Question:
Pourquoi la Fraternité n'a-t-elle pas choisi de passer les Montagnes Brumeuses plus au nord ou au sud?
mort
2013-05-12 22:01:03 UTC
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Au Conseil d'Elrond, on sait que:

  • Saroumane est un traître, il n'est donc pas possible pour l'Anneau de traverser la brèche de Rohan

  • Personne n'a entendu de nouvelles de Balin et Moria depuis longtemps; et bien qu'il ne le sache pas encore avec certitude, Gandalf craint que plus que de simples orcs habitent la Moria (voir cette question)

  • La Porte Rougehorn ( près de Caradhras) est le seul chemin de surface pour traverser les Monts Brumeux entre Fondcombe et Isengard, et est bien connu pour ses dangers

Bien que Gandalf n'ait pas de plans précis , son prochain objectif était d'atteindre Lorien.

En regardant cette carte, les chemins alternatifs suivants peuvent être observés:

  1. Marcher à travers Enedwaith dans le Gondor au sud des Montagnes Blanches. Isengard et Saroumane peuvent être évités en marchant assez loin dans l'ouest, par ex. le long du Greyflood. Il y a quelques colonies là-bas (par exemple, Lond Daer) qui peuvent fournir un soutien de base.

  2. Prenez le col haut puis suivez la vallée d'Anduin jusqu'à Lorien. Cela éviterait une rencontre avec Saroumane et comme il y a des orcs et des wargs à l'ouest des montagnes également, ce ne serait pas beaucoup plus dangereux.

  3. Allez plus au nord et prenez le col près d'Ettenmoors.

Alors pourquoi Gandalf a-t-il choisi la Porte Rougehorn pour traverser les Montagnes Brumeuses, sachant que c'est très dangereux et que seule la Moria serait une alternative si leur tentative à la porte Redhorn a échoué, même s'il savait sûrement qu'il y avait d'autres moyens, peut-être plus sûrs?

Belle carte! Cela semble plus détaillé que la carte en LotR. Un indice d'où il vient?
Cela ressemble à la carte dont je me souviens de mes livres quand j'étais enfant dans les années 70. Je dirais que la carte provient d'une impression antérieure de l'ensemble.
Je suis à peu près sûr que c'est la carte qui se trouve dans mes livres de poche Ballantine du milieu des années 70, même si je ne l'ai jamais vue dans un seul morceau glorieux comme celui-ci auparavant. Merci d'avoir publié ce lien.
Sept réponses:
Nigel Harper
2013-05-12 23:35:05 UTC
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Entrer au Gondor signifierait que Denethor découvre la Communauté et l'Anneau. Elrond et la communauté ne savent pas encore comment l'esprit de Denethor est tordu, mais ils savent que Isildur's Bane a une histoire avec les hommes du Gondor. Même passer par Lothlorien n'est pas entièrement sûr, mais il est au moins plausible que Gandalf décide que Galadriel était un meilleur pari pour résister aux tentations de l'Anneau que Denethor. Passer par le Gondor serait également un peu plus long, surtout s'ils devaient faire une boucle vers l'ouest pour garder la distance de Saroumane.

Éviter le col haut a été fait pour des raisons de secret. Dans The Ring Goes South, il est dit:

Au gué de Bruinen, ils ont quitté la route et se sont tournés vers le sud par des chemins étroits parmi les terres plissées. Leur but était de maintenir ce cours à l'ouest des montagnes pendant plusieurs kilomètres et jours. Le pays était beaucoup plus rude et stérile que dans la vallée verte de la Grande Rivière à Wilderland de l'autre côté de la chaîne, et leur marche serait lente; mais ils espéraient ainsi échapper à l'attention des yeux hostiles. Les espions de Sauron avaient jusque-là rarement été vus dans ce pays vide, et les chemins étaient peu connus sauf des gens de Fondcombe.

En allant vers le nord aurait à peu près le même problème d'exposition à " yeux hostiles "à Wilderland comme en prenant le High Pass, et ajouter quelques centaines de kilomètres au voyage également. Toutes choses étant égales par ailleurs, aller au nord signifie également aller dans des zones plus froides et donc plus de chances de neige que d'aller au sud (du moins pour des raisons naturelles - il est fortement suggéré que la neige que la communauté rencontre a été détournée du nord par Sauron).

Cela laisse le Redhorn comme peut-être le moins mauvais d'une gamme de choix peu attrayants.

