Question:
Comment Harry était-il censé répondre à la lettre de sa première année de Poudlard?
vap78
2017-01-27 16:48:21 UTC
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Suite à cette question (citation volée dans la réponse avec un texte en gras de ma part)

Cher M. Potter , Nous sommes heureux de vous informer que vous avez une place à l'école de sorcellerie et de sorcellerie de Poudlard. Veuillez trouver ci-joint une liste de tous les livres et équipements nécessaires. Le mandat commence le 1er septembre. Nous attendons votre hibou au plus tard le 31 juillet . Sincèrement vôtre, Minerva McGonagall Directrice adjointe

En supposant que les Dursley n'étaient pas des connards complets - ils expliquent simplement à Harry qu'il est un sorcier et tout ça.

Tout va bien et bien mais ... comment Harry est-il supposé avoir un hibou et une réponse? Les Dursley ne peuvent pas lui en acheter un même s'ils le voulaient. Les étudiants nés de moldus reçoivent la visite d'un membre du personnel de Poudlard, qui explique la situation, mais cela ne semble pas être le cas. Harry vient de recevoir une lettre. Il ne peut pas utiliser le même hibou qui a livré la lettre car la première lettre a été livrée comme une lettre normale dans la boîte aux lettres.

Parce que JK Rowling ne sait pas diriger une école.Ou pour une explication dans l'univers, car les administrateurs de Poudlard sont des idiots.
Hors de l'univers, c'est la première introduction à l'un des thèmes récurrents de la série;Les institutions sorcières sont des satires des institutions moldues irréfléchies, inflexibles, impersonnelles, parfois corrompues, vulnérables aux abus et toujours bureaucratiques que nous connaissons tous.Le fait qu'Harry n'ait pas la capacité de se conformer est une caractéristique du texte pour introduire un thème;ce n'est pas une erreur.
Je suppose qu'une suite à cela serait * comment Hermione a-t-elle répondu *?Cela n'est mentionné dans aucune des réponses ci-dessous non plus.Ou n'importe quel né-moldu, je suppose.Aucune mention dans aucune des lettres sur "nous enverrons quelqu'un pour vous aider et qui vous prouvera que la magie existe bel et bien et que vous ne devriez pas mettre votre enfant sous Ritalin ou appeler les flics".
@Marakai Alors qu'Harry vivait avec des moldus, il n'est pas lui-même né moldu, donc ils ont probablement utilisé le processus d'inscription `` né sorcier '', plutôt que celui né moldu qui comprend des visites (comme Hermione l'aurait reçu).
@SomeoneSomewhere Oui, mais cela me laisse toujours perplexe: si quelqu'un se présentait à votre porte habillé comme Dumbledore, ou si le ciel interdisait un demi-géant comme Hagrid, quoi, à part quelque chose comme un sort d'Obliviate ne vous ferait pas paniquer et partir«tu es quoi? tu veux emmener mon enfant où? qui et qu'est-ce que tu es?- pendant que votre SO avait ouvert la porte dérobée en appelant frénétiquement la police.
De la même manière qu'Hermione (une moldue) a répondu à sa lettre.
@Arun pas exactement.Les nés-moldus reçoivent la visite d'un membre du personnel de Poudlard (exemple - Tom Riddle).Harry n'a pas (initialement) reçu une telle visite - juste une lettre.
Ritalin ftw .. :)
Cinq réponses:
#1
+68
Anthony Grist
2017-01-27 17:59:14 UTC
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Harry est un cas un peu spécial, puisqu'il est né d'une sorcière et d'un sorcier (James et Lily Potter), mais a été élevé par des Moldus. Il semble qu'il ait reçu la version de la lettre destinée aux enfants nés de sorcières et de sorciers (ce qu'il était). Ces familles auraient, bien sûr, leur propre hibou ou sauraient où aller pour en envoyer un.

Contrairement aux nés-moldus ordinaires, Hagrid ne se présente pas pour expliquer les choses qui sont normalement expliquées eux, parce que Harry est supposé déjà connaître toutes ces choses. Hagrid est choqué (puis en colère) quand il apprend qu'Harry ne sait «rien». Hagrid n'est envoyé que lorsqu'il devient clair qu'Harry ne recevait pas ses lettres (même si cela n'a jamais expliqué comment ils le savaient).

Nous savons d'après les souvenirs de Snape dans Reliques de la mort que les lettres envoyées via la poste moldue peuvent atteindre Poudlard, donc pour les familles moldues, une confirmation écrite peut être envoyée en utilisant une méthode qu'ils connaissent déjà.

