Question:
Gandalf était-il «destiné» à affronter le Balrog?
user46509
2016-09-27 12:32:23 UTC
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Nous savons que Frodon était destiné pour avoir l'Anneau, mais Tolkien a-t-il déjà parlé de Gandalf voyageant à travers la Moria et de sa confrontation avec les Balrog?

Nous savons qu'il a d'abord poussé la Fraternité à passer par la Moria, mais cela a été voté contre par le groupe et ils ont d'abord tenté les cols de montagne. Nous savons également que Gandalf ne savait pas précisément quelle était la menace qui existait en Moria, mais savait qu'il y avait quelque chose.

Gandalf voulait-il découvrir la source de la menace en Moria, ou était-ce une intervention divine qui l'a conduit là-bas, ou était-ce une coïncidence qu'ils se soient produits sur le Balrog et qu'il ait réussi à détruire peut-être la plus grande menace autre que Sauron sur la Terre du Milieu?

Le Balrog était-il vraiment la plus grande menace pour la Terre du Milieu autre que Sauron?Je ne pense pas que le Balrog puisse faire des choses de base pour prendre le contrôle de la terre comme lever une armée ou amasser des ressources et des artefacts puissants.Il ne semble pas du tout proche du niveau de Smaug ou de Saroumane.
@charginghawk Saruman, étant essentiellement le supérieur de Gandalf, aurait certainement aussi été un match pour Durin's Bane.
@charginghawk de la même manière que Smaug était une menace
Vous voudrez peut-être préciser que vous posez des questions sur les livres, car dans le film Gandalf était celui spécifiquement contre Moria alors que Gimli voulait aller dans cette direction et voir son cousin.Je connais les deux, mais il m'a fallu une minute pour me souvenir de cette différence.
@Omegacron Comment Tolkien discuterait-il d'une adaptation cinématographique réalisée près de 30 ans après sa mort?
@Po-ta-toe - désolé, je sais que vous dirigez en mentionnant Tolkien, mais essayait juste d'aider.
@charginghawk Le Balrog est une sorte de force de la nature.Un être extrêmement puissant physiquement.Similaire en puissance à Smaug, bien que moindre.Très puissant mais pas forcément maléfique.Sauron et Saruman sont puissants en magie, et aussi extrêmement rusés et tordus en mal.
@Kevin Saruman était considéré comme un rang plus élevé parmi les sorciers, mais ils étaient un groupe de pairs, pas une hiérarchie, et les rangs étaient plus basés sur la sagesse que sur le pouvoir.Saroumane était très rusé et puissant magiquement, d'où son expérimentation sur les Uruk-hai, et les utilisant pour construire une armée.Gandalf l'a confronté à Orthanc, et se méfiait de la fidélité de Saroumane, mais n'avait aucune preuve, jusqu'à ce que Saroumane l'attaque.Saroumane a montré une plus grande force.Saroumane était plus fort, mais pas à cause de sa position, et n'a pas tenu sa position en raison d'une plus grande force magique.Puis Gandalf a été reforgé en Moria ...
* intervention divine * - non.Tolkein a peut-être utilisé des thèmes communs dans le christianisme, mais je ne pense pas qu'il y ait aucun signe d'un mythe des divinités dans l'histoire.
@Xalorous Tolkien écrit que la bague n'a été détruite que parce qu'Eru est intervenu, et que Gandalf a également été renvoyé par lui (évitant une longue rééducation dans les halls des mandos)
@Xalorous Je ne voulais pas dire supérieur comme boss, je voulais dire supérieur en force (comme le montre leur combat).
@Xalorous Selon http://lotr.wikia.com/wiki/Durin's_Bane, le balrog était un Maiar, et a été corrompu par Melkor et est entré à son service.Vous semblez décrire le balrog différemment de Gandalf, mais le wiki donne l'impression qu'ils sont assez similaires dans leur essence même s'ils sont si physiquement différents.En quoi le balrog est-il différent des autres maiar?Ayant été corrompu par Melkor, le balrog est sûrement mauvais.Non?
@Xalorous Gandalf a été détenu à orthanc parce que Saroumane avait une armée massive.La bataille des sorciers est à nouveau une invention cinématographique.
Voir le http://scifi.stackexchange.com/q/51949/4918 associé. Gandalf aurait-il été promu blanc s'il n'avait pas combattu le Balrog?
L'Ancien et l'Ainur sont tous soumis au Destin, et ne peuvent pas vraiment éviter leur destin (contrairement aux Hommes, dont les choix sont tissés par Eru dans le destin du monde).
Huit réponses:
Blackwood
2016-09-28 00:24:30 UTC
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On savait qu'il y avait quelque chose de dangereux à Moria. Glóin dit au Conseil d'Elrond:

Glóin soupira. «Moria! Moria! Merveille du monde nordique! Trop profondément, nous avons fouillé là-bas et réveillé la peur sans nom. Ses vastes demeures ont longtemps été vides depuis la fuite des enfants de Durin. Mais maintenant nous en reparlâmes avec envie, et cependant avec crainte; car aucun nain n'a osé franchir les portes de Khazad-dum pendant de nombreuses vies de rois, sauf Thrór seulement, et il a péri.

Le Seigneur des Anneaux Livre Deux, Chapitre 2: Le Conseil d'Elrond
Page 240 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Je ne crois pas que quiconque en Terre du Milieu savait que le fléau de Durin était, en fait, un Balrog. Dans la lettre 144, Tolkien écrit

Le Balrog est un survivant du Silmarillion et des légendes du Premier Âge. Tout comme Shelob. Les Balrog, dont les fouets étaient les armes principales, étaient des esprits primitifs du feu destructeur, les principaux serviteurs de la puissance obscure primitive du premier âge. Ils étaient censés avoir tous été détruits lors du renversement de Thangorodrim, sa forteresse au nord. Mais on retrouve ici (il y a généralement une gueule de bois surtout du mal d'un âge à l'autre) que l'on s'était échappé et s'est réfugié sous les montagnes d'Hithaeglin (les Monts Brumeux). On observe que seul l'Elfe sait ce qu'est la chose - et sans doute Gandalf.

Les Lettres de JRR Tolkien : Lettre 144

Nous savons qu'Aragorn prévoyait que Gandalf serait en danger s'il entrait dans la Moria. Lorsque Gandalf demande qui le suivra dans la Moria, Aragorn l'avertit

"Je le ferai", dit Aragorn d'un ton lourd. «Vous avez suivi mon exemple presque jusqu'au désastre dans la neige, et vous n'avez dit aucun blâme. Je vais suivre votre exemple maintenant - si ce dernier avertissement ne vous émeut pas. Ce n'est pas à l'Anneau, ni à nous autres que je pense maintenant, mais à vous, Gandalf. Et je vous dis: si vous passez les portes de la Moria, méfiez-vous! »

Le Seigneur des anneaux Livre deux, chapitre 4: Un voyage dans le noir
Page 297 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Le fait que Gandalf entre Moria malgré l'avertissement ne signifie pas qu'il n'y croit pas. Celeborn et Galadriel en discutent

«Hélas!», A déclaré Celeborn. «Nous craignons depuis longtemps que sous Caradhras une terreur ne dorme. Mais si j'avais su que les Nains avaient de nouveau attisé ce mal dans la Moria, je vous aurais interdit de passer les frontières nord, vous et tout ce qui vous accompagnait. Et si c'était possible, on dirait qu'au dernier Gandalf est tombé de la sagesse à la folie, allant inutilement dans le filet de la Moria. "

" Il serait téméraire en effet d'avoir dit cette chose ", dit Galadriel gravement. «Aucun des actes de Gandalf dans la vie n’était inutile. Ceux qui l'ont suivi ne connaissaient pas son esprit et ne peuvent pas rendre compte de son objectif. Mais quoi qu'il en soit avec le guide, les adeptes sont irréprochables.

