Question:
Pourquoi Caradhras ne voulait-il pas que la bourse passe?
Dharini Chandrasekaran
2012-05-24 23:18:15 UTC
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Je n'ai pas lu les livres depuis longtemps, mais lorsque je regardais à nouveau les films récemment, je me suis souvenu que même s'il était représenté comme Saroumane causant l'avalanche / tempête sur Caradhras, le livre laissait entendre que c'était la montagne elle-même ne voulant pas qu'ils passent.

Y a-t-il une indication dans le canon expliquant pourquoi la montagne a décidé d'entraver le chemin de la fraternité?

C'est une bonne question en fait. Caradhras est-il sensible? Ou Gandalf parlait-il métaphoriquement?
C'est une montagne, ça ne sort pas beaucoup et on a envie de jouer :(
@NominSim Sûrement, en tant que montagne, elle est toujours sortie.
Si je pensais qu'une réponse pouvait être faite à partir de spéculations vaines, je rappellerais à tout le monde qu'il y a un Balrog (sans parler des choses sans nom qui rongent les racines de la Terre) quelque part.Il pourrait y avoir des fuites.
Cinq réponses:
user56
2012-05-24 23:55:47 UTC
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Dans le livre, Caradhras n'est pas montré comme étant sensible. Que ce soit simplement un endroit naturel où le temps est particulièrement mauvais ou qu'il y ait une force surnaturelle derrière cela n'est pas dit. Je pense que c'est délibéré: le monde est celui où les êtres surnaturels existent (si les arbres marchent, pourquoi pas les montagnes?), Et une présence hostile est une explication concevable, contrairement aux modèles météorologiques basés sur la mécanique des fluides.

Dans le film, Saruman est montré pour parler à Caradhras, mais cela ne se produit pas dans le livre.

Caradhras est présenté dans ces termes (LOTR II.3):

Là-bas se trouve Barazinbar, le Redhorn, cruel Caradhras

Quelques pages plus tard, la fête aperçoit la montagne:

Le troisième matin, Caradhras se leva devant eux, un sommet puissant, recouvert de neige comme de l'argent, mais avec des côtés nus purs, d'un rouge terne comme taché de sang.

Il y avait un regard noir dans le ciel, et le soleil était blême. Le vent avait tourné maintenant vers le nord-est. Gandalf a reniflé l’air et a regardé en arrière.

«L’hiver s’approfondit derrière nous», dit-il calmement à Aragorn. «Les hauteurs au nord sont plus blanches qu’elles ne l’étaient; la neige coule loin sur leurs épaules. Ce soir, nous serons en route vers la porte Redhorn. Nous pouvons bien être vus par des observateurs sur ce chemin étroit, et bousculés par quelque mal; mais le temps peut s'avérer un ennemi plus meurtrier que n'importe quel autre. »

Le décor est inquiétant (il y a d'autres signes négatifs, comme un troupeau de corbeaux noirs). Il y a peut-être des monstres vivant dans les montagnes, mais selon les mots de Gandalf, l'ennemi mortel est le temps. L’opinion du parti est partagée:

«Nous ne pouvons pas aller plus loin ce soir», a déclaré Boromir. «Que ceux-ci l'appellent le vent qui le fera; il y a des voix basses dans l'air; et ces pierres nous visent. »

« Je l’appelle le vent », a déclaré Aragorn. «Mais cela ne fait pas ce que tu dis faux. Il y a beaucoup de choses perverses et inamicales dans le monde qui ont peu d'amour pour ceux qui marchent sur deux jambes, et qui ne sont pas de mèche avec Sauron, mais qui ont leurs propres objectifs. Certains sont dans ce monde depuis plus longtemps que lui. »

« Caradhras était appelé le Cruel et portait un mauvais nom, dit Gimli, «il y a longtemps, quand la rumeur de Sauron n'avait pas été entendue dans ces pays . '

Et plus tard:

' Caradhras ne nous a pas pardonné. 'dit-il. «Il a encore plus de neige à nous jeter, si nous continuons. Le plus tôt nous y retournerons et redescendons, mieux ce sera. '

La fête est enneigée. Legolas part en reconnaissance:

' Ils ont désespéré, jusqu'à ce que je revienne leur a dit que la galerie était à peine plus large qu'un mur. Et de l'autre côté, la neige pousse soudainement moins, tandis que plus bas, ce n'est plus qu'une couverture blanche pour refroidir les orteils d'un hobbit. »

« Ah, c'est comme je l'ai dit, »grogna Gimli. «Ce n’était pas une tempête ordinaire. C'est la mauvaise volonté de Caradhras. Il n'aime pas les elfes et les nains, et cette dérive a été mise en place pour nous couper la fuite. »

Ainsi, l'endroit où se trouve la communauté est particulièrement frappé par la neige. Cela peut être dû à une entité malveillante contrôlant le temps, ou à un régime météorologique naturel - les montagnes ont des événements météorologiques soudains et extrêmes qui peuvent surprendre les habitants des plaines.

