Question:
Pourquoi n'ont-ils pas fait des dinosaures tous des mâles?
DVK-on-Ahch-To
2015-10-21 06:13:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

MALCOLM : Comment savez-vous qu'ils ne peuvent pas se reproduire?
WU : Parce que tous les animaux de Jurassic Park sont des femelles.
Nous les avons conçus de cette façon.

Pourquoi les auraient-ils conçus comme des femmes au lieu de tous des hommes ? Cela fonctionnerait mieux car même s'il y avait une femelle par accident nature-find-a-way , elle ne se reproduirait pas aussi vite pour des raisons biologiques évidentes.

I ' J'accepterai soit une explication dans l'univers, soit, à défaut, une explication scientifique (puisque le livre et le film prétendent que c'est de la "science du monde réel")

L'ancienne hypothèse asinique séculaire selon laquelle la femme est le plus docile des deux sexes?
Les mâles deviennent souvent complètement fous s'ils ne peuvent pas se reproduire.Je suppose que les dinosaures seraient similaires.
C'était un coup cinquante-cinquante, d'accord?Vous payez votre argent et vous tentez votre chance.
Considérant qu'ils les rendaient asexués (ADN de grenouille) Cela n'avait vraiment pas d'importance.Les mâles de presque toutes les espèces s'affronteront pendant la saison des amours.
C'est tellement plus facile de copier simplement ce chromosome X au lieu de créer un Y.
@Radhil Je ne sais pas si la docilité compte autant en ce qui concerne les dinosaures.
@Radhil [Kipling savait mieux.] (Http://www.bartleby.com/364/191.html)
"Nous avons décidé d'en faire une femme pour qu'elle soit plus docile et contrôlable.""Plus docile et contrôlable, hein? Vous ne sortez pas beaucoup."- [Espèce] (http://www.imdb.com/title/tt0114508/quotes)
Je soupçonne que lorsqu'ils veulent fabriquer plus de dinosaures, il est plus facile d'imprégner le dinosaure existant avec un embryon que de «faire» à nouveau les œufs.
Très spéculatif mais peut-être envisageait-il de les accoupler plus tard?Si vous ajoutez 1 mâle à un groupe de 4 femelles, vous avez 4 reproducteurs potentiels.Si vous ajoutez 1 femme à un groupe de 4 hommes, vous n'en avez qu'une (et 4 hommes qui se battent).
@OrganicMarble Ils ont le système ZW femelle et ZZ mal
@Radhil: cette hypothèse est correcte pour la plupart des vertébrés.La vraie vie ne se soucie pas du politiquement correct.
Personne n'a cité le ** dimorphisme **?!Certains reptiles femelles (tortues, crocodiles, serpents) sont plus gros et plus colorés que les mâles
Parce que personne ne veut voir des dino wangs géants?
Les pénis @FreeAsInBeer sont assez rares chez les espèces animales non mammifères.
@OrganicMarble: Les mâles en tant que sexe hétérogamétique sont principalement limités aux mammifères (et à quelques insectes et plantes).Chez la plupart des reptiles, les femelles sont hétéogamétiques (ZW) tandis que les mâles sont homogamétiques (ZZ).Voir [ici] (https://en.wikipedia.org/wiki/ZW_sex-determination_system)
Certaines études semblent indiquer que les tyrannosaures femelles étaient plus gros et plus robustes que les mâles;pour un parc d'attraction, ils voudraient maximiser l'effet de «créatures féroces».Cependant, ces études sont postérieures au film.En effet, on peut remercier le film d'avoir renouvelé l'intérêt pour la paléontologie et d'avoir permis de fouiller suffisamment de spécimens pour réellement faire ce genre d'étude statistique.Avant 1993, T. Rex n'était connu que par trois spécimens, ce qui n'est pas suffisant pour faire des statistiques ...
Parce que toutes les féministes critiqueraient le film, provoquant des émeutes et une diminution des revenus.
Parce qu'ils prévoyaient de vendre une omelette aux œufs de T-rex au restaurant du parc?
Les féministes d'@MarkGabriel: s'en prendraient au film quoi qu'il arrive: ^)
Le fait est que nous n'apprendrons le sexe physiologique déterminé par les chromosomes que dans les écoles, car c'est ainsi que cela fonctionne avec les humains.Mais la détermination du sexe est bien plus compliquée que celle de nombreuses espèces.
Neuf réponses:
#1
+107
phantom42
2015-10-21 06:23:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

