Question:
Pourquoi les Borgs s'annoncent-ils?
StasM
2014-06-07 14:12:25 UTC
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Comme nous le savons tous, les Borgs s'annoncent avec une variante du classique:

Nous sommes les Borgs. Vous serez assimilé. La résistance est futile.

La question est: pourquoi exactement font-ils cela? Annoncer que la résistance est futile ne réduira probablement pas la résistance réelle - sinon, chaque bataille pourrait être gagnée en annonçant simplement qu'il est vain de résister. Les Borgs ont dû apprendre par expérience que personne ne les croit vraiment que la résistance est vaine (et ceux qui semblent croire essaient probablement de leur tirer un tour) - du moins personne que nous rencontrons à l'écran ou par référence ne le fait. Les Borgs ne sont également rien d'autre que pragmatiques - alors pourquoi continuent-ils à faire quelque chose qui n'a aucune chance de fonctionner?

De plus, annoncer leur intention de s'assimiler réduit probablement leurs chances d'assimilation réussie (dans la plupart des cas, de manière insignifiante puisqu'ils sont technologiquement supérieurs à la plupart des autres, mais pourquoi souffrir même d'un petit désavantage)? Ne serait-il pas plus pratique de s'annoncer comme quelque chose comme "Nous sommes les Borgs, marchands de bonbons interstellaires, et nous avons des échantillons gratuits ici même dans nos cubes, entrez et goûtez!" Je plaisante bien sûr sur la formule exacte, mais le fait est - pourquoi ne pas essayer de tromper au moins à la première rencontre? Cela pourrait les aider à assimiler au moins un petit nombre d'espèces lors de la rencontre initiale et ainsi acquérir des connaissances très précieuses. Voyez comment les Martiens agissent dans le film "Mars Attacks" - c'est ainsi que l'on s'attendrait à ce que les Borg agissent.

Bien sûr, cela finirait par leur donner une très mauvaise réputation vis-à-vis de ceux qui les connaissent - mais ce n'est pas comme si leur réputation serait meilleure sans cela, étant donné qu'ils assimilent tout le monde de toute façon et, comme le prouvent leurs rencontres avec Voyager, ne le sont pas. étrangers aux coups de poignard dans le dos et aux intrigues. Ils n'ont évidemment pas de concept d '«honneur de guerrier» comme le font les Klingons, alors pourquoi abandonneraient-ils un avantage surprise très important et divulgueraient dès le départ leur nature et leurs intentions?

Vous cherchez une réponse dans l'univers, bien sûr, "ça sonne dur à la télé" n'est pas assez intéressant :)

Bonne question. Ma première supposition serait que cela réduit en fait la résistance: "Nous sommes les Borgs (jetez un œil à notre cube!) Vous serez assimilés (vous pourriez en faire partie). préfère?) "Je suppose que certaines personnes choisissent une vie de Borg plutôt que pas de vie du tout.
Si vous me demandez, les Borgs sont les espèces les plus mal interprétées / mal représentées sur Star Trek
Vaut-il la peine de mentionner que ** ça a l'air vraiment dur à la télé ** quand ils le font?
Le show-off de Collective Hive ...
@Einer; https://i.chzbgr.com/maxW500/6508409344/h821B98AB/
@Einer Les Borgs ne tuent pas toutes les espèces rencontrées s'ils résistent, les Borg les assimilent quand même.
@madfriend ils tuent - s'ils rencontrent une résistance. Vous vous souvenez de Wolf 359? C'est le choix: mourir ou être assimilé. Tertium non datur: La résistance est futile.
Raison tertiaire pour s'identifier à de nouveaux contacts avec le message standard: S'il était attaqué, le scout borg apprendrait des informations précieuses sur les défenses ennemies et les transmettrait à la flotte qui pourrait se préparer au lieu de patauger en aveugle.
La terreur est une belle arme; se montrer comme ça intimidera pas mal de gens
Il n'y a rien de plus effrayant qu'un tueur en série poli.
+1 pour "Nous sommes les Borgs, marchands de bonbons interstellaires, et nous avons des échantillons gratuits ici même dans nos cubes, veuillez entrer et goûter!"
Les Borg existent depuis un certain temps. Ils ont probablement essayé un tas de phrases différentes comme tests A / B et ont constaté que leur phrase actuelle est la plus efficace pour amener les gens à se retirer ou susciter la peur chez ceux qui résisteront.
@spicyness: essayer différentes stratégies semble plausible.Je me souviens vaguement que lorsque les Borgs ont contacté l'Entreprise, Guinan a déclaré que c'était la première fois que les Borgs demandaient à une espèce de communiquer.Ensuite, toute la communication s'est avérée être uniquement constituée par le Borg livrant cette fameuse ligne.
Hubris?Hugh dans l'épisode TNG * I, Borg * semblait vraiment perplexe à l'idée que la résistance n'était pas vaine.Ou peut-être un élément de comportement gentleman ... "Eh bien, nous les avons avertis de ne pas résister ..." - d'ailleurs, les puissants ont rarement besoin de recourir à des attaques sournoises.
À un moment donné, un cube Borg a dû assimiler un vaisseau Dalek, et à partir de là, le Collectif Borg s'est réapproprié la ligne d'introduction des Daleks "Nous sommes les Daleks. Vous serez exterminés" pour leur propre but.
Sept réponses:
Valorum
2014-06-07 16:16:51 UTC
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Les Borgs ne voient aucune raison pour que quiconque leur résiste activement et sont convaincus que toute résistance est (pour inventer une phrase) futile.

