Question:
Pourquoi le système n'est-il pas identifiable en utilisant uniquement la carte de BB-8?
zipquincy
2015-12-29 21:49:08 UTC
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La carte des étoiles que le BB-8 porte montre le système où se trouve Luke. IIRC, C-3PO dit que le système "ne figure sur aucune de nos cartes". Mais la carte montre au moins deux douzaines de systèmes, et plus tard, nous le voyons branché sur toute la galaxie et c'est quelque chose comme 10% du volume de la galaxie - une galaxie qui a été explorée et colonisée pendant des milliers d'années.

Comment est-il plausible que les astrocartographes n'aient pas pu déterminer où ce système utilisait uniquement la plus petite carte détenue par BB-8, en utilisant uniquement les positions des systèmes affichés (ainsi que les planètes)? Ne serait-ce pas comme être incapable d'identifier le Groenland ou quelque chose comme ça? Est-ce juste une écriture fantasque de l'espace pop bâclée ou y a-t-il un moyen de donner un sens? Peut-être que la carte était destinée à être obscure (comme une carte au trésor)?

La raison pour laquelle les cartes mystérieuses ont un sens dans les histoires fantastiques et navales anciennes est que le monde est censé être relativement inexploré. Dans une ancienne civilisation galactique, cela ne fonctionne pas très bien.

Il est malheureux que lorsque des centaines de millions de dollars sont dépensés pour un film de science-fiction, un scientifique ne puisse pas être embauché pour une somme dérisoire pour combler les lacunes scientifiques.50 000 $ auraient largement contribué à l'application de certaines connaissances scientifiques courantes.
Ils auraient dû dire que la carte utilisait un cryptage qui nécessitait plusieurs clés pour déchiffrer et que BB8 porte en est une si les clés requises.Il existe des algorithmes déjà connus pour y parvenir et qui auraient été parfaitement logiques.
@Bakuriu, +1 pour votre idée.Mais ... rappelez-vous * The Matrix *: http://scifi.stackexchange.com/questions/1263/is-the-basic-premise-of-humans-as-a-power-source-in-the-matrix-raisonnable.
@TonyEnnis Je dirais que la série Star Wars est plus une science-fantaisie qu'une science-fiction car elle ne repose pas vraiment sur des théories scientifiques (comme Interstellar ou The Martian).
Souvenez-vous de la ligne rouge sur la carte ... Cette ligne rouge (vraisemblablement le chemin) était incomplète.
@SS-3 sauf qu'il montrait l'extrémité de la ligne qui, si l'environnement pouvait être identifié, devrait suffire.(Sauf peut-être des changements de voies hyper qui déroutent un peu)
@Martín-BlasPérezPinilla Rappelez-vous que c'était le foible d'un Warner Brother - le script original utilisait des humains comme un ordinateur géant de type réseau neuronal, mais ils ne pensaient pas que Average Joe comprendrait cela.
@Vogie - Je pense que ce n'est qu'une explication de fan, je n'ai jamais vu personne présenter une citation d'un "script original" dans lequel les humains étaient utilisés pour la puissance de calcul.
@Vogie, mon point est que même la cryptographie la plus élémentaire (réelle) est pire pour le Joe moyen que l'idée d'un réseau de neurones géant.
Si vous avez besoin de trouver une personne en particulier qui ne veut pas être trouvée, il ne serait pas utile de savoir qu'elle se trouve sur le continent africain, si ce continent n'a pas été cartographié.Bien sûr, vous savez généralement où ils se trouvent, mais l'Afrique est un grand endroit ... et les nébuleuses sont encore plus grandes.De plus, il est facile de croire que Luke a délibérément choisi une partie de l'espace non mappée ou mal mappée.
Neuf réponses:
#1
+41
Hypnosifl
2015-12-29 23:58:43 UTC
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Dans le livre Star Wars: The Essential Atlas , la carte de la galaxie montrait qu’une grande partie de la galaxie n’était pas cartographiée, libellées "Régions inconnues":

enter image description here

L'Atlas essentiel est désormais classé comme "Légendes" plutôt que comme nouveau canon Disney, mais comme vous pouvez le voir dans l'article sur les Régions inconnues sur wookieepedia, une telle région a également été établie pour exister dans le nouveau canon Disney, du moins avant The Force Se réveille . Selon la section "Apparences" de l'article, il a été spécifiquement nommé "Régions inconnues" dans le roman Tarkin . L'article cite un personnage nommé Berch Teller dans Tarkin comme disant:

"Ce ne sont pas des cibles civiles. Ce sont des installations impériales dotées de personnes qui ont adhéré à la vision malade de l’Empereur de l’avenir - pour vous, votre reine, moi et tout le monde entre ici et les régions inconnues. "

De plus, la planète Ilum était établi pour se trouver dans les régions inconnues par le livre Ultimate Star Wars qui fait partie du Disney Canon, et cette planète a été montrée dans Clone Wars épisodes "The Gathering" et "Test of Strength". Soit dit en passant, le fait que les Jedi savaient comment se rendre à Ilum montre que les régions inconnues n'étaient pas totalement inconnues, ce qui concorde avec le point de la réponse de DVK selon lequel Han a reconnu une nébuleuse particulière sur le fragment de carte.