D'après le film, on dirait qu'ils ont choisi une femme parce que c'était moins de travail. Comme ils ont apparemment négligé de considérer la possibilité que la vie trouve un moyen que le sexe du dinosaure change spontanément, ils ont supposé qu'un groupe unisexe travaillerait quel que soit le sexe.

Dr. Ian Malcolm: Mais encore une fois, comment savez-vous qu'ils sont tous des femmes? Quelqu'un va-t-il dans le parc pour remonter les jupes des dinosaures?

Henry Wu: Nous contrôlons leurs chromosomes. Ce n'est vraiment pas si difficile. Tous les embryons de vertébrés sont de toute façon intrinsèquement femelles, ils ont juste besoin d'une hormone supplémentaire donnée au bon stade de développement pour les rendre mâles. Nous leur refusons simplement cela.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/30644/discussion-on-answer-by-phantom42-why-didnt-they-make-the-dinosaurs-all-male).
#2
+59
Valorum
2015-10-21 10:30:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ceci est mentionné dans le roman original de Micheal Crichton:

C'est plus facile à gérer

«Les organes sexuels varient selon les espèces. C'est facile à dire sur certains, subtile sur d'autres. Mais, pour répondre à votre question, la raison pour laquelle nous savons que tous les animaux sont des femelles est que nous les fabriquons littéralement de cette façon: nous contrôlons leurs chromosomes et nous contrôlons l'environnement de développement intra-ovule. Du point de vue de la bio-ingénierie, les femelles sont plus faciles à reproduire. Vous savez probablement que tous les embryons de vertébrés sont intrinsèquement femelles. Nous commençons tous la vie en tant que femmes. Il faut une sorte d'effet supplémentaire - comme une hormone au bon moment du développement - pour transformer l'embryon en croissance en un mâle. Mais, laissé à lui-même, l'embryon deviendra naturellement femelle. Nos animaux sont donc tous des femelles. Nous avons tendance à désigner certains d'entre eux comme des mâles, comme le Tyrannosaurus rex; nous l'appelons tous un «lui» - mais en fait, ils sont tous des femmes. Et croyez-moi, ils ne peuvent pas se reproduire. »

Il y a aussi des avantages de comportement

« Intéressant », a déclaré Grant. «J'étais en train de déterrer un antirrhopus infantile. Y a-t-il des rapaces adultes ici? »

« Oui, »dit Ed Regis sans hésitation. «Huit femelles adultes. Les femelles sont les vrais chasseurs. Ce sont des chasseurs de meute, vous savez. "

Attendez, être plus agressif est considéré comme un avantage?Maintenant, je me demande s'il y a quelque chose dans les livres sur le comportement des mâles de l'espèce à comparer au comportement des femelles.
@Reaces - C'est un zoo.Vous voulez que les expositions soient actives.
Il y a une certaine exagération en fait dans «les embryons de vertébrés sont intrinsèquement femelles».Ce n'est pas si vrai parce que chez les femelles, le développement de l'œuf se produit très tôt au cours de l'embryogenèse.En outre, il y a une différence entre être prête à être une femme et être réellement une femme.La seule facilité de fabriquer des femelles est qu'elles seraient une source d'œufs non fécondés qui peuvent être utilisés pour fabriquer plus de dinosaures, au lieu de dépendre de * crocodile * ou de toute autre espèce éloignée.Les chances de succès sont plus élevées.
On dirait que les scénaristes ont pris une explication raisonnable, complétée par un «tel que», et en ont fait un gâchis auto-contradictoire.
@WYSIWYG - AFAIK, cela a été considéré comme vrai lorsque le roman a été écrit (et quand le film a été fait, d'ailleurs).Le gène SRY, à l'origine du développement testiculaire, venait d'être découvert, ce qui donnait du poids à l'hypothèse «femelle est par défaut».Ce n'est qu'une décennie plus tard que de nouvelles découvertes (par exemple WNT4) ont renversé cela.
#3
+44
user20155
2015-10-21 06:23:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tout d'abord, les rendre tous mâles n'aurait pas résolu le problème "la vie trouve un chemin" - parce que certaines grenouilles peuvent passer du mâle à la femelle.