Bons points.Mais, selon la question, s'ils attendaient le retour d'un hibou, pourquoi n'enverraient-ils pas l'invitation initiale via hibou?
Je n'achète pas ça une seconde.Harry Potter était une légende dans la communauté sorcière.* Tout le monde * savait que ses parents avaient été tués par Celui-qui-ne-doit-pas-être-nommé.Même le directeur de Poudlard avait observé attentivement Harry être élevé depuis le jour où il avait été envoyé vivre avec ses parents moldus.
@Dan, vous sous-estimez le pouvoir de la bureaucratie :-)
@Dan Exactement.Harry Potter était une légende pour la communauté sorcière.L'idée même qu'il ne savait pas qu'il était un sorcier était impensable pour eux.Comment pourriez-vous garder quelqu'un d'aussi incroyable dans l'ignorance de qui il est?La plupart des sorciers supposeraient qu'il était bien conscient de son héritage.
@jpmc26 Hmm, c'est une perspective intéressante.Il était si célèbre que personne ne pensait au fait qu'il ne savait peut-être pas où se procurer un hibou.
@Dan: Je m'attendrais à ce que les Dursley reçoivent beaucoup d'informations qui étaient censées être transmises à Harry à mesure qu'il grandissait.Je ne pense pas qu'Harry aurait eu du mal à envoyer un hibou sans le comportement horrible des Dursley.
En plus de mon commentaire à la question initiale: à part se présenter à une porte et lancer un * believevus magicus * sur les parents, comment cela était-il censé fonctionner?En utilisant une "magie n'existe pas" comme base la plus probable, la plupart des parents moldus appelleraient probablement la police.Même si quelqu'un d'aussi digne que Minerva McGonagall se présentait.
@Marakai Nous savons comment cela fonctionne: la visite de Dumbledore à Tom Riddle le montre (même s'il était également né par une sorcière et si probablement, selon la logique de cette réponse, il aurait également dû recevoir la lettre standard comme Harry l'a fait).Vous leur dites calmement qu'il existe une chose telle que la magie, et que leur enfant montre des signes d'en être capable;et lorsqu'ils ne vous croient pas, vous leur montrez des preuves.Une approche un peu plus logique serait probablement adoptée avec les parents qu'avec les enfants de 11 ans comme Tom, mais je ne vois aucune raison pour laquelle ce ne serait pas essentiellement la même procédure.
#2
+18
The Dark Lord
2017-01-27 17:32:42 UTC
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Il aurait envoyé un hibou du Chemin de Traverse.

Les nés-moldus reçoivent généralement la visite d'un membre du personnel de Poudlard. Jedusor a eu Dumbledore. Harry a eu Hagrid. Le problème de communication peut probablement être attribué à une erreur de la part de Hagrid. Il aurait probablement dû frapper à la porte et demander à parler à Harry et lui expliquer la situation en personne. Cependant, il se souvenait peut-être de l'opinion de McGonagall sur les Dursley. Sachant qu'ils sont particulièrement moldus, il a peut-être décidé que simplement faire passer la lettre dans la boîte aux lettres était l'approche la plus sage. Quand cela a échoué, pour des raisons mieux connues de lui-même, il a décidé d'inonder les Dursley de quantités croissantes de lettres.

Quant à la façon dont les nés-moldus signifient traditionnellement leur acceptation d'une offre, ils doivent envoyer un hibou . Cela peut être fait depuis le Chemin de Traverse. Bien sûr, si un enseignant présente son invitation en personne, il peut vraisemblablement l'accepter sur-le-champ. Le hibou n'est qu'une confirmation écrite. L'enseignant explique que l'enfant doit se rendre au Chemin de Traverse (avec ses parents, si nécessaire) pour acheter ses fournitures scolaires.

«Où achetez-vous des grimoires?» interrompit Jedusor, qui avait pris le lourd sac d'argent sans remercier Dumbledore, et examinait maintenant un gros galion en or.
"Sur le Chemin de Traverse," dit Dumbledore. «J'ai votre liste de livres et de matériel scolaire avec moi. Je peux vous aider à tout trouver - »
(Prince de sang-mêlé, Chapitre 13, L'énigme secrète) .

Même si le professeur ne propose pas d'accompagner l'élève, comme l'a fait Dumbledore, la lettre de Poudlard elle-même contient la liste complète des éléments requis. L'enseignant n'a qu'à donner à la famille des détails sur la façon de se rendre au Chemin de Traverse.

«Vous avez toujours votre lettre, Harry?» demanda-t-il en comptant les points de suture.
Harry sortit l'enveloppe en parchemin de sa poche.
«Bien,» dit Hagrid. "Il y a une liste de tout ce dont vous avez besoin."
Harry déplia un deuxième morceau de papier qu'il n'avait pas remarqué la nuit précédente et lut ...
(Pierre philosophale, chapitre 5, Chemin de Traverse) .

