Question:
À qui appartient le Millennium Falcon?
maguirenumber6
2016-01-02 19:42:36 UTC
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Le Millennium Falcon a eu plusieurs propriétaires différents tout au long de l'histoire de Star Wars et a été en possession de plusieurs autres par vol. Publier Le réveil de la force

Quand Han Solo est tué et que nous voyons Rey et Chewbacca piloter le Falcon plus tard dans le film

À qui appartient désormais le Falcon? Y a-t-il quelque chose qui suggère que

Rey possède le Falcon, ou en a hérité d'une manière ou d'une autre

ou ne savons-nous tout simplement pas à ce sujet étape?

@RickSanchez - pas indiqué dans le canon, mais comme je l'ai dit dans ma réponse, ** voyez-vous * LE * Han Solo s'asseoir avec un avocat pour rédiger un testament?Je ne sais pas **.
La possession représente les neuf dixièmes de la loi.Les dix pour cent restants appartiennent probablement à celui qui a hérité de la collection Jabba the Hutts de IOU.
@EikePierstorff - abordé dans ma réponse.
Je suis ravi qu'une de mes questions ait déclenché un tel débat :-)
@maguirenumber6 - N'est-ce pas comme ça ** toujours ** avec les trucs juridiques?:) Plus sérieusement, c'est une question totalement géniale, et l'une des très rares qui méritait vraiment de se retrouver sur la liste des questions Hot Network sur son propre mérite et pas seulement parce qu'elle correspond à une formule.Alors merci de l'avoir demandé!
Peut-être que cela devrait être déplacé vers legal.SE?(Je blague)
@Azor-Ahai Il y a déjà une maison là aussi :-) http://law.stackexchange.com/questions/6121/who-legally-owns-millenium-falcon-now
Oh.Je pensais qu'ils n'accepteraient pas cette fiction d'une question ...
@TobiaTesan, oups, désolé.Comme je ne peux pas mettre de balises spoiler dans les commentaires, je les ai supprimées.Mais pourquoi avez-vous cliqué sur une question de Star Wars sans la regarder d'abord.
L'enregistrement gouvernemental, les fichiers fiscaux et les titres du Falcon ont probablement été perdus avec la destruction du système Hosnian, peut-être qu'une documentation plus ancienne pourrait être trouvée sur Coruscant.
Six réponses:
#1
+34
DVK-on-Ahch-To
2016-01-02 21:20:25 UTC
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Je vais chercher la réponse n ° 3. Ce n'était ni Chewie ni Rey . Peu importe qui était pilote ou copilote.

À la mort de Han en tant que propriétaire, la propriété, selon les normes juridiques raisonnables [1], [2], [3] sup>, passe PAS à Chewie (qui est simplement un premier compagnon, un poste de embauché / d'équipage [4] - et n'a jamais été indiqué dans aucun canon comme faisant partie. propriétaire); mais à la ligne d'héritage de succession .

  • S'il y a un testament explicite le mentionnant, il passe à celui qui est indiqué dans le testament.

    Personnellement, je ne vois PAS LE Han Solo faire un testament avec un avocat .

    Par conséquent, nous avons deux possibilités d'héritage standard:

  • Si Han et Leia étaient encore mariés, alors Leia devient propriétaire de Falcon

  • Si Han et Leia ont divorcé, puis le plus vieux des enfants survivants devient le propriétaire - ce qui, au mieux des connaissances canoniques actuelles, est Ben Organa-or-Solo, alias Kylo Ren

Puisque nous savons d'après le script qu'ils sont toujours mariés,

... la réponse est: Général Leia Organa .

Veuillez consulter les notes n ° 2 et n ° 4 ci-dessous pour une discussion sur Chewie. Plus précisément, TL; DR pertinent est: s'il n'était pas copropriétaire auparavant par un accord de partage explicite avec Han (qui n'a jamais existé ou n'a été mentionné dans aucun canon SW), alors il ne devient pas propriétaire à la mort de Han. Cependant, même s'il était propriétaire de 1/2 en raison d'un fait européen obscur dont je ne suis pas au courant, il ne conserve que sa moitié de propriété; avec la 1/2 de Han à Leia



[1] - Je suppose que les lois de base de New Republic refléteraient largement la loi de la Terre à moins qu'il n'entre en conflit avec les informations de l'univers . Je suppose également que, puisque les avocats de Disney, JJAbrams et Disney sont tous aux États-Unis, ils utiliseraient les hypothèses des lois américaines car c'est ce qu'ils savent.

