Question:
Quel est le lien entre le voyage de Slip Stream et Warp?
cbmeeks
2011-07-29 07:07:27 UTC
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Dans Voyager, l'équipage entre brièvement dans le voyage «slip stream» en deux épisodes. Avec la deuxième suppression de 10 ans sur leur voyage de retour.

Alors, comment le flux de glissement se compare-t-il à, disons, la chaîne 9?

Comme les moteurs à réaction ou les ballons à air chaud - plus rapides et basés sur des principes totalement différents.
Bien sûr, ce sont des principes différents.C'est ce que je demandais.
Cinq réponses:
user366
2011-07-29 10:06:52 UTC
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Le sillage quantique transcende la barrière de distorsion normale en pénétrant la barrière quantique avec un champ quantique focalisé. Quelle est la barrière quantique que vous dites? C'est technobabble, et ce n'est pas expliqué dans canon.

L'effet net est que la technologie quantique slipstream dépasse de loin les vitesses capables avec un lecteur de distorsion normal, et rivalise avec la technologie de transwarp Borg. Transwarp n'est pas un type d'entraînement spécifique, mais une classe de technologies de propulsion qui dépassent les limites normales de distorsion. En ce sens, le sillage quantique serait un sous-ensemble de la technologie transwarp.

En termes de comparaison de vitesse, il est très difficile de faire une comparaison directe car les scénaristes ont joué vite et lâche avec les vitesses auxquelles chaque facteur de distorsion correspondait .

Commençons par une donnée: sur la base de l’épisode " Hope and Fear", Voyager a pu parcourir 300 années-lumière avec une heure d’utilisation du sillage quantique.

Selon l ' échelle de distorsion de la série originale, parcourir cette distance à Warp 9 prendrait environ 5 mois.

Ils ont révisé l'échelle de The Next Generation , et il est supposé que c'est ce que toutes les séries suivantes ont utilisé. La nouvelle échelle est discutée dans le manuel technique de La prochaine génération et est basée sur la formule:

speed = wf^(10/3)*c

Sur cette échelle, parcourir cette distance à Warp 9 prendrait environ 2,3 mois. Cela doit être considéré comme la réponse "canon", car la formule n'est explicitement contredite par aucune source canon ultérieure.

Cependant, dans " Caretaker ", il est établi que Voyager prendrait 75 ans à des vitesses maximales pour atteindre la Terre, qui est à 70 000 années-lumière. Cela indiquerait, sur la base de l'échelle de The Next Generation , que la vitesse maximale du Voyager ne se situerait que autour de Warp 7.78. Ceci est contredit à maintes reprises tout au long de la série car Warp 9 est régulièrement mentionné dans les dialogues.

En effet, comme le note Memory Alpha, le manuel technique non publié (et par conséquent non canon) pour Voyager aurait déclaré que les "vitesses maximales" évoquées dans "Caretaker" étaient en fait Warp 9.6, ce qui indiquez une échelle différente de celle utilisée dans The Next Generation .

Mais écartons l'estimation de "Caretaker" comme étant trop lente et continuons à supposer que le facteur d'échelle de distorsion n'avait pas Cela n'a pas changé à l'époque du Voyager (une chose raisonnable à supposer puisque Voyager et la dernière partie des exploits de TNG se produisent simultanément).

Selon le manuel technique de The Next Generation , Warp 9.6 n'était durable sur un vaisseau de classe Galaxy que pendant 12 heures maximum. Cependant, Voyager - un vaisseau de classe Intrepid - a été conçu et construit plusieurs années après les vaisseaux de classe Galaxy. On nous donne également toutes les indications que Voyager est une nette amélioration par rapport aux modèles de navires précédents, il est donc raisonnable de supposer que Voyager pourrait effectivement être en mesure de maintenir Warp 9.6 en tant que vitesse maximale, dans la même veine que Janeway l'a décrit dans " ".

Sur cette base, nous pouvons conclure qu'à des vitesses maximales, Voyager prendrait un peu moins de 2 mois pour atteindre la même distance qu'il a parcourue avec seulement une heure d'utilisation du sillage quantique.

