Question:
Pourquoi la bataille a-t-elle été organisée * à l'extérieur * de Winterfell?
Federico Poloni
2019-04-30 03:32:20 UTC
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L'intérêt de construire un château est qu'il s'agit d'une excellente forteresse défensive: les attaquants doivent escalader des murs, et les défenseurs ont les hauteurs et peuvent se défendre très efficacement en utilisant des archers, du pétrole, etc.

Alors, quelle est la raison pour laquelle l'armée des vivants s'est alignée juste à l'extérieur Winterfell dans S08E03, plutôt que de rester à l'intérieur des murs et de se battre en tant que défenseurs lors d'un siège? Cela semblerait une stratégie stratégiquement supérieure, d'autant plus qu'ils savaient que le roi de la nuit avait des raisons d'attaquer Bran spécifiquement.

Une armée de cette taille ne rentrerait pas dans Winterfell.
selon la même logique, la manière logique d'attaquer du côté de Night King serait un siège.Trop d'armée pour trop peu de nourriture, donc avec un peu de patience, l'armée serait décimée avant une attaque
-1
@Kepotx La meilleure façon pour les White Walkers d'attaquer est la façon dont ils le font.En fin de compte, ils peuvent simplement augmenter leur nombre, tant que la bataille est gagnée, ils auront une armée plus importante que ce qu'ils avaient auparavant.Un siège conduirait également à une victoire de White Walker, mais la réalité est que l'armée est composée de troupes jetables qui peuvent être ramenées ou facilement remplacées.
@McFuu, ils n'avaient même pas du tout à attaquer Winterfell.Passez juste à côté, tuez n'importe qui d'autre pendant que la grande armée qu'ils ont créée contre vous meurt de faim et tente de vous courir après.Quoi qu'il en soit, ils gagnent la bataille.Je veux dire ... à moins bien sûr qu'ils ne laissent leur seul point faible marcher au milieu de leurs ennemis ... oh attendez ...
Les marcheurs blancs ne sont pas des ennemis communs, 50 d'entre eux sont capables de briser le mur et la porte médiévale lorsqu'ils chassent Arya.Avec cette armée surpuissante, je suppose qu'ils avaient l'idée de distraire l'ennemi en utilisant une stratégie stupide et d'avoir une mort glorieuse.Même avec un château parfait et une bonne tactique.La seule chose qu'ils pouvaient espérer est un miracle et rien de moins.J'imagine qu'utiliser une mauvaise stratégie est un moyen d'inviter votre ennemi à ne pas utiliser une bonne stratégie contre vous.Et laissez de la place pour qu'un miracle se produise.
Se défendre de l'extérieur a du mérite dans un siège normal (humains contre humains).Les troupes sur le terrain incitent l'armement attaquant à les engager, tandis que les archers sur les murs les frappent avec des flèches.Cette tactique est également vue dans le film Troy dans la première bataille.
@Paulie_D: Mais le château était à moitié vide et même ses créneaux n'étaient pas habités.Ce n'est donc pas le problème principal.De plus, les personnes en excès auraient dû flanquer / harceler / distraire, ce que la cavalerie légère devrait faire.
@FedericoPoloni: Si vous me demandez, c'est parce que les rédacteurs du GoT ont tous démissionné de honte il y a au moins deux ans, et Dave et Dan sont en train d'étoffer leurs notes avec tout ce qu'ils inventent.
La raison la plus évidente est que les Dothraki seraient inutiles à l'intérieur du château.Ils ont dû utiliser leur cavalerie.De plus, les White Walkers n'ont pas d'archers, donc rester à découvert ne serait pas aussi risqué que dans une bataille ordinaire.
Cinq réponses:
McFuu
2019-04-30 08:39:05 UTC
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Il y a deux façons de voir cela, à la fois à partir d'une explication de l'histoire, ainsi que d'une application du monde réel.

