Question:
Comment Harry a-t-il enfreint le statut de secret?
BMWurm
2014-08-08 00:19:22 UTC
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Quelque chose m'a toujours dérangé avec les accusations de Fudge:

"Audience disciplinaire du 12 août", a déclaré Fudge d'une voix retentissante, et Percy a immédiatement commencé à prendre des notes, "sur les infractions commises en vertu du décret sur la restriction raisonnable de la sorcellerie des mineurs et du statut international du secret par Harry James Potter, résidant au numéro quatre, Privet Drive, Little Whinging, Surrey. " - OotP Ch. 8 "L'audience"

Harry a jeté le sort du Patronus, donc il a violé le Décret sur la restriction raisonnable de la sorcellerie des mineurs d'accord - les circonstances d'extinction mises à part - mais Comment a-t-il enfreint le Statut du secret?

Les seuls témoins étaient Dudley et Mme Figg, qui savaient déjà que Harry est un sorcier . Auparavant, même Hermione se trompait (ne lui dites pas!):

Ils n’ont même pas signalé que vous aviez enfreint le Statut international de Secret . Nous pensions qu'ils le feraient, ... - OotP Ch. 4 "# 12"

Oui, Harry utilise la magie devant un Moldu, Dudley , mais même Dudley n'est pas si épineux que le fait que Harry soit un sorcier lui viendrait comme une révélation. Harry ne peut pas enfreindre le Statut de Secret à quelqu'un déjà au courant.

Dumbledore ne devrait-il pas signaler cette erreur flagrante dans l'acte d'accusation plus tôt que plus tard? Ou du moins le mentionner, du tout?

Y a-t-il peut-être une source qui mentionne le Statut du secret contenant une clause, que même la simple possibilité que la magie soit témoin d'un moldu non initié est suffisant pour sa brèche ?? Parce que si tel est le cas, même les sorciers adultes n'auraient-ils jamais vraiment de mal à faire quoi que ce soit.

Peut-être lié: Quelle est la rigueur du décret sur la restriction raisonnable de la sorcellerie des mineurs?

C'est quelque chose qui me dérange aussi.Dumbledore aurait dû en parler.Non pas que je pense que cela aurait fait une différence.
Six réponses:
alexwlchan
2014-08-08 00:30:05 UTC
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Libellé vague de la loi et un tribunal corrompu.

Quand Harry reçoit sa première lettre, pour le charme de survol de Dobby, le libellé est quelque peu ambigu et sonne comme si c'était une infraction pour effectuer une telle magie, même si aucun Moldu non-initié ne le remarque réellement.

Nous vous demandons également de vous rappeler que toute activité magique qui risque d'être remarquée par les membres du non-magique communauté (Moldus) est une infraction grave en vertu de l'article 13 du Statut du secret de la Confédération internationale des sorciers.

- Chambre des secrets , chapitre 2 ( L'avertissement de Dobby )

Il semble donc que la simple possibilité suffit vraiment pour obtenir une condamnation. Nous n'obtenons pas une définition plus rigoureuse de la section 13 que celle-ci.

Maintenant, considérez les circonstances: Harry a parlé du retour de Voldemort, et le Ministère / Fudge essaie de le salir et de l'endommager. réputation. Peut-être qu'à des moments plus sensibles, la cour et / ou les membres du Bureau de l'utilisation inappropriée de la magie pourraient se rendre compte que

  • Le charme Patronus est généralement utilisé pour éloigner les créatures dangereuses, ce qui pourrait expliquer l'utilisation par Harry de ici
  • Les seuls témoins étaient un proche parent d'Harry et un Squib, tous deux connaissant déjà la magie

Mais ils veulent salir Harry, donc de Bien sûr, ils prendront une interprétation vague de la loi qui lui permet d'être condamné pour une accusation assez grave. Si Dumbledore n'était pas intervenu au nom de Harry, il aurait probablement perdu l'affaire.