[2] - Pour confirmer que First Mate n'aurait aucune réclamation légale devant la femme, j'ai demandé sur law.SE et c'est un consensus selon lequel en l'absence d'accord de propriété explicite avec Chewie, il n'aurait aucune réclamation (voir # 4 ci-dessous pour le point connexe).

[3] - Puisque la question a été soulevée dans les commentaires, je vais l'aborder ici: " la possession étant 9 / 10e de la loi "ne s'applique pas ici. Le libellé légaliste de cette expression populaire est " en l’absence de témoignage clair et convaincant ou de documentation du contraire {{ce qui n’est pas le cas ici puisque Han et Leia sont mariés}}, la personne en la possession effective et conservatoire du bien est présumée être le propriétaire légitime ". De plus, dans ce cas, le propriétaire sur papier se trouve être un chef de guerre, un chef de gouvernement ET un employeur (au moins non officiel) des possesseurs. Ils possèdent la loi!

[4] - Je ne connais AUCUN détail dans le canon, ou dans les légendes, qui indique même à distance que Chewie a déjà été copropriétaire du navire. Il était First Mate - ce qui signifie simplement qu'il est un membre de l'équipage qui est commandant en second après le capitaine, mais en soi n'a rien à voir avec la propriété. De toute évidence, si quelqu'un creuse quelque chose pour contredire ce point de vue de canon / EU, je changerai ma position. Cependant, selon les experts de Law.SE, même dans ce cas extrêmement improbable, il ne reprend PAS la part de propriété de Han - il conserve la sienne et Leia reprend celle de Han.

Question complémentaire: est-ce que TGFFA ** a ** un concept de divorce en canon?
Question de suivi: qu'est-ce qui vous fait penser que TGFFA a le même concept d'héritage que les États-Unis?
@Ghanima - Canon: Kylo Ren pense que le sabre laser de Vader est "son" :) EU / Legends - vu des mentions avant.
Ok, bon point;)
Étant donné que Han est décrit comme le "capitaine-propriétaire" du navire, il semblerait plus probable que le compagnon en devienne propriétaire plutôt que la femme du capitaine.
@DVK - Cela dépendrait de la tradition maritime en jeu et sur quelle base le navire a été retenu en premier lieu.
@Richard - étant donné qu'il s'agit d'un réalisateur, d'un écrivain et d'une société américains, je vais supposer qu'ils se plieraient aux lois américaines car c'est ce avec quoi ils seraient plus familiers, sans indication explicite du contraire.Bien que je suppose simplement que la loi de l'Amirauté britannique est assez similaire à celle des États-Unis, à l'exception du rhum.
@Richard - avec un peu de chance, [this] (http://law.stackexchange.com/questions/6121/who-legally-owns-millenium-falcon-now) ne sera pas fermé car hors-sujet
Je pense que votre troisième puce est incorrecte, car assassiner quelqu'un vous fait automatiquement perdre le droit d'hériter d'eux (donc Kylo Ren serait ignoré dans la ligne d'héritage même si H&L était divorcé).
Tout cela n'a-t-il pas de sens uniquement si Han possédait légalement le Falcon?Ce n'est pas clair pour moi qu'il l'a fait.Quand Han demande si (untel) l'a eu, Rey répond qu'elle l'a obtenu de quelqu'un qui l'a volé à quelqu'un d'autre qui l'a volé à cette personne - alors Han savait correctement que cette personne l'avait eu.Il se peut que Han ait perdu le Falcon lors d'un pari ou d'une dette.
@KRyan - non, Han a explicitement dit que le nom original ** lui avait volé ** le Faucon, juste après que Rey ait récité la chaîne du vol.Allez, si vous ne pouvez pas faire confiance à Han, à qui pouvez-vous faire confiance?Obi-Wan?
@DVK: Alors, * comment * cela at-il volé le faucon?En étant meilleur au poker que ce que Han pensait possible?
@Deduplicator - gagner aux cartes ne s'appellerait pas «voler» - au mieux, «tricher» (tous les hochements de tête à la langue de Lando ne comptent pas - son bœuf avec Han ne gagnait pas aux cartes, il utilisait le droit de la langue pour choisirFalcon alors que Lando n'avait aucunement l'intention que Falcon fasse partie du pari.
Cependant, voler des navires dans Star Wars, du moins dans l'UE, est une vieille tradition honorable.Un Han lui-même s'est également engagé, ET en a été victime auparavant.Il y a même des vols de navires dans Disney Canon avant l'Ep7
* "... la réponse est: le général Leia Organa" * qui le donne presque certainement immédiatement à Chewbacca, ou peut-être à Rey.:-)
Pour ma part, je n'ai aucun problème à supposer que le droit des successions dans la Nouvelle République est au moins assez similaire à ceux que nous avons pour que ce soit la bonne réponse, ou assez juste sauf canon.
Je vais chercher la réponse n ° 4, R2D2 la possède.
@CameronMacFarland - OK, je dois entendre votre raisonnement pour celui-là s'il vous plaît!
@DVK-on-Ahch-To: Cependant, Han est le genre de gars qui dirait que quelqu'un l'a volé, alors qu'en réalité il veut dire quelqu'un qui a triché à une partie de poker, volant ainsi le pot (qui peut inclure le Falcon).Han ne mâche pas ses mots, alors il serait enclin à appeler carrément ce vol, afin de lui faire comprendre qu'il lui a été injustement enlevé.
#2
+24
phantom42
2016-01-02 20:08:13 UTC
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Nous ne savons pas qui posséderait techniquement légalement le Falcon à ce stade, mais Rey a été nommé pilote de facto par Chewbacca.