Et en effet, avec cela dernier coup, la méchanceté de la montagne semblait épuisée, comme si Caradhras était convaincu que les envahisseurs avaient été repoussés et n'oseraient pas revenir. La menace de la neige s'est levée; les nuages ​​ont commencé à se briser et la lumière s'est élargie.

«Comme si» Caradhras était sensible - ce qui ne veut pas dire qu'il l'est.

Bien qu'il ne soit pas explicitement indiqué dans les livres si Caradhras est sensible ou non, Tolkien a certainement anthropomorphisé la montagne afin que la question semble toujours valable.
Je l'ai toujours interprété comme l'esprit de Caradhras fournissant la tempête en question, compte tenu des citations fournies par Gilles. Cependant, tout comme les ailes de Balrog, il y a suffisamment d'ambiguïté pour répondre à la question de la manière qui correspond à votre lecture préférée des livres.
@dlanod Il n'y a aucun doute pour moi que Caradhras n'est pas sensible, Tolkien veut seulement nous faire croire que ses personnages le croient ainsi.
Je suis d'accord avec votre réponse dans l'ensemble - les personnages croient définitivement en la nature malveillante de Caradhras, il n'est pas démontré sans ambiguïté qu'il soit sensible, et s'il y a une force surnaturelle derrière Caradhras n'est pas dit. Comme vous le dites, vous ne doutez pas que ce n'est pas sensible. J'interprète le passage comme impliquant que Caradhras a probablement un esprit de la nature (montagne) sous contrôle, étant donné que nous avons déjà des exemples d'esprits de rivière (Goldberry) et d'esprits d'arbres (Old Man Willow).
@dlanod Ah, mais les esprits de la rivière sont des esprits qui vivent dans la rivière, ils ne sont pas la rivière. Old Man Willow est un arbre - peut-être un cousin éloigné d'Ents, sinon un Ent avec une psychologie inhabituelle.
Et c'est exactement ce que Tolkien essayait d'accomplir ;-) La "magie" et le mysticisme de la Terre du Milieu sont très étroitement liés à ce que nous (et les Britanniques plus tôt) aurions vécu. Tout comme les gens de mer attribuent souvent la sensibilité ou la malveillance aux tempêtes et aux vagues de l'eau libre, il en est de même pour certaines montagnes. Il semble certainement que telle ou telle montagne déteste les intrus et les chasse avec de violentes tempêtes, mais ce n'est vraiment qu'un modèle météorologique naturel ... probablement.
Je pense que les déclarations de Tolkien selon lesquelles la neige ne s'est accumulée que là où se trouvait la Fraternité indiquent qu'il se penche quelque peu vers le côté de la Montagne de la Malice. Presque dès qu'ils ont fait demi-tour, la neige profonde et le froid avaient disparu.
@Gilles - réponse bien pensée, +1, mais je dois être d'accord avec les autres - Caradhras semble être activement malveillant. Cela ne s'écarte pas du modèle plus large de sensibilité où nous ne nous attendons pas à la trouver, qui est un thème assez cohérent dans le travail de Tolkien.
JKJ
2012-12-05 17:51:30 UTC
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Morgoth a élevé les Montagnes Brumeuses (y compris Caradhras) comme un obstacle pour Oromë. Caradhras est accusé de l'essence d'un demi-dieu diabolique - le patron de Sauron et l'ennemi juré des Valar et des Maiar (disons Gandalf) - ce qui est une raison suffisante pour qu'il nuit et entrave la communauté.