Le Seigneur des anneaux Livre deux, chapitre 7: Le miroir de Galadriel
Page 356 (Houghton Mifflin Harcourt; édition unique du 50e anniversaire)

Nous avons donc des preuves que Gandalf et Aragorn savaient que Gandalf serait en danger dans la Moria quelque temps avant son entrée. Je n'ai trouvé aucun écrit de Tolkien qui confirme que c'était censé se produire, mais cela serait conforme à la façon dont les événements majeurs comme celui-ci fonctionnent. En d'autres termes, je crois que Gandalf a toujours été censé se sacrifier, bien que les détails (comme le Balrog) aient pu changer si les choses étaient allées autrement.

Bien que Tolkien n'aime pas l'allégorie, nous pouvons certainement voir le parallèle entre Le sacrifice de Gandalf et la croyance chrétienne en la mort (toujours planifiée) et la résurrection de Jésus. Et il est peu probable que ce soit accidentel.

J'ai tout oublié de la prémonition.Cela répond vraiment
Pourquoi avons-nous la preuve qu'il * mourrait *, si «mourir» était même le mot juste pour un esprit immortel.Tout ce que je vois ici, ce sont des suggestions selon lesquelles * quelque chose de mal * arriverait, pas qu'il mourrait.Aragorn n'a pas prévu sa mort, il dit juste un "méfiez-vous" assez vague et aucun des elfes cités ne mentionne même la mort.
@terdon Bon point, je l'ai peut-être exagéré.Cependant, compte tenu de la gravité de la situation, l'avertissement d'Aragorn doit porter sur quelque chose de très important (le genre de chose que nous pourrions désigner vaguement comme «une question de vie ou de mort»).
@terdon il est mort.
Gandalf était un véritable être biologique, incarnant l'esprit d'Olorin.Valar savait que cela le rendrait moins fort et moins intelligent, et a pris ce risque.Gandalf connaissait la douleur, la peur et la lassitude de la chair humaine.Pour lui, se lever contre Balrog était aussi effrayant que pour quiconque, c'est de se lever contre un ennemi qui, vous le savez, vous tuera très probablement.
@Po-ta-toe Je n'ai pas dit qu'il ne l'a pas fait (bien que vous puissiez dire que la mort n'a vraiment de sens pour personne d'autre que les enfants d'Illuvatar, la `` mort '' signifie quelque chose de complètement différent pour les elfes, autre chose encore pour les nains), monLe fait est qu'aucune des citations de cette réponse ne suggère en aucune façon la mort.Seulement un danger sans nom.
@terdon ils me le suggèrent.Ils sont en quête de la mort, le pays de Sauron, combattant des loups, des rois-sorcières, des orcs, des trolls, etc. donc Gandalf est en danger mortel tout au long du voyage.Que la promenade à travers la Moria soit digne d'une prémonition d'avertissement spécifique en dit long.
Jeremy French
2016-09-27 15:13:45 UTC
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Dans les films, mais peut-être pas dans le livre. Cela montre clairement que Saroumane et Gandalf savent ce qui se trouve dans la Moria. Saroumane coupe les autres routes autour des montagnes pour essayer de conduire Gandalf avant elle.

"Les Nains ont fouillé trop avidement et trop profondément. Vous savez ce qu'ils se sont réveillés dans l'obscurité de Khazad-dûm: Ombre et Flamme!" - Saruman

C'est Gimli qui veut passer par les mines au départ, pas Gandalf.

Gimli: "Si quelqu'un devait me demander mon avis, ce que je constate que non, je dirais que nous prenions le long chemin. Gandalf, nous pourrions passer par les Mines de la Moria. Mon cousin, Balin, nous ferait un accueil royal . "

Gandalf:" Non Gimli, je ne prendrais pas la route de la Moria à moins de n'avoir pas d'autre choix. "

Je pense aussi que Gandalf pense aux Balrog comme il le dit alors qu'ils approchent de la Moria

Il y a beaucoup de pouvoirs dans ce monde, pour de bon ou pour Mal. Certains sont plus grands que moi. Et contre certains je n'ai pas encore été testé .