D'autant que la "propriété" du Millennium Falcon est principalement selon qui le possède et le dirige actuellement, il n'est pas totalement déraisonnable de supposer que Rey "possède" maintenant le navire.

De la novelization:

Dans le cockpit, Rey se dirigea vers le siège du copilote, seulement pour trouver son chemin bloqué par une forme massive et hirsute. «Chewie, le Falcon vole mieux avec deux personnes aux commandes, tu le sais. Je me suis déjà assis sur ce siège. Je suis prêt à recommencer. »

Une série de gémissements est venue du Wookiee. Puis il se retourna - et s'assit. Sur le siège du copilote.

Rey se sentit déchirée. "Vous êtes sérieux, n'est-ce pas?"

Chewie gémit et, pour s'assurer qu'elle comprenait son sens, fit un geste vers sa gauche. Vers la position du pilote.

S'asseyant, elle s'installa. Elle pouvait le faire. Si Chewbacca sentait qu'elle pouvait le faire, alors qui était-elle pour le contester? Alors qu'elle hésitait, la Wookiee tendit la main et lui ébouriffa les cheveux. Souriant, elle fit mine d'essayer de lui gifler la main. Il n'avait aucune idée de ce que signifiait pour elle ce geste innocent et familial. Derrière eux, R2-D2 émit un bip joyeux.

Se tournant de nouveau vers l'avant, elle termina un dernier scan de la console, s'assurant qu'elle savait où tout était. Par expérience, elle savait que le Falcon était un navire indulgent. Elle avait l'intention de faire ce qu'il fallait. Tendant la main, elle laissa ses doigts jouer sur les commandes. À côté d'elle, Chewie fit de même en gémissant d'approbation.

Le Faucon Millenium se leva.

Ooh.Combat roman Jr vs Sr !!!Que la bataille se joigne!Je sens un réveil.
J'ai voté pour cette réponse car elle semble être la seule à se rendre compte que la propriété dans Star Wars n'a pas grand-chose à voir avec la légalité, surtout à une époque où les deux «gouvernements légaux» sont en guerre l'un contre l'autre.
@Theik - vous oubliez que ** l'un des 2 gouvernements ** est dirigé par qui est vraiment le propriétaire légitime du Falcon.Cela change légèrement l'image de «Joe au hasard, victime de« la possession étant 99% de la propriété »» typique.Et les nouveaux pilotes, au moins par reconnaissance tacite, ** travaillent avec / pour ce gouvernement **
Merde, Chewbacca ... * essuie les larmes *
Je ne vois pas que cet extrait de code indique qu'elle est le capitaine, juste que Chewie veut qu'elle s'assoie dans le [siège du pilote] (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/23/68/f4/2368f45afbcb96b22639f022d8cb7402.jpg).
@DVK qui ne précise pas si le conjoint ou l'enfant obtient l'héritage par défaut ... ou d'ailleurs s'il est plus probablement considéré comme un actif de l'entreprise qui devrait aller au partenaire.
@MichaelT - veuillez lire les détails juridiques [dans les réponses et quelques commentaires à ma question Law.SE] (http://law.stackexchange.com/questions/6121/who-legally-owns-millenium-falcon-now).** Les experts ** conviennent tous que soit tout va à Leia 100%, OU, dans le ** jamais discuté à aucun niveau de canon et donc extrêmement improbable ** de Chewie étant copropriétaire officiel, il reste co-propriétaire et Leia reprend la part de Han.À moins que quelqu'un ne me montre une preuve canon / UE que Chewie est autre chose qu'un membre d'équipage en second, cela signifie Leia à 100%
@DVK ne voulez-vous pas entendre un autre «qui est à moi» de quelqu'un qui conteste les coutumes d'héritage?
@MichaelT - Je ne connais pas profondément et honnêtement la loi, et j'ai donc vaillamment externalisé toute ma réflexion juridique là où elle appartient au lieu de mon pauvre cerveau légalement sous-équipé :)
@DVK * Clairement * cela doit être migré vers Law.SE.Devrait être sur le sujet car ils ne donneront aucun véritable conseil juridique et ne traiteront que d'hypothèses.Apparemment, les précédents juridiques historiques sont sur le sujet et c'était il y a très, très longtemps ...
@MichaelT - Ensuite, il serait fermé en tant que dupe de http://law.stackexchange.com/questions/6121/who-legally-owns-millenium-falcon-now
#3
+6
Valorum
2016-01-02 19:58:35 UTC
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Avec la mort de