  • En annonçant leur présence, ils donnent le le destinataire du message une bonne nouvelle , qu'il a été jugé suffisamment unique et valable pour être ajouté au caractère distinctif du Collectif.

  • Ils sont aussi donner quelques conseils salutaires à quiconque assez malavisé pour penser à leur résister, que leur assimilation se terminera plus rapidement (et moins douloureusement) s’ils se rendent. Dans tous les cas, le résultat est identique .

"Nous sommes les Borgs. Baissez vos boucliers et rendez navires . Nous ajouterons votre spécificité biologique et technologique aux nôtres. Votre culture s'adaptera pour nous servir. La résistance est vaine. "

et

Reine Borg: L'assimilation est terminée.
Seven of Nine: 300 000 individus ont été transformés en drones. Devraient-ils aussi être félicités?
Reine Borg: Ils devraient l'être. Ils ont laissé derrière eux leur vie insignifiante et égoïste, et ils sont nés de nouveau avec un objectif plus grand. Nous les avons livrés du chaos à l'ordre.

Fondamentalement, il s'ensuit que les Borg n'ont aucune théorie de l'esprit et sont incapables d'imaginer les espèces pensant différemment d'eux. Assez énorme défaut chez des espèces par ailleurs très avancées.
@stasm - de leur point de vue, ils considéreraient l'individualité comme le défaut.
Mais le point du PO ne demeure-t-il pas: que les Borgs n'ont jamais vu une espèce NE PAS résister? Si les Borgs sont rationnels et en constante évolution, ils devraient remarquer que leur salutation ne fonctionne pas, et la changer ou la laisser tomber.
@andresf - Ils ont assimilé des milliards d'êtres sensibles, des milliers d'espèces. Nous n'en avons vu qu'une infime partie. Il est parfaitement possible que l'avertissement se soit avéré efficace à d'autres moments.
Les Borgs sont exigeants pour l'efficacité. S'il y a une chance que leur cible se rende, ils préfèrent ne pas gaspiller l'énergie.
Ma citation préférée pour faire suite à votre citation ... "Des mots réconfortants. Utilisez-les la prochaine fois au lieu de" La résistance est futile ". Vous pouvez obtenir quelques volontaires ».
La confiance extérieure est utilisée dans de nombreuses compétitions, pas seulement dans la guerre, comme un moyen de démoraliser votre adversaire. Cela a beaucoup d'effets souhaitables, donc en plus de ce qui précède, le Borg pourrait supposer que cet ultimatum réduit l'efficacité de la résistance.
Aussi, @AndresF. rappelez-vous que nous n'avons pas vu beaucoup d'assimilations du début à la fin. Les premiers vaisseaux et mondes résisteront bien sûr, mais au fur et à mesure que la conquête progresse et qu'une espèce a douloureusement appris que la résistance EST en fait futile, il peut y avoir beaucoup de volontaires qui cherchent simplement à en finir.
@AndresF.Ceux qui ne résistent pas, eh bien, leur histoire est terminée.Il n'y a pas de drame - juste, "la résistance est futile", "ok", et plus borg - de notre point de vue individualiste.Voir les cas où les gens résistent et gagnent est ce qui nous est montré;ne veut pas dire que les gens gagnent généralement, ce sont juste les cas où ils gagnent est plus intéressant.Il est intéressant de noter que la "Fédération Temporelle Agence" triche en fait et s'assure que la galaxie n'est pas avalée par Borg, donc nous voyons le chemin improbable que l'agence a arrangé pour se produire.
@Yakk C'est intéressant et en fait assez convaincant: que la plupart du temps l'annonce de Borg fonctionne, mais dans les émissions de télévision, nous voyons tous les cas où ce n'est pas le cas.Cela a du sens et est à peu près la seule explication logique pour que les Borgs gardent ce rituel.
J'ai un morceau de fanfiction qui claque dans mon crâne où un vaisseau de la Fédération rebondit d'une réalité parallèle à une autre.Dans l'un, ils rencontrent un cube Borg qui donne une variation de ce discours se terminant par «La conformité est volontaire».
