Question:
Pourquoi Dumbledore n'a-t-il pas laissé Harry mourir dans l'Ordre du Phénix?
Harry Holmes
2020-06-03 22:23:35 UTC
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Dans Harry Potter et l'Ordre du Phénix , Voldemort tente de tuer Harry au ministère après la mort de Sirius. Dumbledore arrive juste à temps pour sauver Harry, le protégeant avec la statue du sorcier.

Pourquoi a-t-il défendu Harry là-bas? Il savait qu'il était un Horcruxe après l'attaque sur Arthur Weasley (en examinant l'un de ses instruments), et il savait probablement qu'il devait mourir aux mains de Riddle.

Pourquoi a-t-il reporté l'inévitable?

Parce qu’il n’est pas méchant?Quelque chose marmonna à propos de Nietzsche et de l'abîme.
Six réponses:
#1
+48
Upper_Case
2020-06-04 01:12:02 UTC
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Il est difficile de donner une raison définitive aux motivations d'un personnage de fiction lorsqu'elles ne sont explicitement décrites nulle part, mais il y a un certain nombre de raisons pour lesquelles les événements peuvent se dérouler comme ils l'ont fait.

  1. Dumbledore n'était pas Voldemort - il n'était pas cool d'assassiner des innocents ou de permettre à des innocents de mourir par inaction (certainement pas dans cette phase de sa vie). Il a également montré un engagement fort envers la sécurité et le bien-être de ses élèves, même dans le cas d'un étudiant dont il savait pertinemment qu'il essayait activement de l'assassiner. Tuer quelqu'un parce que cela serait pratique ou utile n'est pas un geste du professeur Dumbledore.

  2. On ne sait pas combien d'informations Dumbledore avait sur les Horcruxes à ce moment-là. Il est facile pour un lecteur de revenir sur les romans et de déterminer qu'Harry était condamné à 100% à mourir à un moment donné de la lutte contre Voldemort, mais ce n'est pas un excellent guide pour les connaissances et les motivations d'un personnage de l'univers.

  3. Dumbledore résistait activement à Voldemort de toutes les manières qu'il pouvait gérer à l'époque, et en particulier voulait que le retour de Voldemort devienne public. Il n'est pas impossible qu'il ait vu l'attaque de Voldemort comme une opportunité de blesser, d'affaiblir ou de contrecarrer les efforts de Voldemort. Au minimum, son approche était suffisante pour forcer les fonctionnaires du Ministère à accepter que Voldemort était de retour, mais il est également raisonnable de penser que si Voldemort voulait clairement que quelque chose se passe, Dumbledore ne l'a pas fait veulent que cela arrive.

  4. Voldemort était intelligent et dangereux, et l'une des rares choses que Dumbledore pouvait être à peu près sûr de faire était de chasser Harry. Avec Harry mort, Voldemort deviendrait moins prévisible mais non moins dangereux.

  5. Détruire tous les Horcruxes était important pour vaincre Voldemort, mais détruire quiconque ne l'était pas - c'était la raison même pour laquelle Voldemort en avait créé autant. Le fait d'être un septième de moins immortel n'est évidemment pas un énorme revers pour lui, et en fait, il ne semblait même pas remarquer que certains des Horcruxes avaient été détruits.

  6. La difficulté autour les Horcruxes étaient principalement en train de les trouver et d'en prendre possession, parce que Voldemort les avait cachés et les avait protégés. Harry lui-même, d'un autre côté, était généralement assez facile à trouver au fil des romans. Même si Dumbledore sentait qu'Harry aurait besoin de mourir, il n'y avait aucune raison pour que cette occasion particulière pour lui de le faire soit unique ou rare.