De plus, cet article mentionne que ce numéro spécial du magazine Empire comprenait une nouvelle carte de la galaxie créée par Lucasfilm qui montrait la base Starkiller comme originaire du Régions inconnues:

Une carte stellaire exclusive de Lucasfilm révèle le nom et l'emplacement de trois nouvelles planètes dans l'univers Star Wars. ... La base Starkiller, domicile du Premier Ordre, se cache également dans les recoins les plus sombres de la galaxie. La carte indique son point d'origine dans les régions inconnues. Attendez-vous à ce qu'il se déplace quelque part.

Une version basse résolution de cette nouvelle carte a été publiée sur cette page, vous pouvez voir qu'elle affiche le "Starkiller Point d'origine de base "dans les régions inconnues sur la gauche:

enter image description here

Selon cette page, la carte était créé pour Star Wars: The Force Awakens: The Visual Dictionary , donc en supposant qu'il soit inclus dans ce livre, il devrait certainement être canon.

Quant à comment il était possible de ne pas cartographier une si grande région alors que la République existait depuis des milliers d'années et que les voyages dans l'hyperespace semblent permettre de parcourir la galaxie très rapidement, je ne sais pas - la section "Légendes" de l'article fait référence à des possibilités telles que des "anomalies gravitationnelles" et des "ondulations gravitiques hyperspatiales", mais il note qu'il y a eu des cas de personnes voyageant dans cette région dans Legends canon, et dans la section principale "canon" de l'article il ne semble pas qu'une explication ait été donnée, alors loin dans le canon de Disney (plus Rey était apparemment capable de faire un voyage raisonnablement rapide pour trouver Luke). Cela pourrait être un bon sujet pour une autre question!