Deuxièmement , le clonage des femelles serait plus facile car un gamète YY accidentel ne pousserait probablement pas, contrairement à un XX.

Troisièmement, dans la plupart des espèces, les femelles sont plus petites que les mâles, ce qui signifie moins de ressources nécessaires pour un spécimen adulte adulte. .

Enfin, Henry Wu n'aurait pas considéré l'échec d'un spécimen masculin faisant partie de la population féminine, car tout au long des livres, il se révèle extrêmement confiant en ses capacités.

Si vous notez, j'explique dans la question comment cela résoudrait un problème.Si 5 va F => M, vous avez des centaines de femelles qui peuvent se reproduire avec ces 5 mâles.Si 5 vont M => F, seuls ces 5 peuvent se reproduire.
J'ai ajouté une clarification à ce sujet.
Il est probable que les dinos avaient une détermination sexuelle ZW comme les oiseaux et certains reptiles, plutôt que XY comme les mammifères.
@LewDelport Whaaaa .... Je n'avais jamais entendu parler de ça avant!J'ai probablement tort.
Il est impossible de savoir avec certitude, mais ils n'avaient probablement pas de temp.la détermination du sexe dépendante comme certains reptiles en raison du large éventail d'environnements dans lesquels ils vivaient, mais il faudrait que ce soit cela ou ZW (la principale différence fonctionnelle étant l'ovule détermine le sexe, pas le sperme).Les mammifères et les oiseaux / reptiles semblent avoir évolué de manière totalement indépendante pour déterminer le sexe des chromosomes.
#4
+42
WYSIWYG
2015-10-21 15:35:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'aborde cette question d'un point de vue biologique.

Avec la technologie disponible pour le moment, il n'est pas possible de cloner un mâle en l'absence d'un donneur d'ovules, c'est-à-dire la femelle. La plupart des nutriments et autres facteurs nécessaires au développement précoce de l'embryon sont présents dans l'ovule et non dans le sperme.

Des travaux de recherche récents ( Easley et al. 2013, Hayashi & Saitou. 2013) ont montré qu'il est possible de produire des gamètes en -vitro (c'est-à-dire en laboratoire) en utilisant des cellules souches pleuripotentes. Cependant, aucun travail n'a examiné la production d'œufs à l'aide de cellules souches d'un mâle. Je ne dis pas que c'est absolument impossible, mais ce serait certainement très difficile de le faire.

En comparaison, il est assez facile de cloner une femelle (comme cela avait été fait avec Dolly le mouton).

Les femelles peuvent aussi produire une progéniture sans fécondation par le gamète mâle, par un processus appelé parthénogenèse. En fin de compte, cela s'est produit dans le Jurassic Park , ce qui explique la faille dans leur hypothèse initiale (Wu et autres) selon laquelle une population entièrement féminine ne peut pas croître naturellement.


Remarque :

L'explication XX / XY n'est pas vraiment valable car il est probable que de nombreux dinosaures théropodes comme T.rex et Velociraptor ont le système chromosomique ZW, dans lequel la femelle est le sexe hétérogamétique (ZW, le mâle est ZZ). Cependant, la configuration WW n'est pas impossible comme YY comme indiqué dans le cas de Boa où une femelle a donné naissance à une progéniture WW viable de manière parthénogénétique ( Vicoso et al. 2013).

