Question:
Pourquoi l'empereur n'a-t-il pas prévu sa propre mort?
Umbrella Corporation
2012-04-03 00:32:07 UTC
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L'Empereur était un utilisateur de Force très puissant lorsqu'il s'agissait de prévoir l'avenir. Il avait prévu qu'Anakin serait vaincu par Kenobi. Il avait prévu que Luke viendrait à Vader par lui-même. Et, beaucoup d'autres choses ...

Vers la fin de Return of The Jedi , il n'a pas attaqué Vader, il n'a pas arrêté d'utiliser Force Lightning sur Luke (qui fondu Vader), il n'a pas séparé Vader et Luke (ce qui a permis l'attaque verbale de Luke). Donc, je peux supposer en toute sécurité qu'il n'a pas prévu son propre destin.

Est-ce que je me trompe avec mon hypothèse? Sinon, pourquoi n'a-t-il pas prévu son avenir?
Je ne pense pas que quelqu'un ait interféré avec ce pouvoir parce que Luke et Vader n'en étaient pas capables (Vader n'avait pas prévu que Luke viendrait à lui, alors il était moins puissant que l'Empereur).

@Stormblessed autre que le "spoiler" ayant 36 ans, les tags le donnent également.
@OrangeDog bien je l'ai rendu plus spécifique et moins spécifique, en quelque sorte les deux à la fois.
Son arrogance l'a aveuglé!Ironique n'est-ce pas ...
"toujours en mouvement, le futur est"
Ou, dernière théorie, il ne l'a pas fait et il n'est pas mort.
Treize réponses:
DVK-on-Ahch-To
2012-04-03 00:47:52 UTC
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La prescience de force est une chose délicate (à titre d'exemple, voyez Luke voir la mort de quelqu'un de la mauvaise façon dans Spectre du passé / Vision du futur ): ( alerte spoiler ):

Il avait une Vision de Force qui montrait à Mara Jade l'air morte, dans une mare d'eau. Cette vision a conduit beaucoup de ses décisions / comportements dans ces deux livres

...

TWIST! Elle a fini par s'allonger dans une mare d'eau mais a survécu à la fin du deuxième livre.

Il est tout à fait possible de voir une possibilité qui vous a été montrée par la Force, et de l'interpréter de manière, WAY incorrectement.

L'avenir est obscurci, jeune Padawan. Toujours en mouvement.

Pouvez-vous s'il vous plaît expliquer l'événement de l'UE ... Je ne peux pas comprendre votre point.
@SachinShekhar - désolé, c'est une sorte de spoiler majeur, donc je suis un peu réticent à ajouter des détails. Lisez simplement les grandes lignes de l'intrigue pour les 2 livres sur Wiki ou Wookiepedia, cela devrait vous donner une bonne idée.
Obi-Wan activait ses pouvoirs que Vador ne pourrait peut-être jamais imaginer.
Des décennies de succès à la conquête de la galaxie l'ont laissé un peu arrogant.Luke lui a clairement expliqué cela: "Votre sur-confiance est votre faiblesse."L'empereur a ignoré ce commentaire, encore une fois, parce qu'il est si fier de ses réalisations qu'il ne reconnaît pas la menace qui se trouve devant lui.
Peut-être l'a-t-il prévu et lui a-t-il permis de déclencher de plus grands événements!#RiseOfSkywalker
bitmask
2012-04-03 03:21:15 UTC
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Pensez à la ligne préférée de Yoda:

Difficile à voir. L'avenir est toujours en mouvement.

Aucun utilisateur de Force (y compris Sidious et Yoda) ne peut littéralement voir l'avenir exact. Il y a le libre arbitre , la décision de Vader était spontanée et imprévisible.


Remarque: Je pense qu'IMDb a un mauvais ordre des mots dans cette citation.