Dans l'histoire, le but du siège était d'appâter le roi de la nuit à entrer sur le champ de bataille pour que les dragons puissent finalement le tuer. Bran a été utilisé comme appât parce que le roi de la nuit a un besoin ridicule de le tuer (si quelqu'un peut expliquer, pourquoi exactement le NK doit tuer Bran, faites-le). Fondamentalement, la façon dont la bataille s'est déroulée a plus ou moins fonctionné comme prévu.

Maintenant, il y a un certain nombre de problèmes ici avec la doctrine dans un combat (comment les batailles sont réellement menées dans cette période de temps équivalente), et la stratégie et les tactiques prises. Juste un petit côté La stratégie est un objectif à long terme, comme une stratégie de campagne et pourquoi certaines batailles doivent être livrées, et les tactiques sont à court terme, déplacez cette unité ici pour cette raison. Par exemple, une tactique consiste à ordonner à une division de chars de tenir un pont, la stratégie étant de forcer l'ennemi à déplacer ses forces d'est en ouest en raison de moins de moyens de traverser une entité, dans ce cas la rivière.

Cela va devenir très long ... donc je vais juste faire un sale tour sur ce que les défenseurs ont mal fait et comment ils ne feraient pas vraiment ces erreurs s'ils étaient aptes à diriger des hommes au combat, et une explication sur la façon dont cela serait fait, à la fois en connaissant et en ignorant l'ennemi.

Ce qui a été mal fait:

Dothraki menant la charge: Les défenseurs ne connaissent pas les capacités des White Walkers en bataille ouverte, alors que l'on pense ici que les Dothraki sont probablement les meilleures unités de toute la série, et certainement les meilleures sur les terrains ouverts, ils sont incroyablement mal adaptés au rôle. de faire tomber une armée en progression. Les Dothraki utilisent souvent la vitesse et la violence de l'action, chargeant des armées mal préparées et les terrifiant rapidement hors du terrain. Les White Walkers ne sont pas des gens, et la plupart des planificateurs de la bataille le savaient, c'était une erreur majeure. De plus, les Dothraki coupent les lignes, s'ils font face à une armée attaquante, il n'y a pas de ligne à traverser et se rendre de l'autre côté. Ces gars sont vaguement basés sur des guerriers mongols à cheval. Je dis vaguement parce qu'ils ont complètement oublié que ce n'est pas l'épée mongole qui leur a valu le plus grand empire terrestre de l'histoire, c'est l'arc composite mongol. Mais la principale tactique mongole consistait à tromper l'ennemi en lui faisant croire que leur nombre était plus petit, ce qui faisait croire aux ennemis avancés que leurs lignes se cassaient, puis à mesure que les ennemis avançaient pour être encerclés, les Mongols leur tiraient des flèches jusqu'à leur mort. Vers la fin des batailles, les Mongols laissaient souvent des pauses dans leur encerclement, laissant l'ennemi penser qu'ils avaient un moyen de s'échapper, puis ils les abattaient et les massacraient alors qu'ils étaient fatigués. Soyez comme les Mongols, pas les Dothraki. Dothraki a finalement opéré sur la peur, inutile contre les White Walkers.

Les Defenders n'ont jamais rangé leur "Artillerie": Le trébuchet et la catapulte n'ont jamais été à distance, et ILS UNIQUEMENT LES TIRÉS UNE FOIS . Oh, et ils les ont placés essentiellement sur les lignes de front, près des murs du château / à l'intérieur des murs / derrière Winterfell, tout aurait été de meilleures positions. Ils auraient été à distance et ils auraient su exactement comment tirer chacun d'eux pour atteindre des positions exactes, ils auraient donc pu être utilisés au milieu des combats.

