Question:
Andúril était-il une épée plus forte ou plus faible que Narsil?
Slytherincess
2012-03-18 22:41:53 UTC
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Andúril a été forgé à partir des deux morceaux de Narsil - Serait-ce une épée plus forte ou plus faible que Narsil , forgée en une des deux moitiés cassées?

En termes de pure mécanique, je ne peux pas imaginer que les Elfes auraient collé les morceaux de Narsil ensemble et les ont fusionnés (c'est-à-dire comme super-coller les deux morceaux ensemble) pour faire Andúril. Il semble que peu importe à quel point les Elfes pourraient travailler pour forger la lame, cette approche ne donnerait jamais un instrument entièrement renforcé et qu'il aurait toujours une faiblesse inhérente à l'endroit où il avait été brisé autrefois.

Comment Andúril a-t-il été correctement forgé? Ou a-t-il été correctement forgé?

A-t-il été fondu et une nouvelle lame forgée du métal d'origine? Ou est-il possible de forger réellement deux pièces de métal ensemble, simplement en les mettant côte à côte et en faisant de son mieux pour les sceller ensemble, et en ayant le résultat aussi fort et stable que l'original?

Il me semble que cette dernière approche donnerait une épée faible et dangereuse.

Colle époxy - lorsque vous devez vous assurer que la nouvelle pause est dans un endroit différent de l'ancien.
N'est-ce pas effectivement une question requin contre gorille?
Eh bien, peut-être, même si je ne l'ai certainement pas abordé comme ça. J'étais curieux de savoir si Andúril - qui a été forgé à partir des morceaux cassés de Narsil - tiendrait physiquement comme n'importe quelle autre épée (Narsil ou non) au combat. J'ai du mal à imaginer qu'il serait possible de reforger une épée cassée sans qu'il y ait encore des points de faiblesse le long des éclats reconnectés. Je voulais savoir si c'était vrai ou non. Je pensais que le requin contre le gorille était, comme, qui gagnerait le combat: Hulk ou la lanterne verte? Andúril et Narsil sont des versions de la même épée. :)
Cinq réponses:
Gabe Willard
2012-03-18 23:23:36 UTC
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Dans la forge standard, pour reforger une lame comme celle-là, il ne suffit pas de "les mettre côte à côte et de faire de son mieux pour les sceller ensemble". En règle générale, vous chauffez l'extrémité du tesson jusqu'à ce que le métal soit ramolli, puis prenez le tesson qui est froid et encore dur et insérez-le dans le métal ramolli. Ensuite, vous chauffez la couture et la soumettez à une trempe: le vieux forgeron y bat avec un marteau. Cela produit une jonction assez robuste, mais la couture est toujours visible et l'épée n'est jamais aussi robuste qu'elle l'était à l'origine. Cependant, ce n'était pas de la forge standard. C'était de la forge elfique.

Tiré du Silmarillion, "Des anneaux de pouvoir et du troisième âge":

L'hôte de Gil-galad et Elendil a remporté la victoire, car la puissance des Elfes était encore grande à cette époque, et les Númenóréens étaient forts et grands, et terribles dans leur colère. Contre Aeglos, la lance de Gil-galad personne ne pouvait tenir; et l'épée d'Elendil remplit les Orques et les Hommes de peur, car elle brillait de la lumière du soleil et de la lune, et elle s'appelait Narsil ...

Mais enfin le siège fut ainsi détroit que Sauron lui-même est sorti; et il lutta avec Gil-galad et Elendil, et ils furent tous deux tués, et l'épée d'Elendil se brisa sous lui en tombant. Mais Sauron fut également jeté à terre, et avec l'éclat de garde de Narsil Isildur coupa l'anneau de la main de Sauron et le prit pour le sien ...

Ainsi Narsil arriva en temps voulu au main de Valandil, héritier d'Isildur, à Imladris; mais la lame a été brisée et sa lumière s'est éteinte, et elle n'a pas été forgée à nouveau. Et Maître Elrond a prédit que cela ne serait pas fait jusqu'à ce que l'Anneau de Gouverneur soit retrouvé et que Sauron revienne; mais l'espoir des Elfes et des Hommes était que ces choses ne se réalisent jamais.

De The Fellowship of The Ring, Chap. 3, "The Ring Goes South":

L'épée d'Elendil a été forgée à nouveau par des forgerons elfiques, et sur son lame a été tracée un dispositif de sept étoiles placées entre le croissant de lune et le soleil rayé, et autour d'eux était écrit de nombreuses runes; car Aragorn, fils d'Arathorn, allait faire la guerre sur les marches du Mordor. Cette épée était très brillante lorsqu'elle a été rétablie; la lumière du soleil y brillait rouge, et la lumière de la lune brillait froide, et son bord était dur et vif. Et Aragorn lui a donné un nouveau nom et l'a appelé Andúril, Flamme de l'Ouest.

On ne nous dit jamais comment les elfes ont reforgé l'épée; ils l'ont peut-être complètement refondue et reforgé une nouvelle lame; ils ont peut-être fait quelque chose de similaire à la façon dont un humain l'aurait fait (c'est ainsi que Jackson le montre dans l'édition étendue Return of the King). Nous savons d'après la description que c'était une lame puissante, avec les propriétés magiques de la lumière du soleil et de la lune.

Des deux tours, chap. 7, "Helm's Deep":

Chargeant par le côté, ils se jetèrent sur les hommes sauvages. Andúril se leva et tomba, brillant d'un feu blanc. Un cri monta du mur et de la tour: "Andúril! Andúril part en guerre. La Lame qui était Brisée brille à nouveau!" ... Trois fois, Aragorn et Éomer les ont ralliés, et trois fois Andúril s'est enflammé dans une charge désespérée qui a chassé l'ennemi du mur.