Mais, en fait, la vision de Yoda était obscurcie par Palpatine.
@SachinShekhar - D'où vient ça?
@Chad Du film .. Yoda a dit par lui-même.
@SachinShekhar - Je ne pense pas qu'il voulait dire que Palpatine (ou le seigneur Sith inconnu à l'époque) faisait cela intentionnellement. Juste que ses actions assombrissaient l'avenir.
Des paroles sages de Yoda, principalement parce que lui, le Big Guy de l'Ordre, a été repris par Palpatine à cet égard.
... Ce qui m'a époustouflé ici, c'est que je pense, depuis 32 ans maintenant, que ce que Yoda a dit était "Toujours * l'émotion * est l'avenir".
@ToddWilcox: Heureux de vous aider :)
K-H-W
2012-04-03 00:55:57 UTC
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Il y a une page Wookieepedia sur le sujet, qui répond quelque peu à cette question.

Pour la citer:

"Force vision avait ses limites. Palpatine, dans ses visions du futur, ne s'est jamais vu mourir. "

Cela étant dit, il existe également une tendance bien établie dans le fantasme qui limite la capacité du Prescient à se voir / à voir des choses qui ont un impact direct sur lui-même. Tous les systèmes ne l'utilisent pas, mais c'est terriblement courant.

Aussi, comme le souligne DVK; voir n'est pas la même chose que comprendre; un autre problème commun dans la fantaisie impliquant la prescience. Une mauvaise compréhension d'une vision valide est souvent la source de la tragédie, parfois même en provoquant une boucle de réalisation de soi.

Note latérale connexe; ce n'était

que la première 'mort' de plusieurs pour l'empereur, si vous acceptez l'univers étendu comme canon.

Je serais prudent en acceptant les informations de Wookiepedia à leur valeur nominale - probablement que non, la déclaration que vous avez citée était ** issue ** de l'hypothèse qu'il est mort dans le film et qu'il n'a donc pas prévu. Je ne ferais confiance à aucune information * pedia sans citation ou référence associée (ayant été brûlée auparavant). +1 pour le dernier paragraphe
Par plusieurs morts, vous entendez aussi la mort de corps appartenant à son fantôme de force?
La citation de Wookipedia ne donne aucune raison. Elle ne fait que répéter la question d'une manière différente.
@dvk - JE PENSE qu'il provient de [ici] (http://starwars.wikia.com/wiki/The_Tenebrous_Way), mais je ne peux pas en être sûr.
@Sachin - Ouais; Je reformulais les informations «canon»; mon hypothèse est que Lucas s'en est tenu au concept standard «Un voyant ne peut pas voir de manière fiable son propre avenir».
@dvk - Heh; Revenez à mon message d'origine. J'avais quelque chose comme "Je n'aime pas l'utiliser, parce qu'il est presque sans source .." :) - Je l'ai retiré, parce que la page a plusieurs sources. mais seulement 1 (Voie Ténébreuse) semble directement liée.
Il y a ici une ironie cruelle lorsque vous dites que voir l'avenir mais le mal interpréter est une source courante de tragédie.Anikan Skywalker a vu sa femme mourir dans une vision.Il l'a mal interprété et bien, nous savons tous à quelle tragédie cela a conduit ...
* "Palpatine (...) ne s'est jamais vu mourir" * Peut-être parce qu'il n'est pas encore vraiment mort.Comme le nouveau trailer de SW9: tRoS semble le prouver.
DavRob60
2012-04-03 00:57:38 UTC
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Si vous demandez à Palpatine, il répondrait que oui, tout était planifié et tout s'est déroulé comme il le souhaitait. C'est typique de lui, un personnage séducteur, narcissique et manipulateur qui fait tout ce qu'il peut pour avoir l'air de contrôler la situation.

A titre d'exemple, il n'a PAS prévu qu'Anakin serait vaincu par Kenobi.

Bien qu'il soit très compétent en prescience, il n'est tout simplement pas si puissant. Il y a beaucoup d'autres choses qui se sont produites qu'il n'avait pas prévues, comme la mort de Dark Maul et la destruction de la première étoile de la mort.