Combiner des types de troupes sur la même ligne avec les mêmes conditions: Cela vous semble étrange, mais le Unsullied tenant la gauche et les Northmen tenant la droite est finalement stupide. Les Unsullied sont les meilleurs pour tenir une position défensive, ils auraient dû tenir la ligne et les flancs immédiats. Les hommes du Nord fonctionnent davantage comme des tirailleurs, de lourds chevaliers non montés. Ils seraient mieux utilisés pour combler les lacunes, couvrir les flancs extrêmes, etc ... Ils n'auraient aucun problème à continuer une ligne, mais ne pourraient pas arrêter une avance. Ce sont également les premières troupes que vous voudriez revenir dans votre château lors d'une retraite. Tenir un mur ne nécessite pas de bouclier, le mur est votre bouclier.

Où sont les archers: Pourquoi des quantités massives de flèches ne sont-elles pas déversées dans cette armée complètement non armée? ?

Pourquoi les murs ne sont-ils pas défendus après la chute du terrain?: Cela va de pair avec la mauvaise conception de Winterfel. Les hommes numéro un devraient être sur les murs pour repousser les grimpeurs, les archers devraient être dans les tours pour fournir le feu sur les murs opposés. Oui des murs opposés , ils devraient savoir que la fortification en forme d'étoile est en vogue depuis toujours, donc les défenseurs n'ont pas à s'exposer à tirer sur leurs murs, ils tirent simplement sur les murs en face d'eux qu'ils peuvent voir. . Winterfel n'a pas ça, parce que la guerre de siège n'est pas une chose à Westeros je suppose. Pas d'huile à verser sur les malheureux White Walkers, pas de trappes de meurtre ... Si vous êtes intéressé, cherchez simplement ce qui se passe pour attaquer une structure fortifiée et les défenses imaginées au fil des ans. C'est pourquoi les sièges se font généralement dans une attente d'un an hors de vos murs.

Et le plus grand péché: Pourquoi n'y a-t-il pas de plan pour les points de repli et les défenses? Les vraies défenses ont des points de repli et des points de repli d'urgence. Les châteaux ont des donjons, même si les murs du château tombent, les donjons peuvent être scellés essentiellement hermétiquement et sont extrêmement difficiles à pénétrer. Il y a des histoires dans l'histoire de la chute de sections de villes fortifiées et de châteaux, alors que d'autres sections sont toujours tenues, il est difficile de se rendre d'une zone à une autre. Cela n'a jamais été fait par les défenseurs.

Comment cela se serait déroulé: dans les jours qui ont précédé la bataille, des escarmouches de miliciens, de reconnaissance, des sauvages auraient été envoyées pour engager et harceler les ennemi pour ralentir leur avance et déterminer comment ils vont finalement se battre. Les personnes que j'ai mentionnées sont finalement facilement remplaçables car elles ne correspondent pas vraiment au type de troupe nécessaire pour défendre un château, étant donné qu'elles n'auraient appris les capacités des marcheurs blancs que quelques jours avant la bataille, les défenses extérieures créées seraient toujours probablement les mêmes, mais ils doivent être plus gros et plus prononcés. La tranchée creusée serait plus profonde avec plus de bois et plus conçue pour arrêter une ruée. L'artillerie aurait été placée dans la cour et près du mur et à distance. Le non souillé aurait servi à tenir toute la ligne avec les hommes du Nord sur les flancs et comme réserve. APRÈS l'arrêt de la charge des marcheurs blancs, vous utiliseriez votre cavalerie Dothraki pour s'écraser sur leurs flancs à l'infini, à l'intérieur et à l'extérieur. Ils attaqueraient suffisamment pour les empêcher de prendre de l'élan vers l'avant et les éclaircir, mais pas assez pour qu'ils le fassent et qu'ils changent d'angle d'attaque. Lorsque les lignes de champ se brisaient et qu'il fallait se retirer dans les murs, les hommes du Nord allaient en premier, les Dothraki devaient se rompre et attaquer constamment à l'arrière des marcheurs blancs, courir et piller la campagne, mais piller pour ennemis évidemment. Une fois à l'intérieur des murs, les hommes du Nord seraient sur les murs pour repousser les grimpeurs, tandis que les autres non souillés se trouveraient à des points critiques stratégiques, l'entrée principale, les voies de déplacement entre les différentes parties du château, partout où une ligne doit être tenue. En fin de compte, le plan serait de canaliser continuellement les marcheurs blancs en points de pincement, car les marcheurs blancs sont inutiles pour assiéger réellement.

