Question:
Comment avoir un coup de soleil à travers la fenêtre d'une coque General Products?
uhoh
2016-05-18 12:51:49 UTC
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Dans la nouvelle Neutron Star de Larry Niven, le visage du personnage principal de Beowulf Shaeffer est en quelque sorte brûlé par le soleil lorsque son navire - construit à partir d'une coque de vaisseau General Products - passe très vite et très près d'un neutron étoile. On disait que ces coques ne permettaient qu'à la lumière visible (et à la gravité) de pénétrer ( edit: du moins c'est comme ça que je m'en souviens). Je pense qu'il y a quelque chose à propos du blueshifting nécessaire pour expliquer le coup de soleil, mais si oui, la lumière est-elle décalée après qu'elle passe par la fenêtre? Comment la physique derrière le coup de soleil est-elle décrite?

edit: Je devrais préciser que je m'intéresse principalement à l'explication donnée dans l'histoire elle-même. S'il y a d'autres développements dans d'autres histoires de la série, ce serait également intéressant.

Il existe deux autres façons de pénétrer dans une coque GP, comme expliqué par des histoires ultérieures.L'antimatière en est une, également une histoire de Beowulf Shaeffer.L'autre est expliqué dans la série * Fleet of Worlds * et c'est un retcon / spoiler majeur, donc je ne le mentionnerai pas ici.
Cette pile pourrait utiliser beaucoup plus de questions sur les coques de produits généraux, à mon humble avis.+1
Merci @Hans - Je vais y aller!
@uhoh Gardez à l'esprit que la série * Fleet of Worlds * est "écrite" par Larry Niven.Les livres sont clairement d'Edward Lerner et le nom de Niven y est pour ce qui est probablement des raisons de copyright («licence»).Ce n'est pas un inconvénient;J'ai beaucoup aimé * FoW *, plus que * The Ringworld Throne * et * Ringworld's Children *.La seule chose que j'ai ratée dans * FoW * était l'attachement d'une extrémité libre.(Ce sur quoi je ne peux pas m'étendre car ce serait un spoiler majeur.)
Cinq réponses:
user45485
2016-05-18 15:23:31 UTC
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La première mention de la capacité de la lumière à pénétrer dans une coque GP le dit.

Rien, mais rien, ne peut traverser une coque de produits généraux. Aucune sorte d'énergie électromagnétique sauf la lumière visible.

Un peu plus tard, il y a une petite mais importante expansion.

Aucune force de ce type ne peut pénétrer un général Coque de produits. Ni l'un ni l'autre ne pourraient chauffer, sauf dans des bandes spéciales de lumière rayonnée, des bandes visibles par au moins l'un des clients extraterrestres des marionnettistes.

Ce n'est pas indiqué explicitement, mais cela signifierait que si l'un des Les clients des marionnettistes peuvent voir au-delà du violet que l'ultraviolet serait autorisé à traverser une coque de GP.

Ensuite, à plusieurs moments de l'histoire, il est fait mention de la lumière des étoiles devenant bleue.

Les étoiles devenaient-elles bleues?

Les étoiles étaient extrêmement bleues, [...]

Puis, à la fin, Beowulf déclare qu'il "a eu un mauvais coup de soleil exposition à la lumière des étoiles ". Normalement, pour un mauvais coup de soleil, vous avez besoin d'UV de haute intensité, mais Beowulf est un albinos.

Pour être honnête, je pense que Niven a fait une erreur parce que Beowulf, en tant que pilote de vaisseau spatial, prend "pilules de tanin" pour contrer son albinisme.

(Edit: j'ai utilisé la version de poche de 'Crashlander' comme source.)