Bien sûr, comme vous l'avez mentionné, dans " Timeless", on prétend que 10 ans ont été rasés. C'est là qu'il vous suffit de prendre du recul et d'ignorer les maths. En supposant que c'est vrai, et en supposant que les chiffres pour "Hope and Fear" sont corrects, cela signifierait que le Voyager a parcouru 18 900 années-lumière.

Mais attendez une minute: c'est fou. "Caretaker" établit que le Voyager était au plus à 70 000 années-lumière de la Terre, mais Janeway affirme qu'ils n'ont pris que 10 ans de voyage . Ce qui signifierait que la Terre était en fait à plus de 142 000 années-lumière de "Caretaker".

Pour mettre ce nombre en perspective: le diamètre de la Voie lactée est seulement de 100 000 années-lumière. Ouais, ça ne va pas s'additionner.

Il nous reste donc un paradoxe. Pour résoudre ce problème, soit les chiffres dans "Hope and Fear" sont faux, les chiffres dans "Timeless" sont faux, ou le sillage quantique de "Timeless" est significativement plus lent que celui de "Hope and Fear ".

Pour les besoins de l'argumentation, disons que celui de" Timeless "est un" baby "quantique slipstream drive, et est tout simplement loin de la vitesse de la version originale. Étant donné qu'il a réduit de 10 ans le voyage, cela signifie qu'il a parcouru 9 333 années-lumière. Qu'est-ce que cela nous dirait sur la vitesse de croisière du Voyager?

Eh bien, cela nous dit qu'il faudrait 10 ans pour parcourir 9 333 années-lumière uniquement si vous deviez déformer 7,78, ce qui est largement inférieur aux limites de distorsion normales. Je suis presque sûr qu'ils auraient pu aller plus vite s'ils étaient sortis et poussés.

Et c'est exactement la même estimation dans "Caretaker", n'est-ce pas? En supposant que la vitesse maximale du Voyager ne soit pas autour de la distorsion 7 ou 8, il semble que Voyager est à une échelle de distorsion différente de celle de The Next Generation qui est cohérente en interne, du moins avec celles-ci deux points de données. Et si tel est le cas, cela signifie que le Voyager était juste beaucoup plus lent que les navires précédents établis dans The Next Generation et Deep Space Nine .

Ma tête commence à blessé, mais continuons simplement à utiliser l'échelle de distorsion de The Next Generation et comparons cette vitesse de croisière à la distance mentionnée dans "Hope and Fear": 300 années-lumière. Pour parcourir cette distance à warp 7.78, cela prendrait un peu moins de 4 mois.

La leçon à tirer de tout cela est que la seule chose concrète à propos de la technologie quantique slipstream est qu'elle est vraiment rapide et servie comme un dispositif d'intrigue assez décent pour revenir sur une estimation de temps vraiment énorme et déraisonnable établie dans le premier épisode.

En passant, je signale les problèmes de l'estimation "Caretaker" pour illustrer les difficultés des comparaisons directes de vitesse, mais comme souligné dans les commentaires, il se pourrait que Janeway signifiait vraiment "vitesse de vitesse de croisière maximale" au lieu de "vitesse maximale", ce qui indiquerait qu'elle n'était pas disposée à taxer de manière déraisonnable les moteurs du Voyager juste pour le ramener chez lui.

Dans ce cas, le seul écart dans les facteurs d'échelle de chaîne serait le chiffre du manuel technique non publié et non canon pour Voyager , et on commence à se demander si ce genre de divergences techniques explique pourquoi jamais publié.