La rencontre avec le Balrog n'est donc pas une occurrence «aléatoire» comme Bilbo trouvant l'anneau, mais une se déplacer dans le jeu d'échecs entre Saroumane et Gandalf.

Donc oui, cela devait arriver mais pas de la même manière que Blibo était «censé» trouver l'anneau.

Il se peut que cela ne corresponde pas à ce qui se passe dans les livres, cela fait un moment, trop longtemps, depuis que je les ai lus.

- Edit

J'ai demandé ceci en demandant quand Gandalf aurait découvert le Balrog, il semble dans le livres qu'il ne connaît pas.

Cela fait un moment que j'ai lu les livres - cette citation implique que Gimli ne savait pas que Moria était abandonnée.Est-ce le cas?Comment?N'avait-il pas été abandonné depuis des siècles?
Bilbon trouve la bague au hasard?:)
Dans les livres, Balin tenta de recoloniser la Moria en 2989, mais fut tué par les Orques en 2994. Son sort était inconnu, cependant, et c'était en partie pour découvrir ce qui avait pu arriver que Gloin et Gimli s'étaient rendus à Fondcombe en 3018.
Daniel Roseman
2016-09-27 14:16:07 UTC
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Rien n'indique que le Balrog est une menace plus large. Il réside à Moria depuis plus de mille ans à ce stade, mais personne à l'extérieur n'est même au courant de sa présence. Gandalf ne mentionne certainement jamais aborder la menace dans le cadre de son raisonnement pour passer par la Moria.

Ceci est contraire à Smaug, qui a été spécifiquement appelé comme tel dans l'annexe A lorsque Gandalf explique l'histoire des événements. du Hobbit - il pense que "Le Dragon Sauron pourrait utiliser avec un effet terrible".

Cependant, je pense que vous vous trompez en pensant que seules certaines choses sont "censées" arriver. Le point de providence dans la croyance catholique de Tolkien est que c'est derrière tout qui arrive, bon ou mauvais.

Par exemple, il est clair que Gandalf était "censé" mourir. Il avait besoin de le faire pour renaître sous le nom de Gandalf le Blanc. Donc, que lui ou une puissance supérieure ait l'intention ou non de s'adresser spécifiquement au Balrog, la providence divine était certainement derrière les événements.

Les gens sont certainement conscients que quelque chose de très puissant se trouve dans la Moria, ils ne connaissent tout simplement pas les détails.
L'idée que tout était «voulu» par Eru est en contradiction directe avec l'idée catholique très fondamentale que les humains jouissent du libre arbitre et peuvent toujours choisir de suivre la direction divine ou de l'abandonner.
@Buzz: Exactement!* La Providence divine * signifie quelque chose de très différent des catholiques et des calvinistes.
@Buzz: Dans le légendaire de Tolkien, les Eldar et les Ainur sont liés par le destin, et seuls les hommes en sont vraiment libérés.Cela n'est pas fatalement éloigné de la doctrine chrétienne.Alors que les hommes ont le libre arbitre dans le dogme chrétien, ce dogme ne dit pas si les anges (qu'ils soient tombés ou non) ont le libre arbitre.
Rich
2016-09-27 23:08:43 UTC
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Presque certainement. À peu près tout dans Arda est destiné, lié au thème d'Iluvatar dans la musique des Ainur. Une exception notable est la venue des hommes. Quelques grands événements comme celui qu'Iluvatar a gardé pour lui quand il a fait le monde, mais le reste vient de la musique.