Cela semble particulièrement idiot pour les régions inconnues d'être du côté de la galaxie sur laquelle se trouve Coruscant!
@curiousdannii - Tant que la raison pour laquelle il n'est pas mappé n'est pas abordée dans canon, ma propre idée de headcanon serait que vous ayez besoin de connaître l'emplacement exact des [hyperlanes] (http://starwars.wikia.com/wiki/ Hyperlane) traversant une région donnée afin de la parcourir * beaucoup * plus vite que la lumière, si vous n'avez pas déjà cartographié les hyperlanes, vous pourriez être limité à la vitesse de la lumière, et la galaxie aurait un rayon de 50000 années-lumière(dans les films, aller dans l'hyperespace était appelé un `` saut à la vitesse de la lumière '', que nous pourrions imaginer comme la vitesse initiale jusqu'à ce que le navire atteigne une hyperlane)
@curiousdannii - Comme DVK le souligne dans sa réponse (et dans les commentaires de sa réponse) - * Hyperspace * n'est pas * Normal Space * et voir une carte de la * Hyperspace Route * disposée sur un * Normal Space * holo isn 't vraiment ouvert à la critique, tant le pensent.- Il y a des points d'intrigue à critiquer dans ce film, mais la carte Holo de l'hyperespace n'est ** pas ** l'un d'eux.
@curiousdannii: Être du même côté de la galaxie que Coruscant ne signifie pas qu'il est * proche * de Coruscant.En supposant que la galaxie ait à peu près la taille de la nôtre, cette moitié de la galaxie a une largeur de 50 000 années-lumière (soit environ 1 280 Kessel).Beaucoup de place pour une ou deux régions inconnues, même si vous n'introduisez pas d'hyperlanes dans l'équation.
@Ray - Si vous n'apportez pas d'hyperlanes ou une autre limitation sur le voyage dans l'hyperespace, alors vous vous attendriez à ce que la cartographie des régions inconnues soit relativement rapide car il semble que le voyage dans l'hyperespace doit être beaucoup, beaucoup plus rapide que la vitesse de la lumière - pourexemple, sur la deuxième carte de mon article, regardez la distance entre Hoth et Dagobah, et notez que Luke a fait le voyage dans un X-Wing (sans endroit confortable pour dormir, pas beaucoup de place pour les vivres et pas de salle de bain)il est donc peu probable que le voyage ait duré plus d'un jour ou deux.Et notez la distance Naboo-Coruscant, parcourue plusieurs fois dans les préquelles.
@Hypnosifl: La distance en ligne droite n'est qu'un problème.Certes, une fois qu'ils savent où se trouve quelque chose, ils peuvent s'y rendre rapidement.Mais (encore une fois, en utilisant la Voie lactée comme référence), cette demi-galaxie occupe 25 * trillions * d'années-lumière cubes, avec quelque chose comme 100 à 400 milliards de systèmes d'étoiles à explorer individuellement.Et cela suppose qu'ils sachent même où se trouvent toutes les étoiles.La grande majorité de ces étoiles sont des naines rouges, qui sont si faibles que même Proxima Centauri, l'étoile la plus proche de la Terre, n'est pas visible à l'œil nu.(a continué...)
... Les bons télescopes peuvent en repérer beaucoup à une bonne distance, mais étant donné que l'estimation du nombre d'étoiles dans notre galaxie vient de l'estimation de la * masse * et du travail à rebours, ce n'est pas forcément facile.Explorer une galaxie, même à haute vitesse, nécessiterait probablement de faire plusieurs arrêts pour installer des observatoires et rechercher des étoiles auparavant inconnues.Et puis envoyer ces milliards de sondes pour cartographier les planètes.Même en ignorant le temps de trajet, c'est une entreprise importante.
@Ray - Les galaxies spirales sont généralement assez plates, et comme le diamètre de la galaxie Star Wars est à peu près le même que le nôtre, nous pouvons supposer que le volume contenant la grande majorité des étoiles est à peu près le même - environ 8 trillions d'années-lumière, selon[this] (https://plus.google.com/+PhilipPlait/posts/HwSmDnjVyH8).Et [cet article] (http://kepler.nasa.gov/news/nasakeplernews/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=347) parle de la découverte d'une planète en orbite autour d'une étoile plus faible que notre Soleil à environ 1000 années-lumière., donc probablement toutes ces étoiles dans un cube 1000 années-lumière de chaque côté,
(suite) qui aurait un volume de 1 milliard d'années-lumière cubes, pourrait être cartographiée par un seul télescope moderne situé au centre (la technologie la plus avancée de l'univers Star Wars permettrait probablement plus que cela, mais utilisons cela commeune hypothèse prudente).Donc, si le volume de la galaxie est de 8000 fois 1 milliard d'années-lumière cubes, il vous suffirait d'envoyer environ 8000 sondes pour cartographier toutes les étoiles de notre type ou plus brillantes, en supposant qu'il n'y ait aucune limitation sur les voyages dans l'hyperespace.
#2
+38
DVK-on-Ahch-To
2015-12-29 22:38:35 UTC
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Novelizaion résout cela, dans une certaine mesure

Dutly, le droïde a roulé dans une position appropriée. Une lentille s'illumina et, brusquement, le salon était presque rempli d'une carte d'étoiles extrêmement détaillée et complexe. Des nébuleuses, des étoiles solitaires, des éclaboussures translucides de matière noire concentrée et des systèmes solaires entiers étaient exposés devant eux . Même Chewbacca s'assit pour mieux voir. Finn a été impressionné et Rey impressionné - mais Han s'est retrouvé à froncer les sourcils.
Avançant et dans la représentation en trois dimensions, il a suivi les positions du système et les étoiles de localisation. Un doigt a tracé les contours d'un amas nébulaire particulièrement lumineux et bien connu. Comme tout le reste de la carte, elle était brillamment représentée.
Elle n'était également qu'à moitié là.
Il se tourna vers les autres. " C'est exact, mais ce n'est pas complet. C’est juste un morceau. Je peux dire à partir de l'emplacement des pauses et de ce qui n'est que partiellement affiché . "

Donc ... apparemment, ils peuvent dire où il se trouve en général (Han identifie un cluster nébulaire bien connu ), mais les éléments spécifiques de la carte sont il en manque suffisamment pour qu'il soit impossible d'obtenir l'emplacement de Luke (ou le chemin d'accès) spécifiquement, même en connaissant le quartier.