Je ne pense pas que Denethor soit vraiment pertinent ici; il y avait probablement conscience d'un risque mais personne ne savait à quel point les choses allaient mal jusqu'à bien plus tard
@mh01 Je pense que Denethor est pertinent, mais vous avez raison de dire qu'il est important de se souvenir de ce que les personnages savaient à ce moment-là par opposition à ce que nous savons après avoir lu toute l'histoire. J'ai réécrit cela pour essayer de rendre cela plus clair.
Cela se lit mieux, surtout compte tenu des paroles de Boromir au conseil.
De plus, Sauron supposerait naturellement que l'Anneau était emmené à Minas Tirith, et la Communauté savait qu'il le supposerait. Prendre cette route les aurait donc mis sur le chemin de l'armée de Sauron.
leftaroundabout
2013-05-14 13:33:52 UTC
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En ce qui concerne l'option 1., Boromir fait vraiment valoir cela après que l'entreprise n'a pas réussi à passer la porte Redhorn:

«La route peut mener à la Moria, mais comment pouvons-nous espérer qu'elle mènera par la Moria? dit Aragorn sombrement.
C'est un nom de mauvais augure, dit Boromir. «Je ne vois pas non plus la nécessité d’y aller. Si nous ne pouvons pas traverser les montagnes, voyageons vers le sud, jusqu'à ce que nous arrivions au Gap of Rohan, où les hommes sont amis avec mon peuple, en prenant la route que j'ai suivie ici. Ou nous pourrions passer et traverser l'Isen dans Langstrand et Lebennin, et ainsi arriver au Gondor depuis les régions proches de la mer. "
" Les choses ont changé depuis que vous êtes venu au nord, Boromir, " répondit Gandalf. «N'as-tu pas entendu ce que je t'ai dit de Saroumane? Avec lui, je pourrai avoir des affaires à moi avant que tout ne soit fini. Mais l'Anneau ne doit pas s'approcher d'Isengard, si cela peut être évité par quelque moyen que ce soit. Le Gap of Rohan nous est fermé pendant que nous allons avec le porteur.
« Quant à la route la plus longue: nous ne pouvons pas nous permettre le temps. Nous pourrions passer un an dans un tel voyage, et nous devrions traverser de nombreuses terres vides et sans port. Pourtant, ils ne seraient pas en sécurité. Les yeux vigilants de Saroumane et de l’ennemi sont rivés sur eux. »

Andomar
2013-05-13 01:05:04 UTC
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Il y a deux raisons auxquelles je peux penser. Premièrement, le Mouvement a quitté Fondcombe le 25 décembre. Il se pourrait très bien que le High Pass et l'Ettenmoore aient été recouverts de neige et impraticables en hiver.

Deuxièmement, un élément clé de la quête était le secret. Si Sauron prenait conscience de l'itinéraire de la communauté, la quête était pratiquement vouée à l'échec.

Il y a peu d'espoir de passer le High Pass inaperçu. Il y a un grand repaire orc là-bas, et Dol Goldur est mal à l'aise.

Les Ettenmoors sont un pays de trolls, et les trolls sont des serviteurs de Sauron. C'est proche d'Angmar (l'ancien royaume du Roi Sorcier). C'est un long chemin.

Enedwaith était également gardé. Dans le livre, il y a des oiseaux (" Crebain de Dunland! ") qui espionnent la communauté. La route Nord-Sud était particulièrement surveillée. Tous les habitants d'Enedwaith étaient de mèche avec Saroumane contre les Rohirrim. La bourse ne serait pas la bienvenue à Lond Daer. ​​

@Andormar Comment saviez-vous qu'il y avait un grand repaire orc à High Pass? Et je ne pense pas que Dol Goldur soit proche.
@Iamwaiman1988: le High Pass est la façon dont Bilbo et Thorin ont pris le Hobbit. En savoir plus [ici] (http://tolkiengateway.net/wiki/High_Pass)
Rex Kerr
2013-05-12 22:27:44 UTC
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Passer près de Saroumane était également jugé dangereux, et le voyage vers le sud serait également lent; cela aurait probablement été le meilleur choix si Gandalf n'avait pas connu le chemin à travers la Moria.

Qu'il y ait tant de wargs à l'ouest des montagnes était quelque peu une surprise pour la communauté, et ils n'ont rencontré aucun orque. Ils s'attendaient à ce que beaucoup des deux se trouvent à l'est, en plus de se rapprocher mal à l'aise de Dol Guldur (qui avait été reconquis par les forces fidèles à Sauron).

Aller encore plus au nord prendrait trop de temps.

Les choix effectués étaient donc les meilleurs compte tenu des informations présentes au conseil d'Elrond. En effet, ils ont presque réussi à traverser la Moria indemnes, à l'exception du Watcher in the Water, dont personne n'avait eu connaissance, et de la curiosité insatiable de cet imbécile de Took (c'est-à-dire Pippin).

user8719
2013-05-12 22:34:40 UTC
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Gandalf avait toujours eu l'intention de prendre la route à travers Lorien, comme il le révèle dans The Ring Goes South:

«Puissiez-vous avoir la joie de la vue, mon bon nain! dit Gandalf. Mais quoi que vous fassiez, nous ne pouvons au moins rester dans cette vallée. Nous devons descendre le Silverlode dans les bois secrets, et ainsi vers la Grande Rivière ... '

Cela semble éminemment raisonnable car Lorien est un havre de paix à partir duquel faire le reste du voyage, mais malheureusement, il n'a révélé ses créations à personne d'autre, comme Aragorn nous le fait savoir dans la Rupture de la communauté:

Sur ce point, je ne peux pas vous conseiller. Je ne suis pas Gandalf, et bien que j’ai essayé de jouer son rôle, je ne sais pas quel projet ou quel espoir il avait pour cette heure, si en fait il en avait.