"il est donc raisonnable de supposer que Voyager pourrait effectivement être capable de maintenir Warp 9.6 comme vitesse de croisière" Je ne suis pas d'accord. Il pourrait être viable dans les opérations normales du Voyager (c'est-à-dire visiter une base d'étoiles toutes les quelques semaines pour le carburant, révisions majeures toutes les quelques années). Mais Voyager n'est pas en fonctionnement normal: l'équipage doit faire fonctionner les choses sans tous les services de la Fédération disponibles. Cependant, comme vous le remarquez, Star Trek (dans aucune incarnation) n'a jamais soutenu de physique ou d'ingénierie auto-cohérente, les besoins de l'épisode actuel ont toujours triomphé.
Peut-être que la vitesse de croisière du Voyager est de la distorsion 9,6 sur l'échelle TNG et Janeway était prudente lorsqu'elle a calculé le temps de trajet de 70 ans. Après tout, ce n'est pas comme s'ils pouvaient voyager en ligne droite et même s'ils le pouvaient, ce n'était pas comme s'ils avaient accès à des stations de ravitaillement pratiques ou à des bases de réaménagement (comme @Richard l'a mentionné). Ajoutez à cela toute la vue qu'ils font, tout le temps perdu pour les réparations parce que l'étranger de la semaine a failli détruire le navire et les détours occasionnels autour des dangers spatiaux et 70 ans ne semblent soudainement pas trop exagérés même à une vitesse moyenne de chaîne 9.6
+1. Janeway: "Ce sillage quantique a réduit de 10 ans notre voyage." * L'ingénieur lui chuchote quelque chose à l'oreille .. Janeway: "Euh, je veux dire 10 ans si vous incluez les arrêts de salle de bain et les ponts à péage ..."
J'imagine qu'il y aurait des dispositions "Lost at Sea" dans les livres pour aider les capitaines qui se perdent à rentrer chez eux. Je suppose qu'en vertu de ces dispositions, l'utilisation inutilement inutile de haute distorsion serait spécifiquement interdite au profit de la sécurité. Et en fait, l'ordre de s'envoler à ~ warp 7 est la façon dont ils ont probablement terminé la moitié des épisodes.
Oui, voyager à la puissance militaire maximale (ce qui n'est PAS une pratique standard) est un enfer sur les moteurs, et leur aurait demandé un entretien beaucoup plus important et un remplacement plus précoce. Le navire devrait voyager à sa vitesse de croisière normale ou en dessous. Je doute que Janeway ait considéré les facteurs «nous pourrions passer des mois à naviguer autour des dangers pour la navigation» lorsqu'elle a fait son estimation stupéfaite et improvisée. Elle a juste considéré à quelle vitesse elle pouvait voyager à vitesse de croisière, divisée par la distance et arrondie.
Vous allez bien: quand j'ai écrit ceci, j'ai joué vite et librement avec "vitesses maximales", "vitesse de croisière maximale" et "vitesse de croisière maximale sûre". Je voulais dire "vitesse maximale" dans tous les cas dans le sens où Janeway l'utilisait dans "Caretaker". J'ai ajouté la possibilité que Janeway ait simplement mal exprimé la réponse. Il convient également de noter une révision de l'estimation de la distance "Timeless", qui ferait correspondre exactement la vitesse "Caretaker" et la vitesse "Timeless".
Sensationnel. C'était une réponse incroyable. Merci pour votre recherche détaillée! +1000 si je pouvais!
En fait, la taille de la Voie lactée n'est pas déterminée avec précision et peut dépasser 150 000 ly.
J'aime votre idée que le lecteur slipstream intégré dans "Timeless" est une version moins raffinée.L'espèce d'Arturis a clairement perfectionné le lecteur Quantum Slipstream et, même selon les normes de Voyager, cela étend la crédibilité qu'ils auraient pu construire une version tout aussi bonne du lecteur si rapidement.
Alex
2013-02-21 11:14:52 UTC
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Dans Caretaker, Janeway déclare qu'ils sont 75 ans loin de chez eux à la distorsion maximale. Puisqu'ils commencent à environ 75 000 années-lumière de chez eux, cela suppose que la chaîne maximale du Voyager est d'environ 1 000 années-lumière par an, soit un peu moins de trois par jour. Ceci est étayé par l'épisode Prime Factors, où Torres, l'ingénieur en chef dit, "40 000 années-lumière ... cela ferait perdre environ quatre décennies à notre voyage."

En utilisant la transmission Slipstream, ils se rasent dix ans après leur voyage, ce qui signifie qu'ils ont voyagé environ dix mille années-lumière sur environ la moitié de la durée de l'épisode. En supposant que ce soit en temps réel, cela représente environ cinq cents années-lumière par minute .