Cela semble indiquer qu'il n'a perdu aucun de sa puissance dès le premier âge; nous ne pouvons que supposer que c'est parce qu'il a été reforgé par les elfes. N'oublions pas qu'un de leurs forgerons a forgé les Trois. Ils étaient définitivement talentueux dans ce domaine, peut-être même d'une manière magique. D'après les descriptions données, il semblerait que ce n'était ni plus faible ni plus fort, mais le même pouvoir.

Bonne question. Narsil a été forgé par Telchar lui-même, le plus grand forgeron parmi les nains. Je doute qu'un elfe à part Feanor ait pu rendre la lame plus forte.
"N'oublions pas qu'un de leurs forgerons a forgé les Trois." C'était bien sûr Celebrimbor, petit-fils de Fëanor lui-même ... non pas qu'il n'y ait pas d'autres puissants survivants du premier âge parmi les elfes de Fondcombe, mais je ne suis pas sûr que vous puissiez tout à fait les comparer.
"Peut-être même de manière magique" est trompeur. Dans la Terre du Milieu, tout ce qui est "Elfique" est appelé "Magique" par les mortels, car les vertus qu'un Elfe peut conférer à un objet artisanal nous semblent magiques. imo, il aurait été prudent pour vous de dire "D'une manière incroyable et magique" au lieu de "Peut-être"
@NathanC.Tresch Je ne suis pas un mortel. La magie pour moi signifie le Maiar ou le Valar ...
@GabeWillard Les Silmarils eux-mêmes n'étaient que des elfes ...
En termes humains, «reforgé à nouveau» semble indiquer que les fragments d'origine ont été fondus puis utilisés pour fabriquer la nouvelle lame. Le même métal, avec le même pommeau et la même poignée, serait techniquement la même épée.
jack
2012-12-21 01:16:38 UTC
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Il y a un passage dans Le Seigneur des Anneaux qui dit qu'Anduril est "aussi mortel que jadis". donc l'épée est la même. Mais surtout, Galadriel a donné une gaine magique à Aragorn pour Anduril à sa séparation de Lorien. Elle dit grossièrement:

"la lame qui est tirée de cette gaine ne sera pas tachée ou cassée même en cas de défaite"

donc vraiment c'est encore mieux maintenant qu'avant - avec sa gaine bien sûr.

Yeh
2012-12-16 09:54:05 UTC
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Et n'oublions pas que nous discutons d'une histoire dans un monde rempli de magie. La magie est une chose très réelle dans les livres de Tolkien. Il n'est donc pas du tout exagéré de supposer que la forge d'Andúril impliquait, comme d'autres grandes œuvres des elfes, l'utilisation de la magie. Ainsi, Andúril était au moins aussi fort et puissant que Narsil avant lui.

Mais un autre thème récurrent des livres est que tout diminue, surtout la magie.
Metamaterial girl
2013-03-15 04:16:18 UTC
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Tout cela est génial! Juste pour le plaisir, voici une réponse qui jette un peu de métallurgie de la Terre. Il existe deux processus qui pourraient éventuellement joindre une épée cassée, telle que Narsil, en une pièce sans couture sans fondre et reforger le métal à partir de zéro. Le premier est le phénomène connu sous le nom de soudage à froid: sous vide, les surfaces métalliques se lieront au fil du temps, surtout si les surfaces en contact sont propres et exemptes d'oxydation là où elles se rencontrent. Cela est dû à la diffusion de surface, dans laquelle les atomes ou les molécules à la surface des solides sont libres de se déplacer et finira par créer de nouvelles liaisons entre les surfaces. Le second est un simple mouvement brownien, visible lorsque vous ajoutez de la crème au café ou du colorant à de l'eau, qui provoque le mélange de groupes séparés de molécules et finalement la dispersion uniforme. Les métaux, lorsqu'ils sont chauffés à des températures élevées (mais pas à la fusion), en feront l'expérience aussi, au point où un lingot d'or et un lingot d'argent maintenus ensemble à une interface lisse finiront par devenir une seule barre d'électrum. Si la magie elfique peut de quelque manière que ce soit aider ces processus - par exemple, en nettoyant par magie, puis en maintenant ensemble les éclats de Narsil dans leur configuration d'origine à une température qui ne les rend pas doux, mais leur permet de se rejoindre sur une période de temps significative - et puis les faussaires ont suivi cela avec un cycle de chaleur et de trempe approprié pour recristalliser l'acier, vous pourriez très bien vous retrouver avec une épée physiquement aussi forte que l'original, sans compter les autres enchantements placés dessus.

theblacks
2013-01-06 16:06:40 UTC
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Les nains et les elfes noldorin étaient les forgerons les plus légendaires enseignés par Aule lui-même; l'habileté de la forge des elfes sindarins était aidée par les nains. un ajout aux points ci-dessus: si les elfes qui ont reforgé le narsil étaient d'origine noldorine, le métal aurait chance d'être aussi fort. sinon je ferais un signe de tête à telchar.

mais ESSENTIELLEMENT, cela se résume à la métallurgie des nains contre la magie des elfes ... je dirais que le metalcraft de narsil était supérieur et plus fort mais l'invulnérabilité magique d'anduril le rend plus fort qu'un objet car il est insensible à la rupture. bien que michael borgwardt fasse un point très cool. à tout le moins, anduril était aussi fort que narsil.

quelle épée préférerais-je? NARSIL!



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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