7. Le sacrifice volontaire d'Harry était une partie importante de sa survie à l'extraction d'horcruxe.S'il était mort dans le livre cinq (surtout juste après la mort de Siruis), il serait presque certainement resté mort.
@ArcanistLupus Je n'en suis pas si sûr.Je ne pense pas que le sacrifice fonctionne pour lui-même.Cela lui a permis de protéger tous les autres de Voldemort, mais cela ne se protège pas sinon pourquoi Lily est-elle morte?S'il était mort au Ministère, il aurait très probablement pu choisir de revenir comme il l'a fait dans la forêt mais parce qu'il ne s'est pas sacrifié volontairement là-bas, personne d'autre n'aurait la protection de Voldemort.La chose qui se protégeait des sorts de Voldemorts à la fin était le fait qu'il était le propriétaire de la baguette de l'ancien.
J'ai besoin de rechercher ce qui a réellement gardé Harry en vie à travers tout cela, parce que je pensais que cela avait quelque chose à voir avec le fait qu'il tenait la pierre de la résurrection.
@GamerGypps Est-il mentionné quelque part que c'est Elder Wand qui l'a sauvé?Je m'attendrais à ce que Voldermort puisse lancer Killing Curse sans baguette et endormi.Comment une baguette plus faible l'empêcherait-elle de la lancer avec succès?La baguette elle-même pourrait-elle modifier la malédiction (ne pas affaiblir, modifier spécifiquement pour cibler l'horcruxe)?
Nous ne savons pas à quel point Dumbledore était au courant des horrocrux de Voldemort à ce moment-là, mais nous savons avec certitude qu'il était au courant de la prophétie que Voldemort essayait d'entendre pendant tout ce livre: «Le seul capable de vaincre le Seigneur des Ténèbres naîtra... "Donc Dumbledore a toujours su qu'Harry était le seul à pouvoir vaincre Voldemort.
@Yksisarvinen Cela vient directement du livre 'Harry a vu le jet vert de Voldemort rencontrer son propre sort, a vu le ** Elder Wand ** voler haut, sombre contre le lever du soleil, tournant à travers le plafond enchanté comme la tête de Nagini, tournant dans les airs versle ** maître qu'il ne tuerait pas **, qui était enfin venu en prendre pleinement possession.
@GamerGypps Ah, je vois, merci pour la citation.
@ArcanistLupus J'ai pensé à ajouter un élément sur la survie d'Harry à ma réponse, mais j'ai finalement décidé de ne pas le faire parce que la question ne semblait pas la valoriser.À ma lecture, la question était centrée sur la défaite de Voldemort, la mort de Harry étant une condition nécessaire pour y parvenir.La volonté d'Harry de mourir est toujours un facteur, mais dans ce cadre est largement couvert par (1), concernant le meurtre d'Harry plutôt que de faire le libre choix de se sacrifier.
Je ne vois personne mentionner le fait que Dumbledore avait vraiment aimé Harry.Il expliqua longuement qu'il s'était délibérément éloigné du garçon pour empêcher que cela ne se produise, mais cela arrivait quand même.Donc, cela semble raisonnable que Dumbledore aurait réellement voulu garder Harry en vie et cherchait d'autres moyens de briser l'Horcruxe sans lui faire de mal.
#2
+15
Oni
2020-06-03 22:33:59 UTC
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Il restait plus d'un Horcruxe. Ils avaient tous besoin d'être détruits avant que Voldemort puisse être tué.

Potter "Donc si tous ses Horcruxes sont détruits, Voldemort pourrait être tué?

Dumbledore" Oui, je je le pense. Sans ses Horcruxes, Voldemort sera un mortel avec une âme mutilée et diminuée. " de HP and the Half-Blood Prince