Considérez également le cas où un navire ou une espèce n'a jamais rencontré le borg auparavant et ne comprend pas vraiment ce qu'il fait.Après avoir été rencontré par un navire d'un kilomètre cube exigeant la reddition, il est facile d'imaginer que beaucoup choisissent de se rendre plutôt que de risquer la mort.On peut même soutenir qu'il pourrait y avoir des personnes / espèces qui, bien qu'elles ne désirent pas l'assimilation, pourraient encore préférer l'assimilation à la mort.
Pronto
2014-06-08 14:25:55 UTC
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Je pense que la raison pour laquelle les Borgs les annoncent toujours est en fait triple:

  1. Les Borgs se considèrent comme des libérateurs, pas des oppresseurs. Ils pensent qu'ils accordent aux autres le plus grand cadeau de tous les temps, le don de l'altruisme qui (sans surprise) semble étrangement proche de la description du paradis. Ils se considèrent comme des missionnaires en quête du salut. Ils comprennent que tout le monde n'est pas assez éclairé pour comprendre cela, mais ils vous donnent la possibilité de les rejoindre volontairement.
  2. Le Borg est la civilisation est de pure logique et de raison, encore plus que les vulcains. Ils considèrent les conflits armés comme un gaspillage total de ressources et de vies. Ils sont également incapables de le voir d'une autre manière et, à cause de cela, ils s'attendent à ce que les autres acceptent leur raisonnement. Après tout, ils sont déjà assimilés à tant d'autres races, pourquoi celle-ci devrait-elle être différente? S'annonçant en fait, ils ont en quelque sorte remis leur carte de visite: ce sont les Borg (duh!), Ils se considèrent supérieurs à vous (futilité de la résistance), le Borg est une civilisation de la ruche (assimilation), ils ne veulent pas vous détruire (on ne peut pas assimiler mort) et peu d'autres choses. Fondamentalement, ils vont droit au but avec ce que vous voyez, c'est ce que vous obtenez.
  3. Les Borg voient les autres races comme des enfants et le processus d'assimilation comme une sorte de rituel de l'âge. On ne peut pas s'attendre à ce que les enfants se comportent comme les adultes et à cause de cela, ils essaient toujours d'expliquer. Ils ne prennent jamais la vie non plus lorsqu'ils peuvent l'aider et ils ne se faufilent jamais. On ne fait tout simplement pas de telles choses à ses propres enfants.
C'est une bonne réponse. Si vous pouviez le sauvegarder avec des citations ou des références, cela pourrait passer de bon à excellent.
Hmm ... "ne prenez jamais de vies quand ils peuvent l'aider", dites-vous?C'est vrai, d'un certain point de vue ...
@user21820 Ou plus précisément, ils ne prennent jamais la vie inutilement.Mais si sacrifier quelques vies leur permettait d'assimiler encore plus de vies, alors ils le feraient en un clin d'œil.
@Shufflepants: J'étais sarcastique.Leur assimilation équivaut à prendre ** toutes ** la vie des assimilés, selon ** ma ** définition de la vie.
Morgan
2014-06-08 00:39:46 UTC
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En plus de la bonne réponse de Richard; Je crois que cela fait en fait partie de leur protocole, leur ROE (règles d'engagement) qu'ils suivent à la lettre. C'est une société très «structurée» après tout. Ils ne souhaitent pas tuer, seulement assimiler et incorporer. Ils se croient supérieurs et préfèrent que le processus d'assimilation soit «volontaire». La reine Borg l'a même indiqué lors de son dialogue avec Data et Picard dans le film TNG, `` First Contact ''. Mais si les «conditions d'acceptation volontaire» sont refusées, le protocole a été suivi et permet que des mesures plus énergiques puissent être utilisées ... pour votre bien bien sûr.