Je pense que cette partie particulière de la romanisation contredit directement le film, ainsi que le bon sens.Si Han peut identifier un amas nébulaire, alors ipso facto il sait quelle partie de la galaxie le fragment de carte représente.La vanité de l'ensemble «ce n'est qu'une pièce» fonctionne si et seulement s'ils ne peuvent pas placer la pièce dans son ensemble - comme obtenir un fragment d'un atlas de rue étiqueté «Walnut Ave».et "Main St.", car il y a des rues portant ces noms dans toutes les grandes villes, et elles se croisent même souvent.
L'espace @Martha est GRAND.Connaître la zone GENERIQUE ** plus grande que de nombreuses nébuleuses ** (beaucoup plus grande, compte tenu de la description) ne vous aide pas à trouver 1 planète.
@DVK La carte fragmente la Résistance et le Nouvel Ordre avait montré le début du chemin et la destination finale - il leur manquait juste la partie centrale.Si vous connaissez la destination, vous pouvez simplement vous y rendre directement.Bien sûr, cela aurait mis fin au film en 30 minutes ... Sans oublier que le Nouvel Ordre a affirmé l'avoir obtenu des Archives de l'Empire, même si Luke ne s'est caché qu'après la destruction de l'Empire.Lorsque vous examinez le film, peu de choses ont un sens logique.Semblable à la façon dont personne ne savait comment détruire Death Star 3.0 jusqu'à ce que quelqu'un dise "il doit y avoir un moyen de le faire exploser".
@SnakeDoc - ce n'est certainement PAS le cas dans l'UE, certains endroits ne sont accessibles que par un seul chemin très bien défini.De plus, vous avez des "Hyperlanes".Je suis d'accord que le film est plein de trous :)
@DVK Je ne sais pas comment fonctionnent les adresses européennes, mais j'imagine que la destination finale de la carte était plus ou moins sous la forme de coordonnées (lorsque les navires passent en hyper-drive, ils branchent les coordonnées de la destination).Donc, si les coordonnées de Star Wars Universe sont comme des coordonnées réelles, il n'y a qu'une seule destination unique possible pour un ensemble de coordonnées donné.;-P
@SnakeDoc - regardez dans la navigation "Maw", si vous osez :)
@SnakeDoc - ils ont dit que Luke était allé au lieu de naissance des Jedi, il est donc très probable que la carte ne soit pas vraiment une "carte de Luke", mais plutôt une "carte du lieu de naissance des Jedi".Connaissant l'histoire partagée entre la République et les Jedi, il est très probable que l'Empire ait hérité de certaines données, comme de vieilles cartes incomplètes.De plus, les systèmes stellaires dérivent dans toute la galaxie au fil du temps, il n'est donc pas impossible que les coordonnées ne soient plus précises, à moins que vous n'ayez toutes les données pour extrapoler les nouvelles.
@Dungarth cette explication ne coïncide pas avec le film, ou le fait qu'ils se sont envolés directement vers Luke après avoir révélé le dernier morceau de la carte (signalant que la carte était en effet un complot directement à Luke).En passant, c'est assez triste que les fans aient littéralement dû recourir à des inventeurs pour combler de nombreuses lacunes dans ce film ...
@SnakeDoc - Comment savez-vous qu'ils ont volé directement à Luke et n'ont pas suivi le chemin sur la carte?
@Dungarth Je fonde cette affirmation sur la façon dont tous les voyages interplanétaires / inter-systèmes précédents se sont produits tout au long de la série.Ils branchent les coordonnées de la destination, puis engagent l'hyperdrive ... sortant d'hyperdrive quelques minutes plus tard sur leur planète / système de destination.De plus, si ce n'est pas le cas ici, cela aurait dû être abordé dans le film (ce n'était pas le cas) au lieu de laisser les fans inventer les choses en défense.C'est au moins une très mauvaise narration ...
@SnakeDoc Raconter des histoires, ce n'est pas comme épousseter les cultures.
@SnakeDoc [La ligne la plus connue sur les voyages dans l'espace Star Wars] (http://starwars.wikia.com/wiki/Kessel_Run) n'était [certainement pas une ligne droite] (http://starwars.wikia.com/wiki/Parsec)
@Izkata Jamais prétendu que c'était une ligne droite.Même selon les deux références que vous avez citées, le voyage spatial dans l'univers de Star Wars repose simplement sur la connaissance de la destination (pas nécessaire d'avoir une "feuille de route" des virages et autres).Donc, revenons à ce film, s'ils avaient la destination, ils pourraient simplement y aller directement et sauter l'intrigue entière.Mais ce ne serait pas un film très excitant, et donc nous avons toute cette absurdité.Cela n'a littéralement pas de sens, mais beaucoup l'accepteront simplement parce que le film l'a dépeint de cette façon.Comme je l'ai déjà dit, ce film est plein de trous dans l'intrigue.