Il restait encore un Horcruxe dans les Reliques de la Mort quand Harry se sacrifia;cela ne ruine pas le plan.Dumbledore devait juste s'assurer que les autres seraient détruits.Et dans ce cas, il aurait pu facilement faire cela;il savait que Harry survivrait, et ils auraient pu chasser les autres à leur guise.
@HarryHolmes - Dumbledore ne savait pas avec certitude qu'Harry survivrait quand il serait temps pour lui (Harry) de se sacrifier en tant que dernier horcruxe.
@HarryHolmes Ils auraient pu faire ça, oui.Harry aurait dû simuler sa propre mort et passer incognito jusqu'à ce que la mission soit terminée.Mais, Harry "mourant" semble apporter une certaine mesure de désespoir mondial.
La raison pour laquelle Harry a survécu n'était-elle pas en partie l'attaque avec une baguette dont il était le maître?
Je pense qu'Harry a survécu parce que tous les Horcrux étaient partis et qu'il avait la pierre de résurrection.
@ErburethsaysReinstateMonica alors vous avez aussi le fait qu'Harry était aussi le maître des reliques de la mort.Tout était en sa faveur!
Harry n'avait pas la pierre de résurrection @Oni - il l'avait déjà lâchée dans la forêt au moment où il affronta Voldy
J'ai supposé que l'Avarda Kevadra avait frappé le fragment d'âme de Voldemort plutôt que Harry
Donc j'ai toujours eu l'impression qu'Harry avait survécu à cause de Voldemort utilisant son sang dans le livre 4. Quand Harry mentionne le sang, Dumbledore est momentanément extatique, puis le cache.J'ai toujours pensé que c'était une sorte d'horcruxe inversé - en se foutant de la protection d'Harry, il s'est fait une sorte d'Horcruxe pour Harry.Je ne sais pas où je l'ai ramassé ni quelles sources le soutiennent.
Il n'était pas nécessaire qu'ils soient tous détruits, mais si Voldemort en venait à comprendre la nature d'Harry (en tant qu'horocrux involontaire) avant qu'Harry ne soit en quelque sorte à distance de frappe, le plan était remis en question.eh bien, c'est l'explication pratique.à vrai dire, je pense que c'est juste que Dumbledore est un gars sympa.
#3
+9
Bishop
2020-06-04 19:41:59 UTC
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Cela faisait partie du plan de Dumbledore pour que Harry chasse les Horcruxes afin d'épargner les autres

En plus des nombreuses raisons pour lesquelles Dumbledore valorise la vie et ne laisse pas seulement les gens mourir, une partie du plan de Dumbledore était d'avoir Harry pourchasser les Horcruxes afin que les autres n'aient pas à risquer leur vie. Il savait qu'Harry devait mourir mais l'envoyer chasser les Horcruxes en sauva d'autres.

Il n'avait jamais remis en question sa propre hypothèse selon laquelle Dumbledore le voulait vivant. Maintenant, il voyait que sa durée de vie avait toujours été déterminée par le temps qu'il fallait pour éliminer tous les Horcruxes. Dumbledore lui avait confié la tâche de les détruire, et docilement il avait continué à briser les liens liant non seulement Voldemort, mais lui-même, à la vie! Comme c'est soigné, comment élégant, pour ne plus perdre de vies , mais pour confier la tâche dangereuse au garçon qui avait déjà été marqué pour le massacre, et dont la mort ne serait pas une calamité, mais un autre coup contre Voldemort. - La forêt à nouveau, Harry Potter et les reliques de la mort

Théorie intéressante, mais Dumbledore était-il au courant des horcruxes du livre 5?Il a d'abord pris conscience que Voldemort avait créé 7 horcruxes dans le livre 6, il n'aurait donc pas pu formuler un plan pour les détruire un an plus tôt.
@RichS Dans le livre, il connaissait les Horcruxes quand Harry lui apporta le Journal.Il ne savait pas combien avant le souvenir de Slughorn.Il savait qu'Harry devait mourir (et pourrait éventuellement être sauvé) à la fin de la Coupe de Feu où, quand Harry lui dit que Voldemort avait pris son sang, Dumbledore eut un regard fugace de triomphe.
#4
+3
Joel Coehoorn
2020-06-05 21:07:30 UTC
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Nous supposons donc un Dumbledore complètement centré sur les objectifs, plutôt qu'un Dumbledore qui se soucie d'Harry, et peut peut-être espérer une autre façon, ou du moins vouloir le préserver le plus longtemps possible. Bien. Nous pouvons faire ça.

S'il le souhaite, Dumbledore peut faire en sorte que Voldemort trouve et tue Harry à tout moment. Cette partie est facile , et personne (pas même Voldemort) ne saurait jamais l'implication de Dumbledore. Ce qui n'est pas si facile est de trouver les autres horcruxes ou de tuer la partie de Voldemort qui est restée dans son corps.

En permettant à Harry d'être tué plus tôt, Dumbledore perd un allié capable et motivé dans la chasse aux horcruxes, celui qui a déjà démontré un talent pour traiter directement avec Voldemort. Il perd également un clinquant et une distraction pour Voldemort; le temps et l'énergie que Voldemort passe à chasser Harry sont des ressources qu'il ne dépense pas à faire d'autres choses que Dumbledore aurait besoin de contrer.