Si les Dursley soutenaient la décision d'Harry d'aller à Poudlard (comme la question le suggère), alors ils n'auraient probablement eu aucun problème à l'emmener au Chemin de Traverse.

Une fois sur le Chemin de Traverse, vous pouvez acheter votre propre hibou.

Ou, si vous ne voulez pas de hibou, vous pouvez en louer un à la poste. Diagon Alley a vraisemblablement un bureau de poste de hibou; Pré-au-lard, qui est plutôt plus petit, en a un après tout.

"Merci," dit Harry en prenant un paquet de minuscules diablotins noirs de Pepper. «À quoi ressemble Pré-au-lard? Où êtes-vous allé? »
[...]
« La poste, Harry! Environ deux cents hiboux, tous assis sur des étagères, tous avec un code couleur en fonction de la vitesse à laquelle vous voulez que votre lettre arrive! »
(Prisonnier d'Azkaban, Chapitre 8, Le vol de la grosse dame ) .

Le problème est que la lettre n'expliquait pas le Chemin de Traverse ou comment s'y rendre (iirc), donc s'attendre à ce que Harry ou les Dursley sachent y aller, il y a un oubli de la part de la lettre.
@Xantec.Tu as raison ça l'est.On s'attendrait à ce que le membre du personnel de Poudlard livrant la lettre mentionne le Chemin de Traverse (comme Dumbledore l'a fait).Hagrid a négligé de le faire en postant simplement la lettre dans la boîte aux lettres.C'est donc vraiment un oubli de la part de Hagrid (bien qu'en réalité il ait emmené Harry chez DA en personne).
"Les nés-moldus reçoivent généralement la visite d'un membre du personnel de Poudlard" Vraiment, Tom Riddle et Harry Potter étaient des cas très spéciaux.Il n'y a aucune preuve que * tous * les étudiants nés de moldus reçoivent la visite d'un membre du personnel de Poudlard, ou même que * la plupart * le font.
@TylerH, que doit faire d'autre le personnel en été?
@TheDarkLord Live?Travail?Recherche?Que font les enseignants dans la vraie vie en été?
Les Dursley n'étaient-ils pas un cas particulier en ce sens qu'ils * savaient * que la magie existait, mais qu'ils ne voulaient absolument rien avoir à voir avec elle?
@TylerH Ils sont éligibles au chômage pendant l'été, s'ils ne travaillent pas.
@TylerH - Ils retrouvent leur vie après en avoir tant sacrifié pour les enfants des autres!
@TylerH Ils partaient en vacances pendant une partie de l'été.Mais ils pourraient aussi travailler pour une partie de celui-ci.S'assurer que les nouveaux étudiants connaissent l'offre et parviennent à l'école est une partie importante du processus d'admission.Je suis sûr que le personnel y jouerait son rôle, soit avant les vacances d'été, soit pendant celles-ci.
@TylerH Harry était connu pour être un cas spécial, oui;mais quelle était la particularité de Tom Riddle?Au moment où Dumbledore lui rendit visite, il était un garçon normal vivant dans un orphelinat dont le nom avait été griffonné par un appareil magique dans une tour comme tant d'autres.Il n'y a aucune preuve que Dumbledore savait même à l'avance s'il était de sang pur, de sang-mêlé ou de naissance moldue (pourquoi se donner la peine de demander à Mme Cole à propos de ses parents s'il le faisait?), Et encore moins qu'il y avait quelque chose de spécial à son sujet..
@TylerH JKR a dit qu'un enseignant de Poudlard rend généralement visite à la famille des nés-moldus pour expliquer le mot sorcier: voir la première citation sur https://scifi.stackexchange.com/a/47726/4918
@b_jonas Pas tout à fait;cette citation dit «messagers spéciaux» et ne fait aucune mention des enseignants.«Messager spécial» pourrait tout aussi bien signifier qu'un hibou livre une lettre plus longue / enchantée.
Il semble que Dumbledore ait rendu visite à Riddle à l'orphelinat en attendant la naissance d'un moldu.Peut-être ont-ils détecté la magie des mineurs comme s'ils découvraient des nés moldus.Il est peu probable que l'un des Gaunt connaisse ou ait enregistré son nom à Poudlard.Et Merope Gaunt est mort trop tôt pour ne même laisser personne connaître l'ascendance de Voldemort.Si quelqu'un avait su de qui Voldemort descendait (des Gaunts), ils auraient su qu'il était d'une ascendance magique.
Il semble raisonnable de déduire que le Chemin de Traverse a des enchantements qui le protègent, et les parents moldus ne pourraient pas simplement entrer pour acheter un hibou, même s'ils avaient des instructions sur la façon de le faire.
@Acccumulation Eh bien, Riddle était apparemment capable d'aller acheter ses affaires sans être accompagné d'un assistant.Permettre aux quelques nés-moldus sorciers et à leurs familles d'aller acheter leurs affaires fait partie de leur permettre d'entrer dans le monde sorcier.
@TylerH Ou ce pourrait être quelqu'un du Ministère de la Magie, au lieu d'un professeur de Poudlard.Peut-être du [Bureau de liaison moldu] (https://harrypotter.fandom.com/wiki/Muggle_Liaison_Office)?
@Chronocidal Oui, très probablement.
#3
+9
user12616
2017-01-29 21:58:40 UTC
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Petunia Dursley sait comment contacter l’école