Votre réponse est très appréciée!Ceci est exactement ce que je cherchais.D'abord "... sauf la lumière visible."puis plus tard nous nous rendons compte que le «visible» n'est pas nécessairement ce que notre anthropocentrisme a supposé, sans s'en rendre compte.De plus, je vois maintenant que le coup de soleil provient de * la lumière des étoiles * décalée vers le bleu et non de l'étoile à neutrons elle-même.(Je n'en ai jamais vu de près moi-même, mais) Ils ne sont pas censés être particulièrement luminescents, alors cela explique cela.Je ne savais pas non plus sur l'albinisme.Ouah merci!
Chaque fois que la couleur de l'étoile à neutrons elle-même est référencée, elle est rouge (terne).
En raison du gradient de gravité abrupte au centre de l'histoire, le rayonnement de l'étoile à neutrons vers l'extérieur (y compris vers le vaisseau de Shaeffer) serait décalé vers le rouge, et le rayonnement de l'extérieur du puits de gravité venant vers l'intérieur serait décalé vers le bleu.Une autre chose qui pourrait être considérée comme une erreur est que je devrais penser que le filtrage UV et IR serait appliqué lors de la construction du navire à des coques destinées à être utilisées par des humains, qui ne peuvent pas voir ces bandes et qui n'en ont donc pas besoin.
@ToddWilcox Un tel filtrage peut ne pas être parfait, comme d'autres propriétés de coque GP.
L'histoire mentionne spécifiquement Beowulf Shaeffer demandant au marionnettiste de ne * pas * recouvrir l'intérieur de la coque afin qu'il ait une vue sans restriction dans toutes les directions.Cela dit, vous penseriez qu'il * demanderait * un blindage contre les radiations dangereuses (UV, gamma), certainement étant donné qu'il est albinos.
Les marionnettistes d'@Hans étant ce qu'ils sont, ils ont peut-être été intentionnellement vagues sur toute la chose «visible» dans l'espoir qu'il * serait * brûlé par le soleil, et donc aurait besoin de soins médicaux - et moins susceptibles de s'enfuir avec le navire par la suite.
J'ai toujours lu cela comme signifiant que les longueurs d'onde de lumière permises à travers étaient accordées aux espèces individuelles qui étaient les acheteurs.Cependant, étant donné les vitesses folles de Beowulf, la lumière déjà décalée en bleu passant aux UV après avoir traversé la coque ne semble pas déraisonnable.
L'inventeur du Ringworld intrinsèquement instable a fait une erreur sur quelque chose de technique?!Dis que non, Joe ...;)
user14111
2016-05-18 15:30:52 UTC
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D'après l'histoire elle-même, telle qu'elle est apparue à l'origine dans If , octobre 1966, il ne s'agissait que de lumière visible. Vous pouvez lire l'intégralité de l'histoire dans les Archives Internet. La citation suivante est tirée des pages 11-12:

"Deux humains nommés Peter Laskin et Sonya Laskin souhaitaient utiliser le vaisseau. Ils avaient l'intention de s'approcher à moins d'un mile de la surface dans une orbite hyperbolique. À un moment donné de leur voyage, une force inconnue a apparemment atteint la coque pour faire cela aux chocs d'atterrissage. La force inconnue semble également avoir tué les pilotes. "

" Mais c'est impossible. N'est-ce pas ? "

" Vous voyez le point. Viens avec moi. " Le marionnettiste a trotté vers l'arc.

J'ai vu le point, très bien. Rien, mais rien ne peut traverser une coque General Products. Aucune sorte d'énergie électromagnétique sauf la lumière visible. Aucune sorte de matière, de la plus petite particule subatomique au météore le plus rapide. C'est ce que prétendent les publicités de l'entreprise, et la garantie les soutient. Je n'en ai jamais douté, et je n'ai jamais entendu parler d'une coque General Products endommagée par une arme ou par quoi que ce soit d'autre.

PS dans la réponse de Hans, que «visible» ne signifie pas nécessairement «visible pour les Terriens», peut être trouvée à la p. 16, colonne 2 de la publication originale du magazine.