Bons points, mais je dirais qu'il y avait des archers versant des flèches sur l'ennemi (des remparts, principalement), mais ils n'avaient que quelques jours pour fabriquer des flèches _efficaces_, donc avaient un approvisionnement limité, c'est làêtre la grêle des flèches qui effacent le ciel.
`si quelqu'un peut expliquer, pourquoi exactement le NK a besoin de tuer Bran, s'il vous plaît le faire` parce que, comme cela a été dit dans l'épisode précédent, Bran étant le corbeau à trois yeux, il est en fait un portail vers le passé qui est beaucoup plus fiable que toutcompte écrit.Il semblerait que le roi de la nuit veuille tout effacer non seulement dans le présent, mais aussi la connaissance du passé.Par où est-il préférable de commencer par la seule personne qui peut raconter sa connaissance du passé sur un coup de tête?
@JamesTrotter, Oui, mais précisément pourquoi le NK a-t-il dû le faire?N'importe quel serviteur peut poignarder Bran.C'était une excuse bon marché pour que le BBEG s'expose, au détriment du bon sens.
Surtout correct, mais je ferais remarquer que les forteresses étoilées avec des bastions sont une invention post-poudre à canon, avec l'idée de concevoir un nouveau château à partir de zéro.Winterfell est calqué sur des châteaux d'avant la poudre à canon tels que la Tour de Londres, Caernafon ou Winchester.Non seulement le concept de forteresses étoilées n'existait pas, mais la plupart des familles ne pouvaient se permettre de faire plus que de construire des extensions sur le château qu'elles possédaient déjà.Peut-être que les Lannister pourraient (sauf qu'ils ne pouvaient pas en fait ...) mais pas une petite noblesse dans une région pauvre qui ne lève pas beaucoup d'impôts.
@Fifth_H0r5eman Je ne sais pas pourquoi, mais (si le wiki fandom est correct), le roi de la nuit a également tué le précédent corbeau aux trois yeux.
Je remettrais également en question leur déploiement de leur arme la plus dévastatrice, les dragons.Pourquoi les dragons n'ont-ils pas simplement incinéré les premières lignes des morts au lieu de jeter inutilement les Dothraki?Pourquoi, lorsque les morts ont utilisé leurs propres corps pour traverser une ligne de feu (ce qui pourquoi les dragons n'ont-ils pas commencé en premier lieu), les dragons n'ont-ils pas bouché les trous avec leur propre feu?
@Trotski94 Je ne comprends toujours pas pourquoi il est si important pour Bran de descendre dès que possible.La connaissance du passé n'a pas été un facteur pour s'opposer à l'armée de NK, et comme la résistance armée est écrasée (et ajoutée à la force de NK), il devient seulement plus facile d'éliminer Bran, d'autant plus qu'il ne peut pas se cacher.Même si NK devait finalement éliminer Bran, cela ne semble pas être une tâche urgente.Juste un peu de mauvaise écriture coincé pour expliquer pourquoi NK prendrait des décisions autrement inexplicables.
C'est une réponse intéressante, mais qui ne répond pas vraiment à la question réelle, qui est * pourquoi l'armée est en dehors de Winterfell et pas à l'intérieur depuis le début *.Il ne demande pas une discussion pour savoir si les tactiques et les formations étaient les bonnes.En outre, poser et répondre à vos propres questions en tant que «réponse» est une forme plutôt médiocre.
@NathanGriffiths - La question était un peu chargée.La réponse générale est que ce n'est pas ainsi que la guerre est menée, et les parties fortifiées de Winterfel ne sont pas assez grandes pour contenir autant de troupes.Ils mentionnent également dans E1 et E2 qu'ils n'ont pas assez de magasins pour nourrir autant de monde.La question principale porte sur la stratégie et la tactique, "pourquoi ne commencent-ils pas dans les murs", etc. Ma réponse couvre tout cela, pourquoi certaines unités ne sont pas adaptées aux sièges, où vous les voudriez, etc. Je ne sais pasce à quoi vous faites référence pour «Poser et répondre à votre propre question», sauf si vous voulez dire OP.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93101/discussion-on-answer-by-mcfuu-why-was-the-battle-set-up-outside-winterfell).
Excellente analyse.Cependant, vous avez complètement oublié de rendre compte des dragons (pour lesquels il n'y a pas beaucoup de précédent historique, évidemment).
"Si quelqu'un peut expliquer, pourquoi exactement le NK a besoin de tuer Bran, s'il vous plaît faites" Il ne s'est présenté que pendant que la bataille était à peu près gagnée, la défense de Godswood étant celle qui a tenu le plus longtemps.Et Bran n'avait aucune menace.Peut-être qu'il n'a pas eu à tuer Bran en personne mais est devenu arrogant.Ce type venait juste de regarder un dragon, donc c'était probablement juste de l'orgueil?
user22478
2019-04-30 06:23:48 UTC
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Parce que leur stratégie n'est pas défensive.