"Les Ainur savent beaucoup de ce qui était, est et est à venir , et peu de choses sont invisibles pour eux. Pourtant, il y a des choses qu'ils ne peuvent pas voir, ni seuls ni en prenant conseil ensemble; car à nul autre que lui-même Ilúvatar a révélé tout ce qu'il avait en réserve, et à chaque époque, des choses sont nouveaux et n'ont aucune prédiction, car ils ne procèdent pas du passé. "

C'est-à-dire que la musique est à peu près tout sauf quelques as dans sa manche qu'Iluvatar tient . Le reste est condamné. Donc, très probablement, Gandalf était destiné à rencontrer le Balrog.

Vangel V. Ajanovski
2016-09-27 22:40:23 UTC
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Dans les livres, c'est pendant le Concile d'Elrond que la Moria est d'abord discutée:

Gluin soupira. "Moria! Moria! Merveille du monde nordique! Nous avons fouillé là-bas trop profondément et avons réveillé la peur sans nom."

Si vous vous souvenez, le nom que personne n'aime / veut / n'ose dire est Sauron, c'est donc un indice sur le type d'ennemis qui pourraient les attendre dans la Moria.

De plus, avant de tenter le passage au-dessus des montagnes, sous le pic de Caradhras, cette discussion se poursuit:

Gandalf renifla l'air et se retourna. "L'hiver s'approfondit derrière nous," dit-il doucement à Aragorn. «Les hauteurs au nord sont plus blanches qu’elles ne l’étaient; la neige coule loin le long de leurs épaules. Ce soir, nous serons en route vers la porte Rougehorn. Nous pourrions bien être vus par les observateurs sur ce sentier étroit, et traversés par quelque mal. ; mais le temps peut s'avérer un ennemi plus mortel que n'importe quel autre. Que pensez-vous de votre parcours maintenant, Aragorn? "

...

" Je ne pense pas que notre cours du début à la fin soit bon, comme vous le savez bien, Gandalf, répondit Aragorn. «Et les périls connus et inconnus grandiront au fur et à mesure que nous avançons. Mais nous devons continuer; et il ne sert à rien de retarder le passage des montagnes. Plus au sud, il n'y a pas de cols, jusqu'à ce que l'on arrive au Gap de Rohan. Ne fais pas confiance à ça depuis ta nouvelle de Saroumane. Qui sait de quel côté servent maintenant les maréchaux des Horse-Lords? "

" Qui sait en effet! " dit Gandalf. "Mais il y a une autre voie, et non par le col de Caradhras: la voie sombre et secrète dont nous avons parlé." "Mais ne parlons plus de ça! Pas encore. Ne dis rien aux autres je vous en prie, pas tant qu'il n'est pas clair qu'il n'y a pas d'autre moyen."

Alors, on peut conclure que le plan d'Aragorn était de traverser les montagnes, tandis que le plan de Gandalf était dès le début de passer sous les montagnes, craignant d'être vu par les ennemis s'ils allaient au-dessus.

Plus tard, après la tentative infructueuse du col haut près de Caradhras, c'est lui qui propose qu'ils se rendent à Moria, une route redoutée de tous.

"La route dont je parle conduit aux Mines de la Moria », a déclaré Gandalf. Seul Gimli leva la tête; un feu couvant était dans ses yeux. Sur tous les autres, une crainte tomba à la mention de ce nom.

Il a également discuté du fait qu'une fois passé à travers la Moria, il peut les conduire et a demandé à tout le monde d'accepter de les y conduire. Il y a une discussion sur le fait que la plupart des orcs étaient déjà détruits et dispersés.