Merci pour cela - et pour le lien vers les archives Internet!C'est exactement la phrase qui semble m'avoir impressionné il y a longtemps: "* Aucune sorte d'énergie électromagnétique sauf la lumière visible *."Et il me semble avoir manqué le "... * visible aux Terriens * ..." toutes ces années.
Ginasius
2016-05-18 13:59:07 UTC
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Selon larryniven.net, les coques de General Products sont transparentes à la lumière visible et aux rayons UV.

http://www.larryniven.net/puppeteer/puptech.shtml

Merci - Je vais jeter un œil, mais je suis plus intéressé par ce que Larry Niven a écrit dans l'histoire elle-même.D'une manière ou d'une autre, je me souviens qu'il était dit quelque part dans l'histoire * avant le passage devant l'étoile à neutrons * qu'il ne s'agissait que de lumière visible.Ai-je tort?Les UV sont après tout un rayonnement dangereux, certaines longueurs d'onde sont même ionisantes.De plus, le décalage bleu n'est-il pas mentionné ici?Si d'autres histoires de la série se développaient, ce serait également intéressant.
@uhoh Voir ma longue réponse.En ce qui concerne d'autres histoires en cours d'élaboration: Niven a toujours été en train de se reconnecter à mesure que (sa connaissance de) la science progressait.Vous devrez prendre en compte tous ses romans de Known Space et * Ringworld * et * Fleet of Worlds * constituent déjà plus de 3300 pages.Pour une explication dans l'histoire, * Neutron Star * devrait suffire.
Appolonius27
2016-05-19 04:55:13 UTC
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Bien que je n'ai pas lu le livre, je vais apporter ma formation en physique du solide à cette question. Lorsque l'intensité du champ EM - même dans le spectre visible - est suffisamment élevée, il y aura des interactions non linéaires entre le champ et la lumière qui passe. Une conséquence de cette non-linéarité est qu'il devient possible que deux photons d'énergie inférieure soient convertis en un photon d'énergie supérieure, le cristal agissant comme un milieu pour aider à conserver la quantité de mouvement linéaire et l'énergie totale. Les premières versions des pointeurs laser verts fonctionnaient sur ce principe même où deux photons infrarouges interagissaient avec un cristal non linéaire «doublant la fréquence» pour obtenir des photons verts.

Oui oui!Tous mes pointeurs laser verts sont [DPSS] (https://en.wikipedia.org/wiki/Diode-pumped_solid-state_laser) 532nm - ne sont-ils pas * encore moins chers * que les [lasers à diodes] verts (https: // fr.wikipedia.org / wiki / Diode-pumped_solid-state_laser # Comparison_to_diode_lasers) simplement parce qu'ils [existent depuis si longtemps] (https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_pointer#Green)?Ils ont un laser à diode IR, un laser à semi-conducteurs IR et un cristal doubleur de fréquence et toutes les optiques et l'électronique associées dans ce petit boîtier - magnifique!
En ce qui concerne la technologie de coque de General Products, elle est censée être extrêmement avancée - donc ils devraient être supposés résister (je suppose) même à une arme laser infrarouge à énergie dirigée, qui multiplierait la fréquence comme un fou dans la plupart des «normaux».matériaux de fenêtre.
PMar
2016-05-19 01:14:34 UTC
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Si vous vous approchiez à moins d'un mile d'une étoile à neutrons (et que vous surviviez), j'imagine que la lentille gravitationnelle de la lumière des étoiles ambiante produirait un faisceau lumineux de très haute intensité dans votre voisinage immédiat. Coup de soleil? Oh ouais!

La lentille d'une seule étoile peut produire des éclairs, mais vous ne pouvez pas focaliser * de nombreuses étoiles * dans différentes positions sur un * seul point *.Sortez dehors par temps clair, avec une loupe et un morceau de papier.Vous pouvez très bien focaliser la lumière du soleil, mais essayez de vous concentrer sur le "ciel bleu" et rien ne se passe.La concentration de sources étendues nécessite vraiment une [optique funky] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nonimaging_optics) comme celles utilisées dans les concentrateurs solaires pour un fonctionnement photovoltaïque à plus haut rendement.


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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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