Question:
Les sorciers de la Terre du Milieu sont-ils nés en tant que sorciers?
Major Stackings
2012-02-19 08:23:51 UTC
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En Terre du Milieu, les Elfes sont nés en tant qu'elfes, les Hobbits en tant que Hobbits, etc. Les sorciers sont-ils nés en tant que sorciers, ou étaient-ils de jeunes hommes qui ont évolué d'une manière ou d'une autre à mesure qu'ils sont devenus des sorciers?

Six réponses:
Andres F.
2012-02-19 09:03:16 UTC
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Comme Raphael dit, les sorciers de Tolkien, appelés " Istari" par les Elfes, n'étaient pas des hommes mais des divinités inférieures (Maiar) du même genre que les Balrog et Sauron lui-même. Cela signifie que oui, Gandalf est essentiellement le même genre de «créature» que Sauron ou le Balrog de la Moria!

Les Istari n'étaient pas toujours sur la Terre du Milieu, mais étaient à la place envoyés par les Valar pour aider les Hommes (vraisemblablement contre des dangers tels que Sauron et d'autres serviteurs de Morgoth). Gandalf réussit sa tâche; Saroumane a échoué.

Je ne sais pas s'il y a des «sorciers» traditionnels dans le monde de Tolkien, mais je soupçonne qu'il ne peut pas y en avoir. La magie en Terre du Milieu n'est pas vraiment magique, mais les propriétés «naturelles» de chaque type d'être. Ce n'est pas quelque chose que vous pouvez étudier et maîtriser ...

"contre des périls comme Sauron" ... Euh, non. Sauron fait partie des Istari, arrivés en même temps que Gandalf et les autres. Il a juste mal tourné avec le temps.
@Izkata Non. Sauron était là pendant le Premier Âge dans la région de la Terre du Milieu connue sous le nom de Beleriand. Il a finalement été victime de l'influence corruptrice de Melkor (plus tard connu sous le nom de Morgoth). Au cours du deuxième âge, Sauron est tombé après 3441 ans. Les Istari, comme je l'ai noté ci-dessous, sont arrivés sur la Terre du Milieu vers 1100 du troisième âge.
@Izkata vous confondez Sauron avec Saroumane, qui était en effet l'un des Istari qui ont mal tourné.
@Izkata Sauron était l'un des [Mair] (http://en.wikipedia.org/wiki/Maia_ (Terre du Milieu)). Ainsi étaient les Istari, vraiment.
@Izkata Non, les Istari sont des Maiar comme Sauron, mais tous les Maia ne sont pas des Istari! Sauron était en Terre du Milieu pendant le ** Premier ** Âge, bien avant les Istari, qui y sont allés pendant le ** Troisième ** Âge.
@DanielRoseman ... Oui, je l'ai fait. Oups!
Si je me souviens bien, Tolkien ne nomme que trois de ces "sorciers": Sauron, Gandalf et Radagast (ou en a-t-il nommé plus qu'eux?). Que savons-nous de Radagast?
@Yaztromo Il y a 5 Istari au total, mais [les deux derniers] (http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Wizards) ne jouent aucun rôle pendant les livres du LOTR. Tolkien les a apparemment nommés: Alatar et Pallando. Quant à Radagast, je pense qu'il a été largement inefficace (même en aidant involontairement Saroumane) pendant la Guerre de l'Anneau, mais je ne peux pas trouver les preuves maintenant.
@AndresF C’est * un Istar * au singulier.
Legion600
2012-02-19 09:21:45 UTC
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Dans l'annexe B du LOTR, Tolkien écrit au troisième âge que:

Quand peut-être mille ans se sont écoulés et que la première ombre est tombée sur Greenwood le Grand, les Istari ou les sorciers sont apparus en Terre du Milieu.

Ils ont été envoyés pour contester le pouvoir de Sauron et unir les hommes et les elfes mais

... il leur était interdit de correspondre à son le pouvoir avec le pouvoir, ou pour chercher à dominer les Elfes ou les Hommes par la force et la peur. Ils sont donc venus sous la forme d'hommes, bien qu'ils n'aient jamais été jeunes et vieillis lentement, et ils avaient de nombreux pouvoirs d'esprit et de main.

Ce serait vers 1100 selon la chronologie donnée dans l'annexe.
Comme d'autres l'ont noté, les Istari sont des êtres similaires à Sauron.

user8719
2014-06-08 20:32:43 UTC
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Il est tout à fait faux de dire que les sorciers sont même nés, car ils ne l'étaient pas. L'Ainulindale (dans le Silmarillion publié) donne leur origine:

Il y avait Eru, l'Unique, qui en Arda s'appelle Iluvatar; et il fit d'abord les Ainur, les Saints, qui étaient la progéniture de sa pensée, et ils étaient avec lui avant que quoi que ce soit d'autre ne soit fait.

Eru est la divinité suprême de l'œuvre de Tolkien ( en effet, Tolkien se réfère fréquemment à lui comme "Dieu" dans ses lettres et autres écrits) et il a fait l'Ainur, avant même de faire le monde.

De là, les Ainur ont participé à la création du monde, et certains d'entre eux y sont allés après sa création. De ce groupe, les plus puissants étaient connus sous le nom de Valar , ou Pouvoirs du monde (du SdA, vous pouvez reconnaître ce mot du cri de Damrod lors de l'attaque de Mumakil dans TT: " Ware! Ware! Que les Valar le détournent! Mumak! Mumak! "); les petits Ainur étaient connus sous le nom de Maiar , ou Beautiful Ones.