**

À la bataille de Winterfell, les principaux objectifs des combattants sont:

Night King
Tuez Bran Stark, anéantissant ainsi «l'histoire vivante» des hommes et permettant la destruction totale de l'humanité et le début de l'hiver éternel.

Starks et alliés
Attirez le roi de la nuit vers un endroit de leur choix dans l'espoir qu'ils puissent le détruire, et donc toute son armée.

Les Starks & co ont déjà conclu que toute défense contre l'armée du roi de la nuit est vouée à l'échec .

Le grand nombre de ses forces initiales plus leur nature de morts-vivants les rend extrêmement difficiles à détruire, et sa capacité à élever tous les combattants tués du côté des alliés comme encore plus de troupes de morts-vivants signifie toute défense à l'intérieur ou à l'extérieur du château comme aucune chance de réussir. Le roi de la nuit a également un lance-flammes volant géant en forme de dragon mort-vivant, ce qui rend les défenses du château assez redondantes.

Nous voyons dans l'épisode 3 que

une fois que les forces du roi de la nuit atteignent les murs du château, elles sont violées en quelques minutes, car les morts-vivants peuvent simplement s'entasser et les submerger. Le dragon mort-vivant fait également un court travail des murs et des défenses restants partout où il atterrit. Une fois que les forces des morts-vivants franchissent les murs, cela devient une déroute et les forces alliées sont massacrées.

La stratégie de combat adoptée par les alliés n’est donc pas défensive, elle est offensive . Sur le champ de bataille, les forces alliées sont capables de combattre comme elles sont entraînées et équipées, en utilisant des formations et des tactiques. Leurs troupes peuvent engager l'ennemi le plus longtemps possible, d'abord sur le champ de bataille à l'extérieur, puis sur les murs du château et enfin dans l'enceinte du château. Leur but n'est pas de vaincre les forces du Night King, il est de les engager et les retenir le plus longtemps possible tout en espérant que le plan de Bran (se servant d'appât pour attirer le Night King à Godswood) porte ses fruits.