C'est donc un rituel inefficace que les Borgs suivent toujours? Intéressant :)
@AndresF. -Ils le disent à chaque fois, presque comme si c'était pré-enregistré ...
oui, ils disent "nous vous préférons en vie" bien que les vues d'un Borg et d'un humanoïde sur ce que signifie "vivre" sont inconciliables.
paul
2014-06-08 07:12:05 UTC
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L'annonce de vos intentions n'a rien de nouveau.

Les anciennes armées grecques / romaines / d'autres anciennes armées donneraient à la ville cible la possibilité de se rendre (et de devenir des esclaves). S'ils ont refusé (peut-être en donnant un coup de pied au messager dans une fosse), le combat est lancé. Si la cible perdait le combat, les habitants étaient tués - chacun d'entre eux.

La justification était que les attaquants voulaient l'infrastructure et se battre pour elle a fait un désordre dans l'endroit. Alors abandonnez-vous paisiblement et nous serons raisonnablement gentils, ou tentez votre chance au combat et nous ne serons PAS gentils si nous gagnons.

Les Borgs sont donc la Légion romaine, et Janeway * est Leonidas. Pas tout à fait aussi théâtral que Gerard Butler.

Et ça sonne vraiment dur à la télé.

* Beaucoup plus d'interaction avec les Borgs

Mais les villes se sont parfois rendues, car le choix était la mort contre l'esclavage, et certains peuvent préférer l'esclavage à la mort. Pour autant que je sache, personne ne s'est jamais rendu volontairement à Borg, et il n'y a aucune raison de - ils vous assimileraient de toute façon, donc il n'y a aucun avantage à se rendre, à moins que vous n'aimiez être un drone Borg (je ne pense pas que le volontaire Borg ait jamais été mentionné ).
@StasM - La reine borg fait un argument assez juste en faveur de rejoindre le borg; En gros, vous vivrez pour toujours, aurez un grand objectif, ne craindrez rien et vous contribuerez à un plan à l'échelle de la galaxie pour atteindre la compréhension et la perfection en toutes choses.
@Richard est-ce que quelqu'un l'a déjà acheté et rejoint le Borg volontairement? Combien de fois cela s'est-il produit? Comment cela se comparerait-il à la stratégie de tromperie, par exemple où vous faites semblant d'être amical et que vous leur tenez une embuscade quand ils s'y attendent le moins et les assimilent?
@StasM - Non, mais il y a toujours une première fois donc je suppose que les Borgs vivent dans l'espoir.
@StasM: "Autant que je sache, ..." ne veut pas dire que cela ne s'est jamais produit. Il n'est tout simplement pas encore arrivé aux heures de grande écoute. "Vous serez assimilé" -> "Ok." laisse 43 minutes pour remplir. Les villes qui se sont rendues aux armées antiques n'ont pas non plus laissé beaucoup d'histoires.
N'était-ce pas 300 sur Sparta vs Persia? Pas Rome.
Plus de gens connaissent Rome que la Perse, et l'analogie avec les anciennes armées / villes en général.
Mais le fait est que * cela ne fonctionne pas dans l'univers Star Trek *.Dans le monde réel, les conquérants (Perses, Mongols, peu importe) ne sont * pas * hyperrationnels - ils s'en tiennent parfois à des traditions qui les blesseraient (voir: les Mongols et leur rituel s'effondrent chaque fois qu'un Grand Khan est mort).Les Borgs, en revanche, sont très logiques;si leur rituel ne fonctionne pas, je m'attendrais à ce qu'ils l'abandonnent - qu'ils «évoluent» hors de lui.Aussi, bien sûr, sous la règle mongole / persane / quelle que soit la règle, vous n'avez pas perdu toute individualité et toute l'humanité;si vous n'avez pas résisté, il ne vous est rien arrivé ... * contrairement * aux Borgs.
En outre, une autre chose à propos des Romains est qu'ils (je ne sais pas à quel point vraiment, mais c'était une position officielle) croyaient que seule la guerre défensive a la sanction des dieux.Et donc, avant de commencer une guerre, ils ont trouvé (ou fabriqué - d'une manière ou d'une autre leurs dieux étaient assez crédules) une offense contre les Romains et ont offert à l'ennemi de corriger l'offense (généralement en se rendant et en donnant aux Romains ce qu'ils veulent) ou faire face à la guerre, ce quice cas serait pleinement justifié et sanctionné par Dieu.
jeff
2014-06-09 01:53:42 UTC
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Cela illicite la peur. C'est très confiant. Ils attaquent la volonté de résister pour rendre leur travail plus facile et aussi peut-être conscients que plus ils génèrent d'angoisse, moins les défenses de leurs oppositions seront efficaces. C'est leur message de propagande à ceux qu'ils souhaitent assimiler.