D'accord, mais je me suis toujours demandé pourquoi Dumbledore n'avait pas mentionné à quel point les arguments de Fudge étaient faibles ici. Connaissant Dumbledore, il avait probablement une arrière-pensée ... ou je donne trop de crédit au vieux.
@BMWurm Fudge n'écoutera pas une discussion rationnelle sur les nuances juridiques, et s'il était convaincu, alors il changerait la loi en fonction de son argument.
Ajoutez encore que nous n'entendons rien d'Arthur Weasley après avoir fait de la magie à l'intérieur de 4 Privett Drive lorsqu'ils sont venus chercher Harry pour la coupe du monde
@pinkfloydx33 Arthur fait en sorte que la cheminée Dursley soit spécialement connectée au réseau Floo, et probablement cela est autorisé parce que les Dursley connaissent déjà la magie. Cela couvrirait son utilisation de la magie, et le Ministère n'est pas là pour salir Harry. De plus, le risque d'être vu dans un logement privé est bien moindre que dans une ruelle publique.
@alexwlchan en fait, il a échangé une faveur pour cette connexion et il est un employé du ministère et vraisemblablement le bureau inapproprié a détecté que
@alexwlchan Mais cette logique que vous avez utilisée est tout à fait pertinente.Les seules personnes présentes quand Harry leur a sauvé la vie - Dudley et Harry.Figg était à proximité mais pas là et en tout cas le fait qu'elle ait été amenée comme témoin suggère qu'elle connaît au moins leur monde.Ce n'est donc pas fondamentalement le problème.Le problème, c'est que c'est Harry.
TenthJustice
2014-08-08 00:42:11 UTC
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Il y a quelques choses à garder à l'esprit

  1. Harry n'a pas seulement fait le charme du Patronus devant un Moldu. Il l'a fait bien en vue dans une rue moldue . Nous n'avons aucun moyen de savoir avec certitude que personne d'autre ne l'a vu. Et même si personne d'autre ne le faisait, le mépris imprudent de la possibilité d'être vu par des Moldus pouvait toujours être un crime.
  2. Le procès d'Harry pour avoir commis le charme du Patronus était essentiellement un simulacre de procès conçu pour le retrouver coupable. Il est possible que Fudge étire la loi à son point de rupture.
  3. Le Ministère est capable de dire quand la magie est lancée autour des Moldus, mais semble incapable de dire qui était effectivement présent. Quand Harry a été cité pour le charme de Hover de Dobby, par exemple, ils semblaient totalement ignorer que Dobby était dans la pièce. Et les deux lettres de Mafalda Hopkirk ne mentionnaient que les «Moldus». Plus tard dans le procès, Fudge demande seulement si Harry a fait de la magie devant un Moldu. C'est Harry qui informe le tribunal que c'était son cousin.
  4. Harry est mineur et récidiviste. Il se peut que même si les sorciers adultes aient la discrétion de faire de la magie devant des Moldus au courant, les sorciers mineurs qui continuent à enfreindre les règles sont considérés comme un danger suffisant pour toute la communauté sorcière pour y arriver. une affaire internationale.
ad 2: Il est très probablement. C'est censé être une audience, Fudge lui-même le dit, mais comme le souligne Dumbledore, c'est * en fait * plus semblable à un procès criminel complet. ad 3: Très bon point !!
Concernant le n ° 1 ... Et même si les moldus ne l'ont pas vu dans ce cas, ils * auraient pu * très facilement *.
Himarm
2014-08-08 00:27:18 UTC
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2 façons dont Harry a brisé la statue du secret.

  1. Il a d'abord fait de la magie devant un moldu. Le ministère ne se soucie pas à ce stade que le moldu soit ou non un parent de Harry (car leur intention est de discréditer Harry). Comme je crois, la loi s'en fiche non plus. Alors que traditionnellement nous pouvons supposer que les familles de nés de moldus ou de sorcières / sorciers qui épousent des moldus ont une exception, nous ne pouvons pas être sûrs de la loi.
  2. La deuxième et probablement la manière la plus probable par laquelle il a enfreint la loi est une forme de magie physiquement observable à la lumière du jour dans une communauté entièrement moldue. Pour autant que nous sachions, Harry et Mme Figg sont les gens "magiques" du quartier, et M. Figg n'est là que parce que Dumbledore l'a placée là pour surveiller Harry. En général, nous constatons que les sorciers ne vivent pas à proximité des moldus à moins qu'ils ne les traitent quotidiennement. Pendant que cela se passait sous un pont (ou une ruelle) Il arrivait toujours que n'importe quel moldu regardant par la fenêtre, marchant dans la rue ou passant par là aurait pu être témoin du charme du patronus.
C'était la nuit, pas le jour quand il l'a lancé.
Wizengamot
2014-08-08 04:26:13 UTC
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Ce qui suit mène à la réponse à la question:

La première offense que le ministère pèse sur Harry est le charme de vol stationnaire de Dobby. Cela nous dit que le ministère ne peut pas dire qui fait la magie, seulement que la personne qui exécute la magie à cet endroit n'est PAS autorisée à le faire. Cette information leur est donnée par le charme "The Trace" que nous découvrons dans le livre 7.
Nous savons aussi que cette magie à base de potions n'est pas détectable par "The Trace" car Fred et George sont capables de faire leur " Ton Tongue Candy "qui a été un grand succès avec Dudley et sa famille. Nous pouvons supposer qu'ils n'ont pas utilisé de sorts pour créer le Candy parce qu'ils étaient mineurs quand ils l'ont fait et alors que nous savons que c'est aux parents de jeunes sorciers et sorciers de maintenir l'ordre avec leurs jeunes "The Trace" le dirait toujours le ministère que la loi a été violée mais pas l'OMS a violé la loi. La raison pour laquelle Harry reçoit la notification du ministère à propos du charme de survol dans le livre 2 est parce qu'il est le SEUL sorcier de l'endroit, donc quand ils ont détecté un morceau de magie non autorisé à partir de cet endroit, ils ont naturellement supposé que c'était Harry. La magie n'a pas été autorisée car le ministère sait où se trouvent les elfes de maison et il n'était pas censé y avoir un seul présent à cet endroit.

Comment a-t-il violé le Statut du secret?
Nous savons de ce qui précède que le ministère assume un peu dans de nombreux cas. Plus encore lorsqu'ils ont un mobile contre l'accusé. D'après le livre 2, nous savons ce qui suit:

... TOUTE activité magique qui risque d'être remarquée par des membres de la communauté non magique (Moldus) est une infraction grave section 13 du statut de secret de la Confédération internationale des sorciers.

- Chambre des secrets, chapitre 2 (Avertissement de Dobby)

Dudley est un moldu. Par conséquent, qu'il connaissait le secret ou non, il n'était pas autorisé à voir Harry faire de la magie même s'il savait qu'Harry était un sorcier ou non. Il fait partie de la communauté non magique. Cela diffère des calmars qui sont nés de parents magiques mais qui n'ont aucune capacité magique en ce sens qu'ils sont en fait nés dans la communauté et nous savons d'après les déclarations des mangemorts et de Voldemort lui-même que le statut sanguin signifie beaucoup pour les membres de la communauté magique. Comme l'a souligné TenthJustice, il a également exécuté le charme dans un allié qui aurait pu être vu par d'autres moldus sans nom.

La raison pour laquelle Dumbledore ne le fait pas remarquer à Fudge pendant le procès est simplement qu'il le sait déjà que le tribunal est partial contre Harry. Il le sait pour plusieurs raisons.
1. Le fait que l'audience soit passée d'une audience d'office à une audience plénière était due à Fudge qui doit exercer un pouvoir énorme en tant que ministre pour pouvoir changer cela. Ce serait la même chose que de faire changer le lieu de votre contravention à la Cour suprême par le Premier ministre / président de votre pays!

2. Etant donné les préjugés connus de Fudges, Dumbledore sait que toute tentative de rejeter l'affaire au motif que le Moldu savait que Harry était un sorcier échouerait donc il n'a même pas essayé. En fait, la seule raison pour laquelle le tribunal a innocenté Harry était parce que la majorité d'entre eux croyaient le témoin qui avait vu les détraqueurs! Il aurait clairement été possible d'enseigner à Harry comment extraire des souvenirs et ensuite utiliser la pensine pour montrer à la cour qu'Harry disait la vérité mais cette option n'a pas été prise, encore une fois, probablement parce que Fudge n'aurait pas fait confiance à Dumbledore, pensant qu'il essaierait. pour trafiquer quelque chose (nous savons que prendre des souvenirs et les stocker est possible pour de nombreuses sorcières, sorciers et elfes de maison parce que Dumbledore a rassemblé de nombreux souvenirs pour montrer à Harry et la seule façon dont on nous a montré que ces souvenirs sont supprimés est par la sorcière ou sorcier eux-mêmes. Donc Dumbledore ne pouvait pas extraire un souvenir de quelqu'un avec sa baguette).