Quelle est exactement la différence entre «les engager et les retenir» et «les défendre»? A part le rejet stupide de la vie des Dothraki au début de la bataille, qu'est-ce qui était offensant exactement dans leur stratégie?
ils n'ont pas l'air très agressifs après la première charge
_Le roi de la nuit a également un lance-flammes volant géant en forme de dragon mort-vivant, ce qui rend les défenses du château assez redondantes._ - Les défenseurs de Winterfeld connaissaient-ils vraiment le dragon mort-vivant?Je ne savais pas si c'était le cas ou si c'était une surprise totale.
Oui, ils l'ont fait, @MattBurland.Mais ils n'ont pas tenu compte de tout avantage possible que toute information que Bran aurait pu recueillir de toute façon.Ils auraient dû essayer de minimiser les morts tout en attirant NK pour le tuer, au lieu de cela, ils ont simplement sacrifié toute l'armée.Bien sûr, je le prends pour un récit, ils ont besoin que la coalition nord + dany soit affaiblie contre Cersei, mais allez, cela aurait été plus satisfaisant s'ils se faisaient massacrer malgré une excellente stratégie, plutôt qu'à cause d'une défense mal planifiée.
@Matt: Puisque Tormund et Berrick étaient sur le mur lorsque le mort-vivant Viserion l'a abattu, je pense qu'il est prudent de supposer qu'à ce moment-là, ils le savaient.
@a.j.tawleed - engager l'ennemi offensivement sur le terrain, par opposition à entasser toute l'armée dans Winterfell et essayer de défendre les murs, si vous lisez la question originale, l'OP demande pourquoi l'armée se forme à l'extérieur du château,pas à l'intérieur.
* Si * c'était effectivement la vraie raison, alors la meilleure stratégie aurait été d'envoyer le gros de leur armée au sud (pour éviter des morts inutiles, mais, plus important encore, la création de plus de wights) et de laisser derrière eux une force symbolique àmurs du château, engagez l'armée des morts et attirez le roi de la nuit dans le bois de Dieu (exactement pourquoi, encore une fois?!).Verdict: pas convaincu.Il n’ya pas de bonne raison dans l’univers pour cette stratégie.
@KonradRudolph Eh bien, nous avons vu des exemples précédents de compétences en stratégie de Westeros dans la série.Je ne me souviens de rien du moins impressionnant, malheureusement.C'est un peu dommage qu'ils n'aient pas pu trouver un conseiller en stratégie décent, étant donné la qualité de certains autres aspects du décor et de l'histoire.Mais ce n'est pas quelque chose de spécial pour GoT;les émissions et les films qui ont au moins une stratégie et des tactiques raisonnables sont rares.
user
2019-04-30 14:32:31 UTC
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La possibilité de se cacher derrière les murs n'a jamais été très pratique pendant longtemps car le roi de la nuit avait un dragon. Comme nous l'avons vu, lorsque le dragon a attaqué, les murs sont tombés assez rapidement.

Cela allait toujours se résumer à un combat entre dragons et trésors. Il vaut mieux essayer d'éloigner le dragon du roi de la nuit de Winterfell le plus longtemps possible.

Pensez également aux forces dont l'alliance disposait. Les cavaliers Dothraki ont besoin d'espace pour attaquer et frapper fort l'ennemi. Les Unsullied sont une armée de campagne, privilégiant les lances et les formations de boucliers qui sont inefficaces au corps à corps. Ils ne semblent pas du tout utiliser d'arcs.

Le plan de l'alliance n'était pas terrible, compte tenu de ce qu'ils savaient. Attirez l'ennemi sur le terrain, maintenez une ligne défensive solide et utilisez les dragons pour les frapper alors qu'ils essayaient d'avancer. Pendant ce temps, le roi de la nuit serait attiré, à la fois par la bataille et les dragons, et par Bran.

Les murs de Winterfell étaient les plus efficaces comme positions de tir à l'arc, étant donné qu'ils n'étaient pas particulièrement hauts et qu'ils ne le faisaient pas. t avoir des défenses adéquates (par exemple, des réserves de pétrole ou de pierres à larguer), et que les morts n'ont pas d'arcs ou d'armes de siège.

RobertF
2019-05-01 07:06:26 UTC
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J'ai vu la bataille de Winterfell comme un jeu d'échecs où les Noirs sacrifiaient de nombreux pions et pièces pour attirer le roi des blancs dans un échec et mat.

Il était clair pour les chefs alliés du Nord que:

  • Le roi de la nuit lui-même voulait tuer Bran et détruire ses archives mentales de l'humanité.
  • Tuer le roi de la nuit était la clé pour éliminer l'armée des morts et des marcheurs blancs, soit en l'attaquant avec un feu de dragon, soit en lui tendant une embuscade avec de l'acier valyrien.
  • L'armée alliée ne pouvait pas se maintenir longtemps à Winterfell - les approvisionnements diminuaient.