+1 pour être la seule réponse à mentionner le système ZW!
Je suis tenté de rejeter les autres réponses pour ne pas avoir signalé ce défaut.Je ne le ferai pas, mais c'est très tentant.
#5
+12
Loren Pechtel
2015-10-21 07:55:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Autre facteur: les mâles d'espèces qui ne se marient pas essaient généralement de chasser les autres mâles pour avoir accès aux femelles. Les femmes, cependant, n'ont pas un tel besoin sexuel de chasser les autres femmes. (Ils peuvent cependant chasser tout le monde sauf leur progéniture pour des ressources.)

Ne sachant pas exactement comment les dinosaures vont se comporter, il serait plus logique d'avoir toutes les femmes que d'avoir tous les hommes.

Les femelles conduisent d'autres femelles, donc elles peuvent avoir un meilleur choix.Vous pouvez observer l'espèce humaine à titre d'exemple.
Dans de nombreuses espèces, la femelle est la plus agressive.Les dinosaures sont un groupe énorme avec diverses différences de comportement entre les espèces.Ce n'est pas vraiment un point fort.C'est comme s'attendre à ce que les pingouins se comportent comme des autruches.
@prakharsingh95 Ils éloigneront les autres femelles de leur partenaire, mais il n'y a pas de partenaire à protéger dans ce scénario.
@LorenPechtel Je contredis votre argument concernant les hommes.Si vous suivez cette logique, il n'y a pas de femmes auxquelles accéder.
#6
+12
Baard Kopperud
2015-10-21 15:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit sur l'agression et les femmes - contrairement aux hommes - s'associent. J'aimerais ajouter quelque chose sur le genre cependant.

Tout d'abord, il y a certaines espèces qui peuvent basculer entre les mâles et les femelles ... il y a des femelles dans les espèces qui peuvent basculer entre la reproduction sexuée et asexuée - par exemple . avoir une progéniture mâle et femelle après un rapport sexuel avec un mâle ... ou n'avoir qu'une progéniture femelle «seule». En outre, il existe des espèces - comme certains vers de terre - qui sont à la fois mâles et femelles, et qui «se battent» pendant les rapports sexuels. Le gagnant est celui qui, avec l'un de ses trois pénis, parvient à imprégner l'autre - qui sera la "femelle" qui devient réellement enceinte.

Le sexe peut également être dissuadé par des facteurs externes. Pour certains reptiles, le sexe est dissuadé par la chaleur du nid au soleil. Les nids plus chauds donnent la plupart / seulement les femelles, tandis que quelques degrés plus froids donnent la plupart / seulement les mâles.

Pour de nombreux insectes - comme les abeilles et les guêpes - les œufs non fécondés deviennent des mâles, tandis que les œufs fécondés deviennent des femelles. On suppose que cela s'est produit en premier pour les espions vivant avec des ressources rares dans un climat très rude. Imaginez une femelle rampant dans le désert, essayant de trouver un tas de fumier approprié. Quand elle le fait - plutôt que d'essayer d'attirer un mâle - elle commence simplement à pondre des œufs non fécondés. Ceux-ci sont devenus des hommes - des hommes avec lesquels elle pouvait s'accoupler (oui, l'inceste). Son prochain lot d'œufs - des œufs fécondés - sont tous devenus des femelles Pour cette espèce, la femelle errait, tandis que les mâles restaient en place.

Mon deuxième point est que tous les animaux ne sont pas XX = femelle et XY = mâle . Les oiseaux - qui sont étroitement liés aux dinosaures (ou plutôt, est le seul groupe de dinosaures qui reste) - ont ZW, qui est "opposé" au nôtre ... Deux chromosomes sexuels identiques ZZ = mâles, tandis que deux ZW = femelle . Cela se trouve également chez certains reptiles.