3. Dumbledore sait que les preuves de Mme Figgs sont susceptibles d'être "prises avec un grain de sel" et il ne souhaite pas nuire davantage à son témoignage en ayant la réputation de "saisir quoi que ce soit pour éclaircir Harry". S'il avait essayé d'utiliser une combinaison de tactiques qui comprenait d'essayer d'obtenir l'autorisation d'Harry en disant qu'il n'enfreignait pas réellement la loi, il aurait marginalisé tout autre témoignage présenté d'autant plus que c'était déjà dû aux préjugés du Magenmagot.

"Cela diffère des calamars nés de parents magiques" ... je dirais de garder cette faute de frappe là-dedans!
Alors comment se fait-il que Dumbledore puisse faire de la magie devant eux dans le livre 6?Qu'en est-il de Weasley dans le livre 4?De plus, ce n'était pas seulement Fudge ici.Après tout - ainsi que Dolores et plusieurs autres - a voté contre Harry.Incidemment, je pense qu'en soulignant que le planeur dans le livre 2 était Dobby - et qu'il pouvait le convoquer pour témoigner - est un autre exemple (d'autres) qu'il a en fait souligné qu'il n'enfreignait pas la loi.
Anthony Grist
2014-08-08 00:34:57 UTC
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Il ne l'a pas fait. Il est fustigé par Fudge et les niveaux supérieurs du ministère dans le cadre de leur campagne pour le discréditer et ses affirmations selon lesquelles Voldemort était revenu.

Si vous éliminez les Détraqueurs, comme le Ministère l'a fait, alors le casting le charme Patronus devant un Moldu, dans une zone peuplée de Moldus, justifie techniquement une violation du Statut International du Secret. Cependant, cela ne s'applique probablement pas à ceux qui sont déjà conscients de la magie, et il existe des dispositions qui permettent des exceptions dans les situations mettant leur vie en danger (comme c'était le cas en fait).

Ils espéraient simplement se précipiter par une conviction, priant sur le jeune âge d'Harry et son ignorance de la loi, ainsi que son incapacité à monter une défense convaincante pour lui seul. Ils savaient qu'il n'y avait aucune chance de condamnation dans une procédure régulière, c'est exactement pourquoi ils ont déployé tant d'efforts pour changer l'heure et éloigner Dumbledore.

Ben
2014-08-08 01:19:22 UTC
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Revenant un instant à la loi actuelle, je voudrais ajouter une mise en garde car ce type de question a déjà été soulevé.

Le décret pour la restriction raisonnable de la sorcellerie des mineurs et le statut international du secret , je crois, serait plus un où qu'un quoi. Les Moldus et les humains vivent rarement dans les mêmes espaces, donc le ministère saurait que Harry a exécuté un sort très puissant, dans la rue, d'un quartier moldu.

C'est comme boire un mineur à la maison ou se perdre dans un bar. Personne ne va frapper à votre porte pour avoir goûté à la bière ou au vin avec vos parents dans votre propre maison. D'un autre côté, sortir et se perdre en public est évidemment une infraction beaucoup plus grave. Je crois que leur vision de la magie des mineurs a la même philosophie. De même, si vous étiez gaspillé chez vous, mais que vous n'aviez rien fait qui ait provoqué un grand tollé, il est peu probable que la police frappe à votre porte. (pour rattacher cela à HP, considérez-le utiliser des lumos pour étudier avec vs casting the Patronous)

Bien sûr, dans ce cas spécifique, comme d'autres l'ont dit, le ministère cherchait juste à le charger avec quelque chose. Tout au plus, s'il avait fait cela à un autre moment, il aurait probablement obtenu une ferme "Ne refais pas ça" (cependant, c'est Harry avec une feuille de rap avec une mauvaise utilisation de la magie: p)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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