Je ne comprends pas comment cette réponse répond à la question de savoir pourquoi ils ne pouvaient pas simplement faire correspondre la disposition des étoiles dans le fragment de carte aux étoiles connues (puisque ni la citation ni le commentaire de DVK ne disent quoi que ce soit sur cette région de la galaxie non mappée, lesolution que j'ai suggérée dans ma réponse).Si nous supposons pour les besoins de l'argumentation qu'ils avaient déjà une carte avec les positions de chaque étoile de la galaxie, quel problème se heurteraient-ils s'ils exécutaient simplement un programme de correspondance de motifs entre la carte principale et le fragment de carte?
@Hypnosifl - ma réponse explique explicitement qu'ils POURRAIENT correspondre à des étoiles connues.Han Solo l'a fait avec ses yeux, aucun ordinateur nécessaire.Le problème se situait ailleurs, PAS avec la correspondance
@DVK - Alors qu'est-ce que vous dites que le problème était?S'ils pouvaient faire une telle correspondance, pourquoi cela n'inclurait-il pas la correspondance de l'emplacement de Luke sur la carte avec une étoile connue?Ou dites-vous qu'ils pourraient même le faire, mais le problème était autre chose - disons, ne pas avoir déjà une carte complète des "hyperlanes" que vous avez mentionnées dans un commentaire, donc même si le fragment montrait des hyperlanes dans la région, ils ne le feraient past savez-vous comment ceux-ci sont connectés aux hyperlanes dans leur propre région?
@Hypnosifl - je dis que le canon ne dit pas explicitement quel était le problème - nous pouvons deviner mais nous ne savons pas.MAIS il dit explicitement ce que ce n'était PAS (et ce n'était PAS ce que le PO a demandé).
@DVK - Mais dites-vous que cet extrait montre que le problème n'était pas qu'ils aient eu des difficultés à déduire la position exacte de Luke dans l'espace 3D?Ou est-il possible qu'ils puissent connaître la position spatiale exacte de certains emplacements sur la carte mais qu'ils ne puissent pas les utiliser pour déduire les positions des autres (par triangulation, par exemple)?
@Hypnosifl - ils pouvaient dédier la ** zone générale dans l'espace **, mais cela ne suffisait pas.Il ne dit pas si ce qui manquait était une position finale, ou des itinéraires de transit, ou un autre McGuffin.On peut faire des suppositions, mais ce ne sont que des suppositions
@DVK - Très bien, il semble toujours contre-intuitif que le problème puisse être de localiser l'emplacement exact dans l'espace s'ils connaissaient l'emplacement exact d'autres points de repère sur la carte, mais je suppose qu'il est possible que la carte ait été déformée afin que vous ne puissiez past en déduire les distances et les angles réels entre les points sur la carte ... il se pourrait aussi que la nébuleuse soit le * seul * point de repère reconnu par Han, donc et sans plusieurs points connus, ils ne pourraient pas trianguler.
@Hypnosifl - pourquoi vous disputez-vous avec ** ME **?Discutez avec DIsney, je ne suis que le messager!:)
@DVK - Je n'étais pas tant en train de discuter avec vous que d'essayer de clarifier ce que vous considérez comme impliquant la section citée.Puisque vous avez expliqué que vous ne disiez vraiment rien d'une manière ou d'une autre sur la question de savoir si le problème était de déterminer l'emplacement spatial du système dans lequel se trouvait Luke, je ne suis pas en désaccord avec tout ce que vous dites, je pense que c'est une bonne réponse, cependanten ce qui concerne mon propre headcanon, je pense que la scène avec l'ajustement du fragment de carte dans la carte de R2-D2 suggère que le fragment de carte seul * n'était probablement pas * suffisant pour localiser le système de Luke, même si Han reconnaissait une nébuleuse.
Un dernier point que je ferais est que les romanisations ne sont canon que dans la mesure où elles ne sont pas en conflit avec ce qui est affiché à l'écran - en regardant la transcription [ici] (http://www.springfieldspringfield.co.uk/movie_script.php? movie = star-wars-episode-vii-the-force-awakens) il semble que la réplique de Han soit en fait un peu différente dans le film, où il a dit "Cette carte n'est pas complète. C'est juste un morceau", sans ligne surquoi que ce soit n'étant "que partiellement montré" (il serait intéressant de vérifier s'il y avait une coupure entre cette ligne et la ligne suivante à propos de Luke, et si Han est montré traçant la carte avec son doigt).
#3
+23
T.E.D.
2015-12-31 02:00:43 UTC
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En tant qu'ingénieur logiciel, vous êtes habitué à voir des représentations graphiques ridiculement simplistes du piratage à la télévision et au cinéma. Ce que j'ai finalement dû commencer à me dire, c'est qu'il s'agit d'une référence symbolique fictive à ce que le personnage aurait fait, pas d'une représentation littérale de celui-ci.