En fait, elle a même réussi à le faire sans y être invité quand elle était jeune:

"Vous ne le pensiez pas était une école de monstres lorsque vous avez écrit au directeur et l'avez supplié de vous emmener. "

...

" Severus a vu l'enveloppe, et il ne pouvait pas croire un Moldu aurait pu contacter Poudlard, c'est tout! Il dit qu'il doit y avoir des sorciers travaillant sous couverture dans le service postal qui s'occupent de - "

(Reliques de la mort, Chapitre 33, The Prince's Tale) .

Excellent point!
Et elle suggère de les contacter à nouveau après l'arrivée de la lettre d'Harry.
#4
+5
ThruGog
2017-01-28 01:16:23 UTC
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Autre perspective, bien que la réponse de @Anthony Grist soit bonne.

Plusieurs fois dans la série, nous voyons des lettres envoyées par hibou et des réponses rédigées rapidement et rendues au même hibou. Je sais que la lettre qu'Harry a lue lui a été donnée par Hagrid, mais je doute qu'ils aient changé le texte des lettres originales et suivantes, dont au moins beaucoup ont été envoyées par hibou. En tant que lecteurs impartiaux, il semble peu probable que quelqu'un qui n'avait aucune idée du monde sorcier pense alors à écrire une réponse et à la renvoyer mais nous avons également vu à plusieurs reprises que les sorciers ne reconnaissent pas toujours leur

Je pense que la possibilité d'écrire une réponse rapide "Oui, j'aimerais venir, Bien à vous, H. Potter" et de la renvoyer avec le hibou original serait une réelle possibilité dans l'esprit des expéditeurs des lettres.

C'est en fait ce qui se passe le matin après que Hagrid se soit présenté avec la lettre d'Harry - la chouette livre le quotidien et ensuite ** attend ** le paiement.Je suppose qu'un hibou serait assez intelligent pour attendre une réponse "diable ouais".
Peut ne pas correspondre à la date de clôture des mois à l'avance.
Cela ne correspond pas vraiment au fait que la première des lettres de Harry a été livrée par courrier moldu ordinaire, plutôt que par hibou.
@Janus Bahs Jacquet - Vraiment?
@ThruGog Eh bien, ils arrivent certainement sur le paillasson avec leur poste habituel.J'avoue, cependant, que je les confondais avec l'invitation de vacances des Weasley à Harry, me rappelant mal que le facteur était également impliqué ici.Vous avez probablement raison de dire qu’ils ont été livrés par des hiboux, du moins à partir du troisième jour, quand ils commencent à se fourrer dans les toilettes et les cheminées du rez-de-chaussée pour passer.
@Janus Bahs Jacquet - Oui, je demandais vraiment parce que ce n'est pas clair.J'ai toujours supposé que les hiboux les faisaient passer dans la boîte aux lettres, mais c'est juste étrange!
À bien y penser, sauf si je me souviens mal, le film montre en fait un hibou volant près de la porte et déposant la lettre, qui se glisse comme par magie dans la boîte aux lettres.
#5
  0
gdeck
2017-01-27 22:16:17 UTC
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Cette réponse à une autre question peut aider:

Qui a envoyé les lettres

Apparemment, Dumbledore avait le sentiment que contacter Harry pourrait être difficile.

Certes, puisqu'il vivait avec des Moldus qui n'auraient pas de hibou, il semble que c'était soit un oubli, soit JK Rowling avait un plan plus large en tête lorsqu'elle l'a écrit de cette façon. Je suppose que nous devrons trouver quelque chose qu'elle a écrit pour en être certain. Je n'ai rien trouvé pour l'expliquer.

EDIT: Quelque chose qu'elle a écrit expliquant pourquoi les lettres n'ont pas été envoyées via owl.

Je ne vois rien dans le message auquel vous faites un lien qui répond à la question de savoir comment Harry devait répondre.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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