Certains insectes (regardez ci-dessus) ont XX = femelle et X0 = mâle - c'est-à-dire. l'absence d'un deuxième chromosome X - comme nous l'aurions fait dans les œufs non fécondés - donne des mâles.

Plus d'informations sur: Système de détermination du sexe (Wikipedia).

Donc ce n'est pas toujours aussi évident que nous sommes habitués à la façon dont le genre est la dissuasion.

+++

Pour Jurassic Park, il est également probable qu'ils avaient l'intention d'en avoir contrôlé l'élevage dans le futur, et puisque le goulot d'étranglement avec la reproduction sont les femelles, il serait logique de commencer par - et d'en avoir la plupart. Ils n'auraient même pas besoin de mâles vivants (pendant très longtemps), car ils pourraient opter pour une insémination artificielle ou des dinos en éprouvette.

Autre chose ... Pour de nombreuses espèces - y compris les humains - la femelle est la plus «apte» des sexes.Pendant les périodes difficiles - sécheresse, famine, maladie - les fœtus mâles et les jeunes enfants mâles meurent plus facilement que les femelles, provoquant un surplus de femelles survivantes.Ce qui a du sens, car ce sont les femelles qui sont le goulot d'étranglement de la reproduction pour augmenter rapidement la population lorsque l'environnement s'améliore.Un mâle peut féconder beaucoup de femelles, mais une femelle ne peut mettre au monde qu'un nombre limité d'enfants ou pondre autant d'œufs.Ainsi la nature protège les femelles au dessus des mâles.
Notez que les oiseaux sont des théropodes (* T.rex * en est également un), mais même les mammifères et les dinosaures avaient un ancêtre commun.La cytogénétique des différents groupes de dinosaures n'est pas vraiment caractérisée.
#7
+8
Chieron
2015-10-21 15:35:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comme d'autres l'ont dit, on pourrait s'attendre à ce que les mâles se battent davantage (par analogie avec les mammifères). Et les femmes étaient probablement le plus grand sexe, donc plus impressionnant pour les visiteurs.

Il convient de noter cependant que tout le reste n'est que spéculation, en particulier les réponses se référant aux chromosomes X et Y. Les dinosaures ont suivi la détermination du sexe ZW, comme le font les oiseaux modernes.
Ici, vous avez les chromosomes Z et W à la place, le mâle (ZZ) étant la norme au lieu de la femelle (ZW).

Certains dinosaures peuvent avoir suivi une détermination du sexe en fonction de la température, ce qui rendrait l'ingénierie tous d'autant plus durs.

En fin de compte, je soupçonne que le trope de la femelle plus douce et plus facile à contrôler en est la raison.

Ce trope n'est tout simplement pas pertinent pour de nombreuses espèces.Il existe de nombreux cas où la femelle est la plus grande des deux et encore plus où la femelle est territoriale et chasse.Pour prendre un exemple extrême, considérons le [poisson pêcheur] (https://www.youtube.com/watch?v=Z-BbpaNXbxg).
En effet.Mais combiné avec une mauvaise détermination du sexe et d'autres exemples de science bancale dans le film, cela semble être une raison plus probable.Tout cela montre simplement pourquoi le Jurassic Park était une idée horrible en premier lieu.
Vous ne pouvez pas être sûr que tous les dinosaures ont suivi le système ZW.Les oiseaux appartiennent à un groupe de dinosaures appelés théropodes.
Bien que nous ne puissions pas en être sûrs, tous les plus proches parents des dinosaures suivent soit le système ZW, soit sont déterminés par la température (comme je l'ai écrit dans ma réponse).Le système XY est très éloigné de leur branche.
@WYSIWYG: D'autre part, XY n'apparaît que chez les mammifères et non chez l'ornithorynque.
#8
+1
Chris Johns
2016-03-09 06:07:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une autre possibilité est que s'ils avaient basé le parc sur un modèle de type safari, ils auraient pu supposer que, du point de vue du tourisme, les espèces les plus `` pittoresques '' ont tendance à être celles qui forment des troupeaux / meutes / fiertés, où le la majorité du groupe social sont des femmes, par exemple des lions, des cerfs, etc. et dans la perspective de créer un spectacle pour les touristes, c'est la meilleure approche par opposition aux animaux qui forment des couples d'accouplement qui ont tendance à être plus insaisissables et plus difficiles à trouver lors d'un court circuit.