Han Solo

à ce moment-là, la propriété serait vraisemblablement revenue à Chewbacca en tant que capitaine nominal avec Rey comme copilote temporaire / premier compagnon du vaisseau.

Notez que Chewbacca lui a dit où s'asseoir

Rey jeta un coup d'œil au Falcon. Chewbacca avait presque terminé sa vérification en vol extérieur. "Je sais que ce que nous faisons est juste", a déclaré Rey. «C'est comme ça que ça doit être. C'est comme ça que ça devrait être. »
« Je le sais aussi, »dit Leia. "Que la force soit avec toi." Elle recula et sourit lorsque Rey monta à bord.
Rey prit le siège du pilote, là où Chewbacca lui avait demandé de s’asseoir. Malgré l'ancien amorti, elle s'y sentait à l'aise. - SW: The Force Awakens - Junior Novelisation

Puisque le plan de Rey est de dépenser le prochain x ans à étudier les voies de la Force avec Luke, il est peu probable que le vaisseau reste sous sa garde.

"Chewbacca lui a dit où s'asseoir."Et il n'est pas sage de déranger un Wookie;ils sont connus pour arracher les appendices manipulateurs.
#4
  0
Road King
2016-01-04 01:38:13 UTC
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Le ferrailleur qui échangeait de la nourriture contre de la ferraille et d'autres objets a prétendu en être propriétaire. Si Han Solo le possédait réellement et qu'il l'acquit légalement, ce serait vrai, mais comme Han Solo n'a pas indiqué qu'il avait été vendu, il devait être le propriétaire légitime. Chewbacca en est désormais propriétaire.

#5
  0
Vincent
2016-12-05 21:44:22 UTC
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La Nouvelle République en est propriétaire. L'Empire est devenu propriétaire en le capturant à New Hope en vertu d'une loi de confiscation. Le fait que Han l'ait volé ne rend pas sa propriété légale.

Salut Vincent.Êtes-vous sûr que votre réponse ajoute de nouvelles informations sur ce qui a déjà été dit?Si oui, pourriez-vous ajouter des références, des liens?
#6
-3
Walt Sellers
2017-10-02 01:55:10 UTC
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Je voudrais proposer une réponse plus basée sur la science-fiction ou la magie:

Le propriétaire du Millennium Falcon est celui que choisit le Millennium Falcon.

Comme on l'imagine les moments et les lieux où l'intelligence artificielle (ou l'intelligence magique) peut égaler ou dépasser l'intelligence biologique sensible, une IA peuvent avoir le droit et la responsabilité de choisir leur partenaire biologique.

Nous avons beaucoup d'histoires dans lesquelles l'objet magique (ou une technologie suffisamment avancée) décide lui-même qui peut l'utiliser. Par exemple, les baguettes de Harry Potter sont connues pour choisir leur assistant.

Les droïdes dans Star Wars ne choisissent pas leurs propriétaires.
Pouvez-vous soutenir cela avec n'importe quel support Canon?Par exemple, des exemples de ce genre de chose tirés des films, de l'univers étendu (Legends), etc.?Bien que ce soit une idée intéressante, ce serait une bien meilleure réponse avec le soutien d'un média ou d'un autre.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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