Pour jouer à Devil's Advocate, il est possible qu'il se fichait ** de prévoir le résultat de DS1. Rappelez-vous que c'était un jouet technologique pour ses amiraux, Vader (qui est l'empereur Lite) le méprisait.
@dvk Non. Je pense avoir lu dans Shadow of the Empire qu'il était tellement en colère après Vader quand DS1 s'est incliné qu'il a coupé une de ses mains cybernétiques. Je dois vérifier.
@DVK Oui, il n'est pas fourni, mais voir le deuxième paragraphe: http://starwars.wikia.com/wiki/Anakin_Skywalker#Punishment
Mais, Palpatine n'a jamais essayé de montrer ce pouvoir.
@SachinShekhar ??? Que voulez-vous dire? montrer quelle puissance?
Et, il n'a jamais échoué avec sa vision de la force (basée sur ce qui est affiché dans le film avec clarté).
Je parle de votre premier paragraphe dans lequel vous avez évoqué ses caractéristiques d'exhibition ... en espérant que vous ne parlez pas des intentions de l'écrivain.
@SachinShekhar Il le fait tout le temps, Il n'arrête pas de dire que tout va avec son plan. Le il avait prédit ceci et cela ...
Quand, par exemple?
@SachinShekhar dans Attack of the Clones: "Excellent. (Souriant) Tout se passe comme prévu." En retour des Jedi, il dit à Vader "Tout se déroule comme je l'avais prévu."
Palpatine a anticipé la mort de Maul comme révélé dans Jedi vs Sith: Un guide essentiel de la Force mais n'a pas pris la peine de l'avertir. Il n'en a juste rien à foutre.
`il n'a PAS prévu qu'Anakin serait vaincu par Kenobi .` ~>" Préparez mon vaisseau. Dark Vador est en grand danger. " À cette époque, Anakin et Kenobi se battaient toujours.
Je me souviens avoir lu dans un livre il y a de nombreuses années (je ne me souviens pas lequel) que l'empereur a torturé à mort l'ingénieur en chef de la première étoile de la mort après sa destruction, puis l'a ressuscité pour qu'il puisse apprendre de son erreur et la reconstruire..Je n'ai pas de bonne source pour ça cependant ...
C'était Bevel Lemelisk.C'était du roman `Darksaber` http://starwars.wikia.com/wiki/Torture
BBlake
2012-04-03 01:14:39 UTC
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On pourrait interpréter une réplique des films qui pourrait indiquer qu'il l'avait prévue. À un moment donné, alors que Vader essayait de convaincre Luke de le rejoindre et qu'ensemble, ils régneraient sur la galaxie en tant que père et fils, il dit, je crois, "L'Empereur l'a prévu". Nombreux sont ceux qui en déduisent qu'il l'avait prévu et essayait de manœuvrer les choses pour changer cet avenir.

Mais cette ligne fait référence à Luke. C'est Vader qui le détruit, pas Luke.
Si l'empereur l'avait prévu, il était logique de tuer Vader.
@DavRob60 - fixe
Giuseppe
2012-09-11 18:28:12 UTC
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Le pouvoir conduit à la confiance en soi, ce qui conduit à une compréhension diminuée de la Force. C'est ce qui est arrivé aux Jedi avant leur chute (Yoda avait averti à ce sujet, et finalement ils ne pouvaient même pas se rendre compte que le Seigneur des Ténèbres des Sith était juste sous leur nez, montant au pouvoir) et c'est peut-être ce qui a fait la prescience de Palpatine aveugle aux possibilités défavorables particulières concernant son avenir. Comme luke l'a dit:

Votre trop grande confiance est votre faiblesse.

starwars9
2012-10-07 09:28:44 UTC
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Comme beaucoup de commentaires l'ont dit, ses visions ne sont pas toutes puissantes. Ses visions ressemblent plus à ce qu'il devait essayer de les repérer, pas seulement celles qui venaient à lui - donc à ce moment-là, il ne cherchait pas une vision de savoir si Dark Vador le tuerait ou non parce qu'il était sûr qu'il ne le serait pas. trahi. Il n'avait aucune raison d'utiliser ses pouvoirs pour prévoir la confiance de Dark Vador. De plus, même s'il essayait de prévoir cela, l'avenir est toujours en train de changer. Par exemple, Dark Vador n'avait vraiment pas l'intention de sauver Luke mais a changé d'avis à la dernière seconde après avoir vu Luke torturé. C'était une décision de dernière minute et aucune vision n'aurait pu prédire cela assez rapidement.