En bref, même en dehors de tous les autres sentiments et motivations que Dumbledore peut avoir ici, laisser Harry mourir. ce point est un mauvais choix stratégique.

#5
+1
Allerleirauh
2020-06-03 23:20:26 UTC
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Harry doit être le propriétaire des trois reliques de la mort (avant que quelqu'un insiste: pas le possesseur, il n'a pas besoin d'avoir les trois choses avec lui, ils doivent seulement appartenir à Harry) pour qu'il puisse supporter la mort lui-même.

Utilisation: Pour devenir le maître de la mort, en possédant la cape, la pierre et la baguette

Source

En héritant de la cape de son père, de la pierre de Dumbledore et en remportant la baguette en battant Malfoy qu'il possède les trois. Et cela n'est pas donné lors du combat quand Sirius est mort.

Dumbledore a l'espoir, qu'Harry puisse revenir de la mort (sans la partie de l'âme de Voldemorts) au lieu de mourir avec.

Les reliques n'avaient rien à voir avec sa survie (enfin, la baguette * peut-être *, parce que c'était l'arme utilisée pour le tuer).Tout était question du sang de sa mère et de ses sacrifices volontaires.
Les reliques n'avaient presque rien à voir avec tout le livre, à part être mentionnés dans le titre.
Ce n'est pas la réponse complète à la question, mais c'est une bonne partie de celle-ci.Il est clair que Dumbledore voulait qu'Harry mûrisse et (au moins commence à) découvrir des réponses à certaines questions critiques concernant sa vie et comment la vivre.Et c'est de cela qu'il s'agissait, et pourquoi Dumbledore l'a mis dessus (via des indices subtils dans son cadeau à Hermione).
Je semble me souvenir qu'il n'y avait aucune preuve réelle dans les livres que les Reliques avaient un pouvoir spécial sur la mort, et Dumbledore en particulier semblait penser que c'était juste une vieille histoire sans vérité.Avez-vous une raison de dire le contraire?
Souhaitez-vous écarter cette chance uniquement parce que vous n'y croyez pas?
#6
  0
Shreyas JV
2020-06-06 11:19:58 UTC
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Bonne question! Plusieurs réponses sont vraiment bonnes mais voici 3 (encore une fois, possibles ) théories que j'ai: -

  1. Dumbledore a compris le pouvoir du sacrifice par l'amour (en fait , c'est lui qui en a parlé à Harry Potter dans The Philosophers Stone). Il savait que permettre à Voldemort de tuer Harry n'invoquerait pas ce pouvoir, mais si Harry lui-même était prêt à être tué, il protégerait très certainement tous ceux qu'il aimait les protéger contre la mort de Voldemort tout comme sa mère le protégeait. C'était probablement la raison pour laquelle il voulait que Snape l'explique à Harry.

  2. La chasse aux Horcruxes était difficile car ils ne pouvaient être détectés que par des traces de magie noire. Mais Dumbledore a un avantage dans la chasse - Harry lui-même . Souvenez-vous: «Il y a une raison pour laquelle Harry peut parler aux serpents. Il y a une raison pour laquelle il peut regarder dans l'esprit de Lord Voldemort . Une partie de Lord Voldemort vit en lui ». C'était essentiel car après avoir chassé les premiers Horcruxes, Voldemort essaierait de protéger le reste, ce qui serait une erreur puisque Harry pourrait regarder dans son esprit et déterminer lesquels ils sont et s'il a trouvé le bon. Il y a trois exemples qui me viennent à l'esprit pour valider ceci:

    • À Gringotts, après avoir obtenu la coupe, Voldemort a tué tout le monde après avoir découvert qu'Harry l'avait volé. Cela a aidé à confirmer qu'Harry avait effectivement le bon Horcruxe.

    • Voldemort a ensuite procédé à la protection de Nagini, ce qui a informé Harry que Nagini était l'Horcruxe de Voldemort.

    • Voldemort était furieux quand il a vu que le médaillon avait été volé, ce qui signifiait qu'il s'agissait bien de l'Horcruxe de Voldemort.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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