Grand point, serait encore plus grand s'il citait une source.
La source est Silmarillion chapitre 3: "* Mais les montagnes étaient les Hithaeglir, les Tours de Brume sur les frontières d'Eriador; pourtant elles étaient plus grandes et plus terribles à l'époque, et ont été élevées par Melkor pour empêcher la circonscription d'Oromë *".
Mais n'est-il pas sous-entendu par Aragorn que Caradhras "n'est pas de mèche avec Sauron" (ce que "cela" serait, s'il avait été élevé par un esprit maléfique de Morgoth). Dans tous les cas, une divinité puissante élevant des montagnes ne rend pas nécessairement ces montagnes «mauvaises», juste un obstacle physique. N'avez-vous pas joué aux vieux jeux vidéo Populous? :)
@AndresF.- +1 pour la référence Populous!
Avner Shahar-Kashtan
2012-05-25 20:34:25 UTC
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Personnellement, je l'ai toujours pris comme exemple de la Pathetic Fallacy, une anthropomorphisation de la nature. Caradhras n'est pas sensible, mais c'est une montagne puissante, haute et difficile à traverser, avec un mauvais temps et des sentiers dangereux. Le surnom "cruel" que Gimli donne à la montagne semble être le genre de chose que diraient les gens qui souffrent fréquemment du temps et des difficultés.

D'accord! Le cruel Everest, l'impitoyable Sagarmatha, a tué de nombreux voyageurs, même s'il lui manque une mauvaise conscience.
Caleb Robinson
2015-05-12 04:36:52 UTC
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Avec tout ce qui a été mentionné, j'ai pensé que cela méritait d'être cité ici aussi. À propos de la tempête de neige sur leur chemin vers la montagne ...

"Je me demande si c'est un artifice du Ennemi », dit Boromir. "On dit dans mon pays qu'il peut gouverner les tempêtes dans les montagnes de l'Ombre qui se dressent sur les frontières du Mordor. Il a d'étranges pouvoirs et alliés."

"Son bras a vraiment grandi", a déclaré Gimli, "s'il peut tirer de la neige du Nord pour nous troubler ici à trois cents lieues."

"Son bras est devenu long", a déclaré Gandalf.

FotR, The Ring Goes South (p. 377 pour ma petite édition de poche)

Il est donc possible que Sauron, et non Saroumane, ait pu être responsable de la tempête désastreuse au pied de la montagne.

On dirait que vous ne pensez pas que Cahadras a une mauvaise volonté intrinsèque envers la communauté?
Mark Olson
2019-03-20 02:17:37 UTC
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La réponse de

@ user56 est bonne et je l'ai votée pour. Je voudrais ajouter un peu, cependant, à la lumière de certains commentaires et autres réponses.

Je pense qu'une partie du problème vient d'essayer de chausse-pied LotR (en fait, tout le Legendarium de Tolkien) dans catégories ordonnées comme dans D&D: Sentient, Non-sentient, Good, Evil, etc. Il y a un certain nombre de choses en Terre du Milieu qui ne rentrent tout simplement pas dans les catégories ou, au moins, trop peu d'informations sont fournies pour juger où elles pourraient être placé. Exemples: les Barrow Wights, les Stone Giants (dans The Hobbit), the Watcher in the Water, Old Man Willow, les `` choses sans nom qui rongent les racines du monde '', Tom Bombadil, Goldberry (et la River Woman, son mère), Shelob, le renard dans les bois de la Comté et Caradhras.

Certaines personnes ont des explications pour certains d'entre eux, mais ils vont tous assez loin sur une branche de supposition.

La Terre du Milieu est suffisamment riche pour que de multiples explications soient plausibles:

  • Les gens en MOI ont anthropomorphisé Caradhras - c'est juste une montagne dangereuse

  • Caradhras est une montagne, mais est imprégnée de plus qu'une partie normale de la méchanceté de Morgoth et est par conséquent plus dangereuse qu'une montagne "naturelle".

  • Caradhras est habitée par un esprit maléfique qui hait les hommes et les elfes.

  • Caradhras est une personne qui hait les hommes et les elfes.

Cela pourrait être l'un d'entre eux et nous ne le saurons jamais et il n'est pas clair que Tolkien lui-même l'ait jamais su. (Personnellement, je trouve la première option la plus convaincante, mais c'est tout ce que je peux dire.)

(Comparez les commentaires sur Caradhras avec la conviction d'Aragon qu'Anduin, la rivière du Gondor, protégerait le cadavre de Boromir et ne pas le laisser souiller.)

C. S. Lewis dans Perelandra et That Hidous Strength fait penser à Ransom que peut-être la division nette du monde entre le naturel et le surnaturel, ce dernier étant caché très loin du passé lointain et du futur lointain, peut être une chose temporaire et que le monde pourrait changer afin qu'ils ne soient plus des sphères distinctes. En Terre du Milieu, ces sphères se croisent et cela rend le monde riche et étrange.

Donc, non, il n'y a aucune indication pourquoi ou même si .



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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