Je peux conclure que:

  • Gandalf prévoyait de traverser la Moria depuis le début, espérant que ce sera le cas sortent mieux que les autres alternatives et ils parviendront à se faufiler tranquillement
  • Il aurait pu savoir ou s'attendre (en raison de discussions récentes) que quelque chose était arrivé à Balin et à son entreprise et que cela aurait pu être dû à une confrontation par une "peur sans nom", et qu'il se peut qu'ils soient morts, mais il espérait toujours trouver une passe tranquille et voyager sans être vu.
  • La confrontation avec le Balrog ne faisait donc pas partie du plan
Certainement Gandalf ne voulait pas affronter le Balrog, je suppose que la question est de savoir s'il était destiné?
Eh bien, mon argument était qu'une série de choix planifiés et délibérés les a conduits de Fondcombe dans la Moria.Ils ont été suivis par de nombreux espions dans les environs autour de l'entrée de la Moria, des loups à l'observateur dans le lac.Donc, tout ce qui était à l'intérieur savait qu'ils étaient proches et attendaient.Et ils savaient également qu'il y avait des espions et qu'à un moment donné, une embuscade les attendrait.Son destin a été décidé par le choix entre les trois passages et la pierre que Pipin a déposée dans le puits - pour autant que je me souvienne, c'étaient les seuls événements imprévus aléatoires, qui auraient pu changer son destin.
@VangelAjanovski Il n'y a aucun moyen pour la Fraternité de savoir que les maîtres des espions étaient en contact avec la peur sans nom au sein de la Moria.Le lecteur a toutes les raisons de croire qu'ils rendent compte à Sauron, et plus tard nous apprenons que certains d'entre eux travaillent seuls (Sméagol) et certains relèvent de Saroumane (les loups).Nous n'avons aucune raison de croire que Sauron est au courant, encore moins en contact avec, le Balrog.Le Balrog est un esprit primitif, et ne reconnaît probablement aucune entité au Troisième Âge comme digne de respect ou de peur, et ne traiterait donc pas avec Sauron.
mmprog
2016-09-28 23:52:17 UTC
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En complément de la réponse acceptée https://scifi.stackexchange.com/a/141643, je tiens à vous rappeler que tous les héros de la trilogie étaient sur les chemins de leur destin. Comme il a été dit par Samwise The Stouthearted:

'[...] Beren maintenant, il n'a jamais pensé qu'il allait obtenir ce Silmaril de la Couronne de fer à Thangorodrim, et pourtant il l'a fait , et c'était un endroit pire et un danger plus noir que le nôtre. Mais c'est une longue histoire, bien sûr, et va au-delà du bonheur et du chagrin et au-delà - et le Silmaril a continué et est venu à Earendil. Et pourquoi, monsieur, je n'y ai jamais pensé avant! Nous avons - vous en avez une partie de la lumière dans ce verre étoilé que la Dame vous a donné! Pourquoi, à y penser, nous sommes toujours dans la même histoire! Il se passe. Les grands contes ne se terminent-ils pas? '

C'est comme le destin d'Aragorn de se battre pour une fin bonne ou amère, main dans la main avec les rois et les plus grands de la Terre du Milieu et de croiser le chemin des morts. Il ne pouvait pas se rendre à Minas Tirith et dire "Salut, je suis roi".

Dans ce sens de l'histoire, il est évident que Gandalf était censé combattre le Balrog et devenir Gandalf le Blanc. Le décès d'Aragorn de Path of Dead deviendrait facilement inutile sans Gandalf le Blanc debout à la porte de Minas Tirith, impossible de passer devant Lord of the Nazgul et apportant lumière et espoir le matin qui semblait être le début du jour de malheur .

Puis soudainement Merry le sentit enfin, sans aucun doute: un changement. Le vent était sur son visage! La lumière scintillait. Loin, très loin, au sud, les nuages ​​pouvaient être vaguement vus comme des formes grises lointaines, s'enroulant, dérivant: le matin les dépassait. Mais au même moment, il y eut un éclair, comme si la foudre avait jailli de la terre sous la Cité. L'espace d'une seconde brûlante, elle resta éblouissante au loin en noir et blanc, sa tour la plus haute comme une aiguille scintillante: et alors que l'obscurité se refermait, un grand boom se fit entendre sur les champs. À ce sonne la forme courbée du roi bondit soudainement debout. Grand et fier il paraissait à nouveau;

En fait, le roi d'Angmar me semble juste un petit chien par rapport à Gandalf le Blanc, qui en fait était l'ennemi direct de Sauron.