JediWitness
2013-12-23 13:13:25 UTC
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L'avenir est toujours en mouvement, comme Yoda l'a souvent dit. Voir son propre avenir est en effet délicat. La prévision des Jedi n'est pas du tout une science exacte, contrairement aux compétences de télékinésie ou de sabre laser.

(Palpatine ne prévoyait pas qu'Obi-Wan allait vaincre Anakin, bien au contraire en fait, car il a même mentionné qu'il ne s'y attendait pas du tout, car il sous-estimait le zèle avec lui Obi- Wan s'est battu. Il a dit que si tous les Jedi combattaient comme Obi-Wan, les sith n'auraient aucune chance)

Les Jedi ont toujours appris à quiconque ayant une vision forcée de ne JAMAIS essayer d'arrêter la vision, parce plus souvent qu'autrement, VOUS êtes la CAUSE réelle de la réalisation de la vision en premier lieu. Plusieurs fois, de telles visions sont en fait le résultat de diverses émotions et désirs se déroulant dans l'esprit subconscient qui se manifestent et se amplifient par les propres pouvoirs de force des Jedi.

C'est pourquoi, en essayant d'arrêter une vision que vous avez, vous pouvez réellement y arriver car elle devient une sorte de prophétie auto-réalisatrice.

Aussi comme Palpatine l'a dit concernant la vision du futur et la détection des connexions "Cela a tout à voir avec la conscience. Personne n'était tout puissant avec la force et personne n'était infaillible avec son utilisation". Donc, peu importe la puissance de la force de quelqu'un, vous n'êtes pas loin d'être Dieu ou parfait en toutes choses.

Yoda est considéré comme l'un des cinq Jedi les plus puissants à avoir jamais vécu dans l'histoire de la galaxie, et même il n'a pas vu la montée des Sith.

Palpatine était également si confiant dans la façon dont il avait purgé le côté obscur de Vader, que, avec le fait que Vader était du côté obscur depuis plus de 20 ans maintenant, qu'il n'y avait aucune chance pour lui. se retournant toujours contre lui.

Bien sûr, cela montre à quel point Luke était vraiment plus puissant que Palpatine en tant que Luke et sentait constamment le petit peu de bien dans Vader qu'il allait essayer de ressusciter. Une fois que Vader a vu Luke être tué par Palpatine, et sachant qu'il ne pouvait plus avoir d'enfants en raison de ses blessures et de son état, il a finalement réveillé ce petit côté léger en lui dont ni Palpatine ni Vader ne pouvaient se débarrasser. Oui, Vader lui-même essayait d'éliminer tous les restes du côté lumineux en lui, ces petits morceaux de compassion, de miséricorde ou d'attachements émotionnels, mais il ne pouvait jamais se débarrasser de tout cela complètement. Ce sont les qualités avec lesquelles Luke a continué à ressentir que Vader se débattait et qui ont finalement réveillé une fois que la ressemblance de Luke était en danger, et ce sont les qualités de Vader que Palpatine n'a pas réussi à ressentir, ou simplement ne pensait pas qu'elles étaient assez fortes pour surmonter le côté obscur dans Vader.

Palpatine était tout simplement trop confiant dans le côté obscur en général car il pensait que cela empêcherait le côté clair de Vaders de se réveiller, et si c'était le cas, ce même pouvoir garderait Vader fidèle à son maître. Comme Vader a dit à Luke "Vous ne connaissez pas le POUVOIR du côté obscur .. JE DOIS obéir, mon Maître".