Je dis cela parce que je me suis retrouvé à devoir faire le exactement la même chose dans cette scène. Ce que vous voyez à l'écran est une belle version simplifiée jumbo d'une pièce qui s'intègre dans un puzzle, pas une représentation à l'échelle de la pièce réelle et du puzzle réel.

Une vraie galaxie contient des centaines de milliards d'étoiles. Même si nous supposons que la plupart de ceux-ci ne sont pas ce qu'ils appellent des «systèmes», cela reste beaucoup plus de systèmes que ce qui était physiquement représenté dans cette scène, et toute représentation d'un seul «système» ne prendrait pratiquement pas d'espace dans maquette de sa galaxie.

Il est possible que la taille soit exacte, mais l'affichage visuel n'a montré qu'un certain nombre de systèmes «importants» (par exemple, ceux avec des planètes qui avaient de la vie) - il peut y en avoir eu plus dans le fichier informatique que ce qui était affiché à l'écrancomme c'est souvent le cas avec la représentation graphique des données.
@Hypnosifl - Je suppose que beaucoup dépend de la façon dont vous interprétez la déclaration de C3PO impliquant que la carte ne concerne qu'un seul système.Mais de toute façon, il est clair que beaucoup d'informations sont laissées de côté dans cette représentation visuelle holographique que les droïdes vomissent, ce qui est essentiellement mon point de vue.Les hologrammes ne sont pas les cartes entières, juste une représentation symbolique immensément abolie.
D'après la transcription [ici] (http://www.springfieldspringfield.co.uk/movie_script.php?movie=star-wars-episode-vii-the-force-awakens), C3PO dit: "Je regrette de vous informer quela carte récupérée de BB-8 n'est que partiellement complète. Et pire encore, il ne correspond à aucun système cartographié enregistré.Nous n'avons tout simplement pas assez d'informations pour localiser Maître Luke. "J'interpréterais" cela ne correspond à aucun système cartographique "comme faisant spécifiquement référence au système identifié sur la carte comme étant celui où se trouve Luke, sans suggérer la carte dans son ensemblen'était qu'une carte d'un système, car elle montrait de nombreux autres points.
@Hypnosifl - C'est essentiellement ce que je me souviens avoir dit, oui.
#4
+12
Rick Sanchez
2015-12-29 22:22:03 UTC
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Il n'y a pas de réponse à ce sujet dans le film ( je ne sais pas sur le roman ), mais il est possible que même la carte jointe ne soit pas une carte standard .

Quand vous y réfléchissez, il y a probablement beaucoup plus d'étoiles dans une galaxie autres que celles représentées sur la carte, mais la carte n'en spécifiait que quelques-unes pertinentes dans ce contexte, alors comparez-la avec une carte qui a toutes les étoiles de la galaxie serait très difficile, surtout si vous ne saviez pas à l'avance quelle était la taille de la petite carte.

Ils ne savaient pas qu'il s'agissait des 10% de la galaxie affichés seulement quelques étoiles. Pour tout ce qu'ils savaient, cela aurait pu être la carte d'un petit système d'étoiles dans une petite partie de la galaxie.

Je suppose que l'on pourrait force brute rechercher ce modèle spécifique, mais cela prendrait probablement beaucoup de temps.

Et même la carte complète n'aurait pas nécessairement été celle de toute la galaxie.Ouais, je sais, c'était rond ...
#5
+6
Jekowl
2015-12-31 23:43:56 UTC
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Voici une suggestion légèrement différente; c'était un problème de temps de trajet. Comme cela a été établi dans de nombreuses autres réponses, l'emplacement se trouve dans les régions inconnues. Il n'y a aucune raison de supposer que nous ne pouvons pas localiser exactement où dans lesdites régions inconnues, en utilisant les clusters identifiables, cependant, nous n'avons pas suffisamment d'informations sur cette région pour tracer une route d'hyperespace là-bas.

Disons que nous voulions pour y arriver sans hyper-drive, combien de temps cela prendrait-il? La galaxie entière mesure 100 000 années-lumière de diamètre, et rien qu’à l’œil nu, nous pourrions supposer que les régions inconnues en représentent environ un tiers. Supposons que nous n'ayons à voyager qu'à mi-chemin, nous devons couvrir environ 17 000 années-lumière. Donc, même si nous voyageons très près de la vitesse de la lumière pendant tout le trajet, cela prendra beaucoup de temps. Bien que le voyageur puisse éprouver une dilatation du temps (aucune idée si cela se produit dans SW) Luke ne le ferait pas et serait donc mort avant que quiconque n'arrive pour les chercher.