Cela ne semble pas améliorer la réponse déjà acceptée. Je suggère de consulter le [Tour] (http://scifi.stackexchange.com/tour) pour avoir une meilleure idée de la façon de poser et de répondre aux questions. Nous ne sommes pas un forum de discussion typique.
@MeatTrademark Je ne suis pas d'accord. L'aspect de guerre psychologique de cette réponse me semble être la meilleure réponse à la question. Aucune autre réponse n'évoque les effets subconscients d'une telle confiance extérieure.
Idem. * Hors de l'univers * cette devise les rend intimidants et dangereux. Les gens * de l'univers * le sentiraient sûrement encore plus fortement.
Le problème que je vois est que cela semble inefficace dans l'univers de Star Trek, même si cela fonctionnerait dans le monde réel (mais dans le monde réel, il n'y a pas d'esprit de ruche hyperlogique comme les Borg - aucun agresseur ne se comporte comme eux).Les civilisations ne se rendent pas aux Borgs, il semblerait donc que leur annonce ne fonctionne pas.Si les Borgs sont hyperlogiques et en constante évolution, pourquoi n'abandonnent-ils pas leur «salutation»?
L Andrews
2015-04-19 02:31:05 UTC
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La raison pour laquelle les Borgs s'annoncent est très simple. C'est une déclaration d'intention explicite. Dans l'espace lointain, si une autre espèce est rencontrée, vous n'êtes jamais pleinement conscient de leurs intentions. C'est pourquoi l'Entreprise salue toujours les navires, pour indiquer leur intention. Les Borgs font tout simplement de même.

Ne répond pas vraiment à la question. OK, l'annonce sert à annoncer l'intention. Mais pourquoi annoncer l'intention?
TOOGAM
2015-12-10 02:44:13 UTC
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Peut-être que les Borgs voient un avantage à démontrer la «bonne» façon pour que les choses se passent: vous recevez des ordres des Borgs, vous réalisez qu'il est inutile de résister et vous faites ce qu'ils disent.

Certes, leurs nanobots forceront le problème à travers le processus d'assimilation. Cependant, une formation préalable peut présenter certains avantages. Par exemple, peut-être que les nanobots doivent exercer plus d'énergie (ou s'épuiser d'une manière ou d'une autre) reprogrammer l'esprit, et un esprit très contraire / antagoniste peut être moins désiré qu'un esprit qui a déjà commencé le processus d'apprentissage pour écouter les commandes qui proviennent de la ruche Borg.

Même pour ceux qui résistent initialement, une fois qu'ils se rendent compte individuellement que les Borg accomplissent exactement ce qu'ils veulent, ils peuvent être plus enclins à changer d'avis et à devenir plus coopératifs / désirables même avant que la machine ne commence à forcer le problème.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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