Ce sont les raisons pour lesquelles Palaptine n'a pas réussi à voir Vader se retourner contre lui à ce moment-là, bien qu'il sache que Vader le complotait, car c'est la voie des Sith.

La fierté précède la chute.

Agent WD40
2013-09-09 03:05:44 UTC
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Vous devez vous rappeler que lors de l'épopée Bataille d'Endor , l'Alliance rebelle n'a jamais vraiment commencé à gagner jusqu'à ce que Dark Sidious soit complètement distrait de la bataille. Il est devenu très obsédé par Luke Skywalker en essayant de le transformer du côté obscur, et il est devenu très en colère quand il a échoué. Sidious est devenu tellement obsédé par Luke qu'il a complètement oublié tout ce qui se passait autour de lui, même ce que faisait son propre apprenti. Donc, quand Dark Vador a pris une décision impulsive de le jeter dans le puits, il ne l'a même pas vu venir.

Je crois en la trilogie Zahn, Mara Jade discute de ce point.
Kyle Garcia
2017-01-09 10:47:32 UTC
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Il l'a fait et il a essayé de l'empêcher, c'est pourquoi il a renvoyé Vader et était en colère quand il est revenu, il lui a dit de rester sur le com et le navire mais Vader n'a pas écouté alors il a dû improviser et s'est trop pris au courant tuer Luke et Vader était déjà blessé en combattant Luke alors il lui tourna le dos, il sentit sa propre mort aux mains des vaders et tenta de l'empêcher.

Pouvez-vous fournir une sauvegarde pour cela?
PMar
2019-08-06 18:41:29 UTC
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Spéculation: La prescience via la Force est en fait le résultat d'une communication télépathique (inconsciemment) envoyée par un porteur de la Force dans le futur au même porteur de la Force dans le présent. Si tel est le cas, alors bien sûr, on ne peut pas prévoir sa propre mort - après tout, les morts ne sont pas physiquement présents pour pouvoir communiquer avec le passé. (Remarque: même si les 'fantômes de force' peuvent communiquer avec leur passé vivant, comme ils n'existent plus dans le monde physique, ils ne peuvent rien communiquer du monde au passé)

Comme vous le déclarez, ce n'est que spéculation, avez-vous des preuves _du tout_ que vous pourriez [modifier] pour étayer cela ou est-ce un canon à 100%?
zog
2016-03-10 03:29:21 UTC
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Tout comme Yoda a mal interprété comment Anakin apporterait l'équilibre à la Force, l'empereur aussi. La Force a dû se rééquilibrer hors du côté obscur comme elle l'avait été au cours des 30 dernières années et il n'y a aucun moyen de prédire comment.

Viola Mäkinen
2019-07-24 07:34:30 UTC
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L'Empereur n'a jamais pu voir l'avenir. Il était juste à la traîne et trop confiant au point qu'il pouvait se vanter et rire de la façon dont il pouvait planifier à l'avance. Le piège qu'il tendait à Luke était en fait simple à planifier car il savait à quel point Anakin était facilement manipulé avec sa mère et sa femme. La planification tactique et l'astuce courante en matière de guerre ont également tendu une embuscade à Endor: vous voulez attirer les forces ennemies à découvert à l'aide d'appâts et les détruire facilement avec de grandes réserves les flanquant. L'empereur n'a été arrêté que parce qu'il n'a pas eu de chance. Il n'a pas calculé qu'Ewoks pourrait aider à la destruction du générateur de bouclier. Peu importe si Luke se tournait à ses côtés, ils étaient tous déjà condamnés lorsque les combattants rebelles sont entrés dans la superstructure de Death Star II.

Bonjour, bienvenue à SF&F.C'est une réclamation assez importante;vous devez prouver que l'Empereur ne bluffait toujours que lorsqu'il prétendait prévoir les choses.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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