Si vous ignorez les autres contradictions de la série (et il y en a beaucoup ), alors la vitesse de glissement est des milliers de fois plus rapide que le warp drive. Cependant, il existe des contradictions, telles que:

1) Dans Scorpion Pt. II, Chakotay dit que 40 années-lumière est un voyage de cinq jours à la distorsion maximale, soit 8 années-lumière par jour. C'est environ trois fois plus rapide que celui indiqué ci-dessus, ce qui réduirait le temps de trajet vers le quadrant Alpha à environ 22 ans.

Conclusion: la vitesse de Slipstream est beaucoup plus rapide que la vitesse de Warp. De combien dépend de l'épisode que vous regardez.

Hector L Diaz Jr.
2011-09-20 09:28:25 UTC
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Votre argument est exact. J'ai fait les calculs et je suis arrivé à la conclusion qu'il n'aurait fallu que 36 ans et 7 mois au Voyager pour atteindre Federation Space, à la distorsion 9.6. J'adore la série, mais les scénaristes se sont trompés. Je déclare donc que nous devons continuer à travailler pour que Star Trek fonctionne correctement. Bon travail les gars. Gardez-le vrai. La vitesse de DIEU!

anoxm
2014-04-24 04:51:20 UTC
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Slipstream est similaire à transwarp en ce qu'il crée un conduit dans le sous-espace profond. L'énergie est acheminée vers le déflecteur plutôt que vers les bobines de champ du moteur. Le Warp Drive est une technologie complètement différente, qui crée une bulle fermée de l'espace normal et la pousse à travers le sous-espace.

Pensez au Warp Drive comme pousser une bulle à travers la mélasse, et glisser comme faire rouler une balle dans un tuyau. Chaque vaisseau serait vulnérable aux contraintes d'une autre méthode de propulsion.
De plus, le déflecteur du voyageur est conçu pour déplacer les débris spatiaux au niveau atomique, le sillage quantique fonctionne à un niveau quantique beaucoup plus petit et manipule un champ.

pour les comparaisons de vitesse, la chaîne 9 est environ 1516 fois la vitesse de la lumière, environ 1 an-lumière toutes les 6 heures. Je calcule le sillage à 60 000 années-lumière en 3 mois, (666 / jour) pour être 166 fois plus rapide (Voy: Hope and Fear). Cela pourrait être variable et il pourrait y avoir différents facteurs de vitesse comme dans le déplacement de la chaîne.

quand Chakotay est piégé sur l'intrépide, il parcourt 15 années-lumière en 5 minutes environ, soit 180 par heure, soit 4300 par jour; mille fois plus rapide que la chaîne 9. voyager parcourt 300 années-lumière avant que le conduit ne donne environ 7200 / jour ou 2000 fois plus vite que la chaîne 9.

En règle générale, je dirais que c'est environ 1000 fois plus rapide que la chaîne 9, autour de la chaîne 9.9999+.

Deks
2015-05-06 06:39:06 UTC
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Pour autant que je me souvienne, la première version du sillage Quantum de «Hope and Fear» a été déclarée capable de traverser 300 Ly en 1 heure (Voyager ne pouvait pas le supporter plus longtemps en raison des stress quantiques comme Paris l'indiquait). Cela équivaut à 7800 Ly par jour, soit 7 jours et demi pour parcourir 60000 Ly (à l'époque), ce qui pourrait indiquer que le message SF fabriqué vantait une vitesse beaucoup plus réduite qui serait `` plus sûre '' pendant une longue durée. , bien que je ne puisse pas imaginer pourquoi puisque les instances dans lesquelles QS a été utilisé semblaient s'être conformées à 300 Ly par heure - ou 5 Ly par minute.Cela pourrait être une simple erreur de la part des auteurs (nous savons qu'ils étaient assez mauvais avec la cohérence , bien que certes, cet exemple particulier pourrait signifier une vitesse de croisière maximale durable à Slipstream s'élevant à 20000 Ly par mois, soit environ 714 Ly par jour, et environ 27 Ly par heure - environ 11,11 fois le différentiel).