Son esprit était chaleureux et enthousiaste (et il était rehaussé par l'anneau Narya), car il était l'ennemi de Sauron, opposant le feu qui dévore et gaspille avec le feu qui allume, et secourt dans l'espoir et la détresse

Pourriez-vous comparer cela à Gandalf le Gris, qui court devant les loups dans Le Hobbit et a menacé de fuir Weathertop par Nazguls ...

Je conviens que sans son reforge dans les feux du balrog dans les profondeurs de la Moria, Mithrandir serait resté Gandalf le Gris, et l'histoire ne se serait pas bien terminée, mais vous êtes en train de rétroconcevoir le destin en une séquence d'événements qui ont été construits parl'auteur pour mettre les personnages là où ils devaient être.Ce que je veux dire, c'est que, "dans l'univers", les événements se sont déroulés et nous nous sommes retrouvés avec la fin que nous avons obtenue, tandis que "dans le monde réel" Tolkein avait besoin de Gandalf pour se transformer, alors il a façonné l'histoire pour inclure les événements de la Moria où la transformation a été placée.
Thomas N
2016-09-28 22:42:15 UTC
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Si nous acceptons le fait que Gandalf / Mithrandir / Olorin est un Maia (de Quand Gandalf est-il devenu un Maia?) et est un "ennemi secret des maux secrets de Melkor" , dont les Balrogs étaient une partie importante, alors je pense que l'argument pourrait être fait que oui, il était censé faire face aux Balrog. Je pense que c'est en partie responsable de sa suggestion d'emprunter le chemin de la Moria en premier lieu et j'ai tendance à être en désaccord avec @Blackwood, car des preuves significatives suggèrent que Tolkien considérait les sorciers comme des êtres angéliques. Ce qui, encore une fois, soutient l'idée d'une opposition directe à un mal ancien et existant.

Je pense que Gandalf voulait traverser les montagnes par le chemin le plus rapide possible, mais s'est laissé convaincre de prendre le col de haute montagne, en raison des arguments d'Aragorn et des propres soupçons de Gandalf sur la véritable identité de Durin's Bane.En quelque sorte, "Je sais que vous pensez que quelque chose de mauvais va m'arriver, et je pense que le fléau de Durin est vraiment une mauvaise chose, et le rencontrer pendant le passage à travers la Moria pourrait être désastreux, alors nous allons essayer à la manière d'Aragorn."Mais ensuite, ils se retrouvent sans option acceptable après avoir tenté de franchir la passe, alors ils prennent le risque.
Ormr Void
2016-09-27 19:53:18 UTC
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Cela dépend si Saruman était également impliqué dans l'événement censé se produire. Gandalf était-il censé reprendre le rôle du sorcier blanc ou est-ce que cela s'est produit simplement en raison des circonstances.Si vous regardez les différences entre la façon dont Bilbo était censé avoir l'anneau et la façon dont Gandalf a rencontré le Balrog, vous pouvez voir que cela n'était pas pareil. Bilbon a trouvé l'anneau par hasard en se cachant des golbins. Gandalf, comment savait que quelque chose d'ancien habitait dans les profondeurs de la Moria, y a été traqué par Saroumane car Gandalf était désespéré de faire avancer le groupe sur la montagne (vraisemblablement aux aigles), mais quand Saroumane a réveillé la montagne et l'a fait descendre sur eux, il a été voté pour entrer dans la Moria.

Saroumane affaiblissant la montagne est une invention cinématographique
Merci pour la correction, on peut donc supposer que la montagne elle-même ne voulait pas qu'ils passent.
@Po-ta-toe C'est vrai, mais il est fait mention de voix sur le vent dans le livre qui peuvent être interprétées comme Saroumane aggravant le temps et irritant les géants.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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