Non dit dans l'épisode, mais sans doute compris par les défenseurs:

  • Le roi de la nuit n'était pas obligé d'attaquer Winterfell immédiatement. Il aurait pu encercler le château et attendre, affamant les défenseurs. Ou il aurait pu conduire son armée plus au sud et tenter de les faire sortir du château.
  • Le roi de la nuit aurait pu se dégager d'un assaut coûteux et se retirer s'il sentait que la bataille allait mal pour lui. Cela prolongerait la guerre indéfiniment.

Pour ces raisons, l'armée alliée devait s'assurer que l'armée du roi de la nuit était rapidement engagée et que le roi de la nuit se sentait suffisamment en confiance pour entrer dans le château et attaquer personnellement Bran . Le roi de la nuit aurait vu l'attaque des Dothraki comme désespérée et désespérée, l'encourageant à penser que les défenseurs étaient faibles. Daenerys et Jon attaquer son armée d'en haut avec les dragons l'obligeraient à engager les défenseurs de Winterfell le plus tôt possible. Placer le gros de l'armée alliée en dehors des murs du château était une occasion irrésistible pour le roi de la nuit d'attaquer, anéantissant l'armée alliée et augmentant les rangs de sa propre armée.

Positionner l'armée alliée derrière les murs du château, utiliser plus d'archers, construire plus de fosses de flammes ou d'huile enflammée sur les murs, etc., aurait pu infliger des pertes plus lourdes et même une défaite tactique à l'armée des morts, mais si le Night King a été autorisé à se retirer du terrain, il aurait toujours un avantage stratégique. La résolution des alliés de continuer la guerre se serait érodée après avoir vaincu mais pas détruit l'armée du roi de la nuit.

-> Il y avait une autre option pour l'armée alliée qui n'a pas été envisagée: évacuer Winterfell sauf pour Bran et peut-être un garde symbolique, avec une autre force (ou même Arya, seule) se cachant à proximité, prête à tendre une embuscade au roi de la nuit alors qu'il s'approchait de Bran. Cela épargnerait la vie de plusieurs milliers de soldats, mais aurait été un pari risqué.

Richard C
2019-04-30 03:45:29 UTC
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à travers l'histoire, toutes les grandes batailles impliquant des châteaux se sont déroulées à peu près de la même manière. Oui, un château est une position défendable, mais personne n'a jamais gagné un siège en restant à l'intérieur d'un château. Les attaquants peuvent encercler le château et utiliser le gain de temps pour épuiser les défenseurs si cela se produit à moins que les défenseurs ne sachent qu'une autre armée s'approche pour briser le siège, ils tenteront de sortir du château pour essayer de gagner la bataille.

Maintenant, avec l'armée des morts, les chances de survivre à un siège sont encore pires, les corps peuvent simplement s'entasser contre les murs. Au lieu de cela, vous devez essayer d'éclaircir l'armée et de la tenir à l'écart du château le plus longtemps possible. De plus, il n'y a que peu d'espace dans un château pour placer vos troupes. Si tout le monde est entassé, les défenseurs ne peuvent pas se battre efficacement. En regardant la taille de l’armée en défense, elle aurait rempli le wonterfell, mais vous n’auriez quand même pas eu autant de troupes sur les murs pour repousser les assaillants.