Au-delà de cela, seul Gandalf lui-même peut vous le dire.

Modifier pour ajouter: Cependant, il y a aussi les mots d'Elrond (également dans le Ring va vers le sud) à considérer:

votre espoir est dans la vitesse et secret.

La route à travers Lorien est certainement la route la plus directe vers le Gondor et le Mordor, et le voyage implique certainement de traverser des zones qui préserveraient le secret le plus longtemps possible.

Maaike
2014-12-22 18:55:36 UTC
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En fait, il y a un autre chemin de surface à travers les Montagnes Brumeuses entre Fondcombe et la porte Redhorn. Il est mentionné dans le livre deux, chapitre 3 de FOTR, intitulé "The Ring Goes South".

Après le Conseil d'Elrond, des éclaireurs sont envoyés pour parcourir les terres et chercher des signes des Ringwraiths, et aussi pour entrer en contact avec des alliés. Dans le paragraphe qui commence par "Les hobbits étaient depuis près de deux mois dans la maison d'Elrond ..." il est dit (à propos des éclaireurs de retour) "... d'autres avaient escaladé le col à la source de la rivière Gladden, et avaient descendu dans Wilderland et sur les Gladden Fields et ainsi finalement était arrivé à l'ancienne maison de Radagast à Rhosgobel. "

Étant donné que la source de la rivière Gladden dans les montagnes brumeuses est située approximativement entre Fondcombe et la porte Redhorn, il doit en être de même pour le col Gladden.

Pour savoir pourquoi la Fraternité n'a pas choisissez de l'utiliser, je ne peux pas en être certain.

La sortie des Gladden Fields est très proche de Dol Guldur, et les agents de Sauron étaient connus pour rechercher dans cette zone l'anneau, du moins selon Saroumane. Les deux ennemis potentiels pourraient donc surveiller cette zone.
RGV
2017-09-24 22:43:54 UTC
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Pour autant que je sache, il y a des chemins limités pour la fraternité à choisir.

  1. High Pass que Bilbo a également emprunté le même itinéraire. Ensuite, la communauté peut soit suivre l'ouest de la rivière jusqu'aux bois de Lorien, soit le flanc de la montagne jusqu'à Lorien. Le risque est qu'ils se rapprochent trop de Dol Guldur où il pourrait y avoir des éclaireurs de la forteresse patrouillant la rivière + autant que les orcs connus recherchent l'anneau dans cette zone.

  2. Prendre la route vers Ettenmoors au nord. Pourtant, étant donné que le 25 décembre est la date à laquelle la fraternité a quitté Fondcombe, emmener le parti dans le nord serait un risque énorme. En outre, il y a des menaces plus grossières dans le nord. Je dois également mentionner que le succès de leur quête repose sur la rapidité et le secret de la fraternité. Prendre quelques centaines de kilomètres au nord peut entraîner la chute du Gondor et dans ce cas, la route vers le royaume sud ne sera plus sûre.

  3. Traverser les Caradhras / Entrer dans les Mines de la Moria, puisque Aragorn et Gandalf ont déjà traversé les Mines de la Moria sans même s'en apercevoir donc c'est tout à fait possible à nouveau. Pourtant, ils auraient pu sortir de Moria sans se faire remarquer si Pippin n'avait pas gâché les choses.

  4. En direction du sud vers le Gap of Rohan. Je pense que c'est la meilleure situation de risque / récompense ici. Ils peuvent aller plus vite à travers le Rohan pour atteindre le Gondor. Mais le problème est que la fraternité doit franchir des territoires hostiles. Aussi le Gap of Rohan est considérablement proche de l'Isengard ce qui exposerait leur itinéraire et leur secret à Sauron. D'ailleurs, je doute que Gandalf veuille prendre la route du Gondor. Au lieu de cela, il pensa que les Elfes pourraient fournir un paradis et un passage sûrs.

Donc, à partir de Fondcombe vers Eregion> Moria / Caradhras> Lorien> Emyn Muil> Dead Marshes> Mordor est une route top secrète où presque aucun ennemi ne peut être trouvé sur le chemin même si l'accident de la moria s'est produit, mais cela s'est produit à cause de Pippin, cela ne change rien au fait que ces routes ci-dessus sont un no man's land% 99,9% de l'année (sauf Lorien qui est une escale et un ravitaillement pour les alliés).



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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