La version 2 de Quantum Slipstream telle que l'équipage l'a conçue dans 'Timeless' voir med pour avoir été beaucoup plus rapide.Per le dialogue dans la série, il a été déclaré que le problème de variance de phase ne commence à se poser que 17 secondes après le vol.Cela ne laisse pas beaucoup de temps au Voyager pour être frappé hors du tunnel Slipstream et faire face à sa disparition glaciale (comme en effet nous l'avons vu) .J'ai estimé que la version 2 de QS tel que conçu par l'équipage était capable de couper environ 10000 Ly en environ 1 minute (ce qui semble cohérent avec la façon dont longtemps Voyager était dans Slipstream jusqu'à ce que le problème ait commencé et que le futur Kim ait réussi à corriger le problème), peut-être 2.Si la disparition nous a été racontée en temps réel, alors 1 minute semble un peu plus précise.

10000 Ly par minute vous semble réaliste, puisque la version du lecteur QS utilisait une combinaison de technologies différentes (il est donc fort possible que 7 ait pu combiner sa connaissance de Transwarp à Slipstream) .Elle contenait la technologie Borg. , des cristaux de benamite, une matrice quantique ... Essentiellement, la coque extérieure du noyau Warp était complètement recouverte dans une configuration différente (au lieu d'avoir quelques ajouts comme les modifications qui ont été vues dans `` Hope and Fear '' pour permettre au Voyager de franchir la barrière quantique et de rattraper le Dauntless. ).

Si les 10000 Ly par minute sont exacts, cela équivaudrait à environ 2000 fois plus que le maximum de la première version (300 ly par heure - ou 5 Ly par 1 minute) .

Par rapport à la capacité de chaîne durable maximale (diminuée / endommagée) du Voyager d'environ 1000 Ly par an ... cela équivaut à environ 2,75 Ly par jour, soit environ 0,001 LY par minute.

Cela rendrait la v1 QS environ 5000 fois plus rapide que Warp 9 (9,975 serait aussi rapide que le sillage quantique comme on le voit dans `` Hope and Fear '' si vous prenez en compte l'augmentation exponentielle de la vitesse après Warp 9,9 et que 9,9 = 21 473 fois C).

QS v2 (si mes calculs sont proches) serait environ 10 millions de fois plus rapide que Warp 9.

Personne d'autre ne pense que si la vitesse de croisière durable réelle du Voyager était Warp 9.975 serait ridiculement lent au 24ème siècle? L'estimation de l'Entreprise D dans la saison 1 de TNG étant capable de traverser 2,75 millions de ly en un peu plus de 300 ans (ce qui équivaut à 46 Ly par jour - environ) à Warp 9.6 pas moins.

Et la plupart de la série est cohérente que Warp 8.5 ou Warp 9 pourrait être plus proche de 1000 ly par an.

De plus, Voyager n'a jamais été vu en croisière à Warp 9.975 ... c'était TOUJOURS croisière à Warp 6 - cela n'aurait aucun sens pour un navire capable de supporter une vitesse beaucoup plus élevée. Ce qui m'amène à penser que dans l'univers, le Voyager a probablement subi de lourds dommages en raison de sa traction vers le quadrant Delta par le gardien (comme en témoigne le pilote) et a empêché le navire d'atteindre quoi que ce soit après Warp 9.5 dans un environnement durable. (ce qui signifie qu'il ne menacera pas de secouer le vaisseau) - et effectivement, il a `` euqalisé '' Voyager avec d'autres vaisseaux SF de son époque (éliminant sa technologie Warp supérieure comme facteur).

Mais , si vous me demandez, les scénaristes auraient été beaucoup mieux à même de placer le Voyager's Warp 9.975 comme vitesse de croisière durable et de permettre en effet 300 Ly par heure ... et, d'après ces estimations, ils auraient dû pousser Voyager bien au-delà du Milky Way galaxy - environ 197,100,000 Ly au total (pour que Voyager prenne 75 ans pour revenir à Warp 9.975).

Cela aurait été beaucoup plus intéressant et aurait montré une avancée appropriée / réelle dans la propulsion Warp pour le Fédération.Mais comme cela ne s'est pas passé comme ça, il est tout aussi probable que Le Voyager était normalement aussi rapide, mais avec les dommages qu'il subissait, il était «handicapé»



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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