant.

réponse brillante.
Je ne pense pas qu'il y ait moyen de le documenter, mais il n'y a aucune raison d'exclure les 50 ans entre 2950 et 3002. Bilbo était connu pour recevoir des voyageurs inhabituels et aussi pour faire des promenades à pied, même à Bree. Aragorn aurait certainement été au courant de l'histoire de Bilbon, et les Dunedain se sont donné pour mission de patrouiller les frontières près de Bree.
Je suis d'accord avec Yorik - il est tout à fait possible que les deux se soient rencontrés entre 2951 et 3009. Il n'y a aucune raison de supposer que Bilbo n'a jamais visité Fondcombe à cette époque, ou qu'Aragorn n'a jamais visité Bilbo à Bag's End.
@Yorik - Tout à fait d'accord; Je me suis limité à ce sur quoi il y avait des preuves dans ma réponse, mais il est tout à fait possible que cela se soit produit plus tôt.
Ouais, la documentation est le problème.
#2
+6
Mike Scott
2015-03-19 13:20:30 UTC
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Étant donné que Bilbo a passé la plupart des 17 ans entre son onzième anniversaire et la création de la communauté (TA 3001-3018) vivant au même endroit que la petite amie d'Aragorn (Fondcombe), il semble probable qu'ils se seraient rencontrés fréquemment. Et il s'est retiré à Fondcombe en partie pour avoir un peu de temps pour écrire, donc la chanson a probablement été écrite pendant cette période.

Arwen vivait en fait avec ses grands-parents pendant cette période, alors même si Aragorn visitait sans aucun doute Fondcombe assez souvent, il n'était pas là à cause d'elle.
Arwen est revenue de Lothlorien en TA 2951. Elle était donc certainement là pendant * ce temps *.
#3
+1
Lexible
2015-03-19 21:50:03 UTC
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user8719 (était Darth Satan) a donné une excellente réponse. Mais il convient également de souligner à quel point l'héritage d'Aragorn est vraiment spécial - au-delà de celui d'un Númenórean vanté. Aragorn, comme Elrond, était le descendant d'Edain, Noldar, Sindar et Maiar, mais contrairement à Elrond, Aragorn était lié au sort des Hommes. Ainsi, en plus de son rôle temporel à la fin du Troisième et au début du Quatrième âge, Aragorn a une position spirituelle spéciale dans l'histoire de la Terre du Milieu.

En tant que personne appréciant les Elfes et leur histoire, et sans aucun doute quelque chose de leur vie spirituelle, Bilbon avait donc raison d'écrire une chanson sur Aragorn, car il signifiait beaucoup dans ce monde.

Excellent commentaire ... Mais c'est un commentaire et ne répond pas à la question. Peut-être pourriez-vous le modifier dans la réponse acceptée.
@TGnat J'ai édité pour rendre mon point (en tant que réponse) plus clair.
Qui est Dark Satan?Je suppose que c'est une référence à [cette réponse] (https://scifi.stackexchange.com/a/84250/59810), par un utilisateur qui s'est désinscrit depuis?
@Wildcard Voir edit.
#4
  0
user43230
2015-03-19 14:56:47 UTC
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Je pense que Bilbo l'a écrit après avoir quitté la maison (après sa fête) et retourné à Fondcombe, au début du Seigneur des Anneaux. Il ne l'aurait certainement pas écrit à l'âge de 10 ans. écrire des chansons comme ça. Quant à savoir pourquoi il l'a écrit ... je suppose qu'il était juste inspiré pour le faire.

#5
-1
M. A. Golding
2015-03-26 06:01:04 UTC
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Il semble clair que Bilbon a écrit sa comptine longtemps après qu'Aragorn eut dix ans, puisque même Aragorn ne connaissait pas sa véritable identité avant ses vingt ans, mais pourquoi Bilbon n'aurait-il pas pu écrire une comptine sur Aragorn quand Aragorn avait dix ?

Aragorn n'aurait-il pas été un ami proche de Bilbon au moment où il a révélé à Bilbo son identité secrète? Et n'était-ce pas le souverain légitime d'Aragorn Bilbo? Si Biblo connaissait et aimait Aragorn et savait qu'il était l'héritier d'Isildur quand Aragorn n'avait que dix ans, Bilbon aurait pu écrire un poème sur Aragorn quand Aragorn n'avait que dix ans.



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