Nous avons donc vraiment besoin d'un hyper-drive pour cela. Voici un extrait de cet hyper-drive du livre de règles RPG des jeux de l'ouest (maintenant non canon, mais toujours à peu près précis);

Pour être technique, l'hyperespace est coïncident avec l'espace normal . C'est-à-dire que chaque point dans l'espace réel est associé à un point dans l'hyperespace, et les points adjacents dans l'espace réel sont adjacents dans l'hyperespace. Si vous vous dirigez vers le nord dans l'hyperespace, vous voyagez vers le nord dans l'espace réel. Les objets réels ont une "ombre d'hyperespace". C'est-à-dire qu'il y a une étoile ou un objet semblable à une étoile dans l'hyperespace au «même» emplacement qu'il occupe dans l'espace réel. C'est un danger.

Une collision avec une ombre de l'hyperespace peut «vaporiser instantanément» un objet dans l'hyperespace. C'est pourquoi nous avons besoin d'ordinateurs de navigation;

Tous les vaisseaux spatiaux capables d'hyperdrive sauf les plus petits sont équipés d'ordinateurs de navigation. Les ordinateurs de navigation contiennent une multitude de données statistiques et cartographiques indiquant la position des étoiles, des planètes rouges, des champs d'astéroïdes connus et d'autres dangers.

Seules les régions bien cartographiées sont disponibles sur les ordinateurs de navigation;

Aller vers un système stellaire qui n'a jamais été visité auparavant est très dangereux. Aucun des obstacles le long de la route n'a été cartographié. Seuls les fous (ou désespérés) tenteraient de voyager directement vers un système stellaire inexploré; Habituellement, les explorateurs parcourent une courte distance à travers l'hyperespace, tombent dans l'espace réel pour prendre des mesures, parcourent à nouveau une courte distance, etc. Cela prend du temps, mais raisonnablement sûr.

Bien que la carte ait peut-être donné suffisamment de détails pour identifier physiquement la région, et elle semblait même avoir une route partielle en hyperespace (cette ligne rouge) , tout un itinéraire hyperspace serait nécessaire pour se rendre à Luke. Ce n'est que lorsqu'il était associé au reste de la carte qu'un itinéraire complet de l'hyperespace, ou suffisamment d'informations pour en tracer un, était disponible.

C'est exact - ce sont aussi des fichiers géants.Massif.Si grand, en fait, que les droïdes astromech qui peuvent contenir et tracer d'autres routes ne peuvent stocker qu'une quantité définie (la série R2 ne peut en contenir que 10, les R7 peuvent en contenir 15) en mémoire à la fois.
#6
+2
Peter Li
2015-12-31 05:53:12 UTC
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Suite à la montée et à la chute de l'Empire, la Nouvelle République n'a pas accès aux mêmes archives que l'Ancienne République. Les starcharts qu'ils ont sous la main ne sont pas aussi complets qu'ils l'étaient autrefois lorsque les archives du temple Jedi étaient encore là. Comme l'Empire était l'Ancienne République, ils détenaient toujours ces informations, et R2-D2 a téléchargé ces informations à un moment donné lorsqu'elle a été interfacée avec un vaisseau Empire.

#7
+1
TOOGAM
2016-01-01 02:24:39 UTC
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et plus tard, nous le voyons branché sur toute la galaxie et c'est quelque chose comme 10% du volume de la galaxie

C'est peut-être la fausse hypothèse? Je ne me rappelle pas assez de détails pour savoir si la grande carte était "la galaxie". Peut-être qu'il y a des dizaines de milliers de trous dans les cartes, mais BB-8 a communiqué avec R2D2 à propos de la carte à afficher, indiquant donc quel trou correspondait à la carte de BB-8? "la galaxie" est très spécifique, mais s'il y avait de nombreuses cartes de ce type avec des zones inexplorées, la carte de BB-8 pourrait être moins utile jusqu'à ce que plus de détails soient fournis.

Gardez à l'esprit le niveau d'accès à la Résistance dû aux cartes de R2D2 pendant la majeure partie du film.

#8
-1
Jim Starkweather
2016-05-06 00:40:16 UTC
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J'aime le fait que les gens essaient de défendre toute cette prémisse. C'était une mauvaise écriture. Période. Ils auraient pu choisir l'option que Luke se rende dans une région inconnue de la galaxie où les données de la carte stellaire sont fragmentaires, mais ce n'est pas le cas. Ils sont partis avec l'idée qu'ils avaient les étoiles exactes de l'endroit où il se trouvait, mais qu'ils ne pouvaient pas le comprendre sur la base de données d'étoiles même limitées que la Nouvelle République (ou même des ordinateurs de navigation sur Tatooine) aurait eu. Ils voulaient la scène où R2-D2 a la carte entière et ils peuvent brancher la pièce manquante comme un puzzle. Très sympathique de 10 ans, mais pas très intelligent.