«personne n'a jamais gagné un siège en restant à l'intérieur d'un château», permettez-moi de ne pas être d'accord.Tous les sièges n'ont pas réussi et vous avez généralement besoin de beaucoup plus d'hommes pour assiéger un château que pour le défendre.Comme il est bien plus coûteux d'assiéger que de défendre, jouer contre la montre était une stratégie courante.
Parfois, l'armée attaquante a perdu parce qu'elle manquait de temps, d'argent ou de ressources, oui, mais dans presque tous les cas, les sièges ont été interrompus par une armée venant soutenir les défenseurs qui menaient l'attaquant à l'extérieur du château.Cela n'allait jamais se produire ici car Cersei n'allait pas monter pour soulager Winterfell, même dans une guerre d'usure, l'armée des morts gagnerait toujours.
De plus, alors que des sorties étaient effectivement effectuées pour tenter de détruire les forces d'assiégeants, quand vous savez que vous serez attaqué, vous restez à l'intérieur des murs, pas à l'extérieur.
Non, quand vous savez que vous serez attaqué et que vous êtes sérieusement dépassé en nombre, vous vous enfermez dans le château, mais pendant que vous êtes dans le château, vous perdez le pouvoir sur vos terres.S'enfermer donne tous les avantages à l'armée attaquante.Surtout quand cette armée est une armée de soldats morts qui n'ont jamais besoin de sommeil ou de nourriture ou quoi que ce soit d'autre.Vous pouvez parcourir l'histoire et voir d'innombrables batailles qui se sont déroulées en dehors d'une guerre de château parce que les défenseurs voulaient éviter de se retrouver dans un siège.
J'ai posé cette question sur l'échange historique pour confirmer si ces tactiques étaient basées sur des exemples réels de défenses de château.Je partagerai toutes les réponses que j'obtiens.
`` Au lieu de cela, vous devez essayer d'éclaircir l'armée '' sonne bien avec des armées normales, mais lorsque vous vous battez contre des morts-vivants qui peuvent ressusciter les morts, à moins qu'en moyenne, chaque soldat détruit au moins deux morts-vivants avant de mourir, vous finissez par vous blesser davantage.que d'aider en ce qui concerne les chiffres.Si vous êtes de toute façon en infériorité numérique, même deux par soldat ne suffisent pas.Sans parler des effets psychologiques d'avoir de plus en plus de camarades dans l'armée opposée.
Les défenseurs semblaient oublier le tout, chacun de nous qui mourra revient.Quand le roi de la nuit a ressuscité les morts, les défenseurs ont senti qu'ils étaient au sommet de la bataille.
Les sièges échouaient tout le temps, notamment en raison du manque de fournitures, du manque de fonds pour payer votre armée et des maladies.Notez qu'une armée de guerriers n'a pas toutes ces faiblesses, cependant ...
Lorsque vous créez un château, vous opposez efficacement votre ligne d'approvisionnement aux réserves de nourriture des défenseurs.Le NK et son armée n'ont pas besoin de manger ou de boire et vous ne pouvez donc jamais gagner un siège contre eux.Ils pourraient aussi simplement marcher après Winterfell si vous refusiez de les laisser vous appâter hors du château.
"Personne n'a jamais gagné un siège en restant à l'intérieur d'un château" - Stannis Baratheon dans le [Siege of Storm's End] (https://gameofthrones.fandom.com/wiki/Siege_of_Storm's_End) n'est pas assez bien pour vous?En effet, comme le dit votre propre commentaire, vous gagnez généralement un siège par une autre force venant à votre soutien.La «victoire» est que la force assiégeante a perdu son temps à ne rien faire plutôt qu'à pouvoir agir ailleurs.
@insidesin: Votre commentaire n'est pas utile (pas clair non plus à quoi vous faites référence) - suggérez-vous de le modifier ou de le laisser tomber, sinon le "code de conduite" pervers vous frappera.
@ASimmons Le NK a toujours l'attrition, mais il faudrait que tout cela provienne de l'action du défenseur (pleuvant du feu et de l'obsidienne sur l'ennemi).Il ne peut donc pas vraiment s'asseoir et attendre.Il a cependant beaucoup d'options - et même attaquer le fort fonctionnerait plutôt bien, étant donné les circonstances spéciales.
Cela ne me dérange pas si vous pensez que mon commentaire n'a pas été utile.Il est utile à quiconque souhaite voir ceci comme PAS une réponse.Je le republierai pour eux. > C'est complètement faux.Quelle déclaration stupide à faire.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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