#9
-1
emma
2015-10-23 21:44:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bon nombre des cas de parthénogenèse actuellement bien documentés (les femelles d'espèces qui incluent généralement l'insémination masculine dans le processus d'imprégnation produisant néanmoins des œufs et des descendants viables bien qu'elles n'aient jamais été exposées à un mâle) n'avaient pas été observées, documentées et ne le feraient pas. t étaient disponibles dans la littérature, alors même si cela aurait été pertinent, les scientifiques qui prennent ces décisions peuvent ne pas avoir eu ces données. Certains cas figuraient dans la littérature, mais les scientifiques ont continué à douter de la validité de certains des cas enregistrés pendant un certain temps. Si tous les dinosaures étaient des mâles, la parthénogenèse ne pourrait pas se produire. Il existe cependant un autre cas potentiel de reproduction de toutes les populations femelles, qui aurait dû leur être disponible: les lézards du sud-ouest sont tous des femelles. Cela est connu depuis les années 1960. Il n'y a pas de mâles dans l'espèce. Ils ont des ensembles supplémentaires de chromosomes femelles et apparient les chromosomes soeurs les moins apparentés pour atteindre une diversité génétique sans l'inclusion du chromosome Y. Si l'erreur la plus facile de duplication des chromosomes avait été commise, ce phénomène aurait également pu conduire à une reproduction entièrement féminine.

bien que cela soit largement correct, DVK cherche une raison dans l'univers.
Si vous supprimez les remarques de cette réponse qui sont plus une diatribe et ne correspondent pas au format de ce site, vous pouvez avoir une réponse solide ici.
Je suis quelque peu confus par le style d'écriture de cette réponse.«Bon nombre des cas actuellement bien documentés (...) n'avaient pas été observés [ou] documentés» - qu'est-ce que cela signifie?Au moment d'écrire le livre ou de faire le film?Ou dans l'univers de Jurassic Park, au moment de préparer le parc?Ou ils n'avaient pas été bien documentés à l'époque, mais seraient-ils bien documentés s'ils se produisaient aujourd'hui?Je pense que votre réponse serait utile si cette partie du texte était clarifiée avec un certain contexte.
«Actuellement» signifie à jour pour poser la question."N'avait pas été ..." signifie quand la décision a été prise dans l'univers (livre des années 1990 qui semble s'être déroulé à l'époque).Si l'information désormais disponible rend une décision moins raisonnable, le fait qu'elle n'était pas connue permet alors d'expliquer la décision.Par «littérature», j'entends la littérature scientifique bien sûr, pas la littérature fictive.Je pourrais le réécrire, mais cela ne laisse-t-il pas votre commentaire de lecture étrange?Je me suis posé des questions à ce sujet lorsque j'ai réécrit ceci la première fois pour l'introduire dans l'univ.selon la demande précédente, plus agréable.
Par «plus agréable», j'entends les demandes qui ont été faites sans me donner de points négatifs pour le style d'écriture par rapport à la valeur réelle du contenu;Je sur-réagis peut-être à cela - en lisant sur l'étiquette du site dans le but de répondre aux exigences, quelques commentaires ont déclaré que le vote à la baisse (apparemment, quelle que soit la raison qui n'a pas de sens pour moi) est considéré comme impoli, alors je pensegrossièrement manipulé.C'est hors sujet.J'espère que quelqu'un pourra supprimer cela et m'indiquer comment modifier sans laisser les commentaires sembler désordonnés, ce qui semble injuste pour les commentateurs, et s'il y a des débutants Anywhere peuvent poser des questions de procédure.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...