Chacun des Valar avait un certain nombre de Maiar dans sa suite, et il appartenait aux rangs de ces derniers. Maiar que les sorciers sont venus.

  • Manwe, le roi des Valar, a fourni Gandalf, qui a également une association avec Irmo (maître des visions et des rêves) et Nienna (maîtresse de la pitié et de l'espoir).
  • Aule, le Smith, a fourni Saroumane. Il est intéressant de noter que Sauron était également originaire du Maiar d'Aule, à qui il faut vraiment parler de la discipline de ses partisans.
  • Yavanna, le donneur de fruits, a fourni Radagast, et le texte dans Unfinished Tales suggère que il a été pressé sur Saroumane comme compagnon, ce qui peut aider à expliquer l'aversion de Saroumane pour lui.
  • Orome, le chasseur, a fourni les deux magiciens bleus.

Alors les sorciers étaient en fait des êtres qui existaient avant le monde et y sont entrés après sa création, et qui ne sont pas nés mais créés.

Raphael
2012-02-19 08:40:27 UTC
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Les sorciers étaient à l'origine Maia, une sorte de dieux mineurs. Je ne sais pas si on parle de leur origine; en ce qui concerne la Terre du Milieu (ou plutôt Eä), elles ont toujours existé.

+1 Les Istari ne sont certainement pas des hommes, mais sont plutôt le même genre de dieux inférieurs que Sauron.
D'un autre côté, -1: les Istari ont été envoyés au Troisième Âge, bien dans la «vie» de la Terre du Milieu. En outre, ils avaient un but (pour aider les hommes), et n'étaient pas là uniquement pour faire des choses sorcières ou autre;)
-1 Quand ils sont arrivés sur la Terre du Milieu est indiqué dans l'annexe B du Seigneur des Anneaux. Ils n'ont pas toujours été là.
Ils n'ont pas toujours été sur la Terre du Milieu, mais ils ont toujours existé dans le monde. Si vous voulez considérer l'étape de devenir Istari une sorte de renaissance, alors je suppose que vous pouvez le voir comme vous le faites. Pour moi, ce n'était qu'une réaffectation (et un exil, par hasard).
@Legion600 Sauf si vous considérez que Valinor faisait partie de la Terre du Milieu puis s'est séparé;)
Je ne pense pas que cela valait plusieurs "-1" pour une erreur dans ce qui était autrement une réponse correcte, si elle manquait de détails par rapport à celle acceptée.
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-12 01:23:46 UTC
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Comme l'a dit une réponse précédente, les Istari ne sont pas nés. Ils ont été créés avant Ëa et Arda, et ont été créés comme des esprits désincarnés, pour autant que je comprends le texte.

Le Valaquenta dans Le Silmarillion mentionne les origines de Gandalf, quoique assez brièvement. Son vrai nom est Olòrin. Avant de devenir sorcier, c'était un Maia qui aimait particulièrement la Vala Nienna, «celle qui pleure», qui enseigne la force dans le chagrin; elle pleure pour les blessures du monde, et ceux qui l'écoutent apprennent la pitié (une des caractéristiques déterminantes de Gandalf). Après le réveil des Elfes et avant que les Hommes ne se réveillent, Olòrin marchait parmi les Elfes, qu'il aimait, mais le faisait toujours sans forme physique, ou sous la forme d'un Elfe.

Bien plus tard, après que Melkor ait été vaincu et que Sauron se soit levé pour prendre sa place, Olòrin était toujours à l'Ouest. Les Valar lui ont ordonné d'aller en Terre du Milieu et d'aider les enfants d'Ilùvatar à combattre Sauron. Il ne voulait pas y aller, parce qu'il avait peur de Sauron, mais les Valar (en particulier Manwë, je crois) ont dit que c'était une raison de plus pour y aller. Il accepta à contrecœur la décision et partit.

Ce n'est que lorsque les Maiar spécifiques choisis pour cette tâche sont entrés en Terre du Milieu qu'ils sont vraiment devenus des sorciers, ou Istari. Ils ne sont pas nés, ayant existé avant la création de la terre. Ils ont simplement pris une forme physique, apparaissant comme des vieillards.

Je viens juste de commencer à lire Le Silmarillion , donc je n'ai pas toutes les réponses, mais je le ferai réviser cette réponse au fur et à mesure que j'obtiens plus d'informations.

Vous ne trouverez pas beaucoup plus sur les Istari dans le Quenta Silmarillion, j'ose dire que toutes les informations trouvées se trouvent dans le Valaquenta et dans Of the Rings of Power.
Je ne suis pas encore arrivé à Of The Rings of Power.
ce n'est pas vraiment lié au Quenta Silmarillion. C'est essentiellement un aperçu de l'histoire de l'Anneau.
En fait, la meilleure source d'informations sur l'Istari se trouve dans les _Contes inachevées_.
NotACat
2014-01-17 20:00:12 UTC
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Je suis assez sûr de me rappeler que les Istari sont arrivés aux Havres Gris en bateaux, déjà sous la forme de vieillards. Les deux Blue Wizards sont arrivés ensemble et sont partis partout où ils allaient. Saruman et Radagast sont arrivés ensemble (au dégoût du premier!) Bien que je ne me souvienne pas si c'était avant ou après les Blue Wizards. Gandalf est arrivé dernier et seul, si je me souviens bien, et a été accueilli par Cirdan qui lui a donné l'anneau de feu.

Cela aiderait si vous ajoutez des citations


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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