Ce que je pense est encore plus fou, c'est que nous sommes censés croire que la base de Starkiller peut aspirer un soleil entier, mais ensuite qu'elle doit cracher la matière stellaire pour détruire une planète. Pourquoi ne pas simplement voyager à haute vitesse (comme il faudrait pouvoir le faire pour être utilisé plus d'une fois) et ensuite tuer l'étoile du système stellaire cible? Travail terminé. Oh oui mais ça n'aurait pas l'air si cool. Le problème avec SW-TFA est le même que celui de Star Trek 2 de JJ Abrams. Scripts précipités = scripts de merde. Plus vite nous nous en rendons compte et que le studio s'arrêtera nous nourrit de scripts merdiques qui ont l'air tous cool et que nous sommes tous fan-boy / girl over, mieux c'est.

Cela répond-il vraiment à la question?
En outre, la question de savoir pourquoi Starkiller Base ne se rend pas dans le système Hosnian est facilement résolue.C’est la même raison pour laquelle les pays ont développé des ICBM, au lieu de s’en tenir au largage d’armes nucléaires depuis les avions.Préférez-vous voler dans l'espace d'origine de la Nouvelle République, vous asseoir là pendant un moment et leur laisser le temps d'évacuer ou de vous faire exploser pendant que vous récupérez de l'énergie?Ou préférez-vous les frapper de la moitié de la galaxie, où il y a peu de risque de représailles?
Oui, sauf que sans la "fenêtre de l'hyperespace" par laquelle le faisceau tirait (qui était dans le script original btw), il aurait fallu à ce faisceau des milliers d'années voire des millions peut-être pour que ce faisceau de matière stellaire les atteigne.Votre prémisse est donc légèrement défectueuse.Comme le film.
Je suis désolé, je ne comprends pas ce que vous dites.Les fenêtres de l'hyperespace étaient là, alors quel est le problème?La base Starkiller pourrait tirer sans s'exposer (plus ou moins).
#9
-1
Benjamen
2016-10-28 03:09:06 UTC
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La question est inexacte car la carte de BB8 était d'un seul système. La carte la plus grande à laquelle vous faites référence est indiquée par R2D2.

BB8 avait une carte d'un seul système mais n'était que "partiellement complète" (ne montrant pas l'itinéraire complet de luke skywalker - bien que maintenant je pense que oui, parce que Rey a trouvé Luke dans le même épisode) et ne correspondait à aucun des systèmes charters de la résistance enregistrés.

R2D2 ayant été en mode basse consommation s'est réveillé et a révélé l'autre partie de la carte, y compris l'ensemble galaxie, ne laissant qu'un seul système manquant. Maintenant, vous pouvez affirmer que R2D2 avait des connaissances au-delà de la résistance et les a retenues avant de passer en mode basse consommation, car il savait que sans informations exactes sur l'itinéraire, il faudrait d'énormes ressources pour le trouver. Il est également probable qu'une partie du puzzle ait été supprimée par luke skywalker dans un périphérique de mémoire de R2D2 afin que personne ne sache où se trouvait Luke, et d'une manière ou d'une autre, l'homme au début du film avait cette pièce de mémoire qui a ensuite été donnée à Po puis BB8 et puis ...

La résistance n'a peut-être pas vu de carte pour luke skywalker puisque C3PO a dit "il est très douteux que R2 ait le reste de la carte dans ses données de sauvegarde". (après avoir vu la carte de BB8)

S'ils n'avaient pas vu la carte de R2D2 (avant la carte de BB8), ils n'auraient aucun film montré l'indice de luke skywalker jusqu'à BB8.

Donc, fondamentalement, Disney n'avait pas montré, dans le film, la réaction de "la dissimulation de la carte par R2D2" dans l'un des personnages pour rendre le film plus clair pour ceux qui ne se rendaient pas compte plus tôt que R2D2 n'avait pas participé à la recherche de Luke.

Comme C3PO aurait pu dire "pourquoi ne nous as-tu pas montré ça plus tôt, espèce de poubelle stupide".

Mais par son apparence, R2D2 avait de mauvais sentiments sur toute l'expérience de la perte de son maître et est donc passé en mode basse consommation jusqu'à ce que l'autre partie de la carte soit trouvée. (il a justifié de se réveiller en sachant qu'il pourrait potentiellement aider à localiser précisément la position de Luke le long de la carte de BB8)

OK, peut-être.Mais alors pourquoi la carte que BB8 avait-elle si grande?
Aucune carte de BB8 n'a montré plusieurs étoiles.Systèmes = Star Systems (par exemple Star + planètes)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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