Question:
Quel est le lien entre Grindelwald et la Seconde Guerre mondiale?
LarsTech
2014-01-11 02:08:37 UTC
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Dumbledore a vaincu Grindelwald en 1945, un lien apparemment évident avec la fin de la Seconde Guerre mondiale dans le monde moldu. Par coïncidence, Voldemort est diplômé de Poudlard également en 1945.

Comment les événements de la Seconde Guerre mondiale et le règne de terreur de Grindelwald sont-ils liés? Existe-t-il une relation de cause à effet?

Lié (pas dupe): http://scifi.stackexchange.com/questions/13080/why-arent-grindelwalds-events-called-the-first-wizarding-war
Deux réponses:
#1
+35
alexwlchan
2014-01-11 03:27:33 UTC
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Bonne question. J'avais quelques notes à ce sujet pour répondre à une autre question il y a quelques mois, mais je n'ai jamais écrit la réponse et j'ai jeté les notes. Voici ce dont je me souviens.

Dans une interview en 2005, JKR a laissé entendre que les deux étaient en effet liés:

Owen Jones: Êtes-vous en train de dire que Dumbledore a contribué à mettre fin à la Seconde Guerre mondiale [JKR rit] par sa défaite du sorcier noir Grindelwald -

JKR: En 1945.

JO: —en 1945?

JKR: Je peux bien le laisser entendre.

JO: Aimez-vous avoir des trucs dans le monde des sorciers en relation avec Moldus - Moldus - histoire?

JKR: Eh bien, vraiment, oui parce que je pense que c'est ce qui ajoute à la crédibilité des livres. Je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles les lecteurs peuvent s'imaginer si facilement dans le monde sorcier parce qu'ils peuvent voir comment il s'interconnecte avec notre monde. C'est donc à la fois secret et apparent, mais nous, les Moldus, n'avons pas la perception de voir ce qui est juste sous notre nez, bien sûr.

Malheureusement, l'interview ne va pas plus en détail . Selon une réponse sur Quora, la défaite de Grindelwald était «liée» à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Je suppose que cela fait référence à cette interview, mais il ne cite aucune source.

Plus tard dans l'année, elle fait une comparaison plus explicite entre les deux:

JKR: Je vais vous dire tout ce que j'ai dit à quelqu'un plus tôt qui me l'a demandé. Vous connaissez Owen qui a remporté le concours [de la télévision britannique] pour m'interviewer? Il a posé des questions sur Grindelwald [prononcé "Grindelvald" HMM…]. Il a dit: «Est-ce par hasard qu'il est mort en 1945», et j'ai dit non. Cela m'amuse de faire des allusions à des choses qui se passaient dans le monde moldu, donc mon sentiment serait que tant qu'il y a une guerre moldue mondiale en cours, il y a aussi une guerre sorcière mondiale en cours.

Emerson Spatz: At-il un lien avec -

JKR: Je n'ai aucun commentaire à faire à ce sujet.

[Laughter.letter

Melissa Anelli: Se nourrissent-ils les uns les autres, les guerres moldues et sorcières?

JKR: Oui, je pense que oui. Ouais. Mm.

(Et oui, l'Owen à laquelle elle fait référence est le même Owen dans la première interview.)

Dans une interview dans le magazine espagnol XLSemanal, elle compare également les réponses du gouvernement britannique et du ministère de la Magie:

Mon modèle du monde après le retour de Voldemort était, directement, le gouvernement de Neville Chamberlain en Grande-Bretagne pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsqu'il a essayé de minimiser la menace du régime nazi pour des raisons politiques. (Traduit par l'affiche du forum)

Puisque nous savons que le Ministre de la Magie discute souvent d'événements graves dans le monde magique avec le Premier Ministre Moldu, ce n'est probablement pas une coïncidence. Tout comme les événements de la guerre de Voldemort se sont répandus dans le monde moldu, il en est de même des événements de Grindelwald. Coïncidence ou non, il y a probablement eu une discussion entre les ministres sur ce qu'il fallait faire une fois les guerres terminées.

Il existe de nombreuses autres similitudes entre la guerre de Grindelwald et les événements de la Seconde Guerre mondiale:

  • Le nom de la prison de Grindelwald, Nuremgard, est probablement basé sur Nuremberg, une ville de l'Allemagne nazie qui a accueilli de nombreux rassemblements importants et où des lois antisémites ont été écrites et adoptées.

    Tout comme Grindelwald a finalement été emprisonné à Nuremgard, Nuremberg a été utilisée comme prison pour les criminels de guerre nazis après la fin de la guerre. C'était également le site des procès de Nuremberg, certains des principaux dirigeants nazis ayant été jugés.

  • HP Wikia va plus loin, et établit un parallèle entre la devise gravée sur l'entrée de Nuremgard et les inscriptions dans les camps de concentration nazis:

    «Le plus grand bien» est une idée essentielle de la philosophie utilitariste. «Pour le plus grand bien» peut également être une référence à «Arbeit macht frei» (en allemand, «Le travail fait la liberté» ou «Le travail libère»), la devise qui était mensongèrement inscrite sur les portes d'entrée de plusieurs camps de concentration nazis de l'inscription à Nurmengard est inconnue, puisque la nationalité exacte de Grindelwald ou sa langue de préférence, ne sont pas spécifiées dans les livres; la traduction allemande de son slogan serait «Für das höhere Wohl», bien que la traduction officielle allemande dans le livre indique « für das größere Wohl »).

  • La langue du statut sanguin, qui était un enjeu central des campagnes de Grindelwald et de Voldemort, a été comparée au propagande sur le sang juif utilisé par les nazis dans la WII:

    Pourquoi certaines personnes dans le monde sorcier (par exemple, Harry) sont-elles appelées `` sang-mêlé '' alors que leurs deux parents l'étaient magique? […]

    Si vous pensez que c'est tiré par les cheveux, regardez quelques-uns des véritables tableaux utilisés par les nazis pour montrer ce qui constituait du sang «aryen» ou «juif». J'en ai vu un au Musée de l'Holocauste à Washington alors que j'avais déjà conçu les définitions de `` sang pur '', de `` sang-mêlé '' et de `` né-moldu '', et j'étais effrayé de voir que les nazis utilisaient précisément la même logique Mangemorts. Un seul grand-parent juif a «pollué» le sang, selon leur propagande.

    La réponse de DVK à une autre question sur l'état du sang a quelques bons liens si vous voulez lire plus à ce sujet.

    Il y avait aussi l'enregistrement des nés-moldus et des inspections de l'état sanguin. De même, les nazis ont forcé les Juifs à enregistrer leurs biens et ont sévèrement restreint leurs libertés.

  • Le symbole des reliques de la mort et la croix gammée ont été adoptés par les antagonistes et sont maintenant vilipendés par de nombreux sorciers et Moldus modernes.

Quant à Voldemort, je ne vois pas pourquoi la défaite de Grindelwald coïncidant avec son diplôme aurait eu une influence majeure sur lui, mais cela aurait montré qu'ils étaient des gens partageant les mêmes idées dans le monde. Cela a peut-être également accru sa peur de Dumbledore, qui a vaincu Grindelwald. Cependant, il est intéressant de réfléchir à ce que Voldemort aurait pu faire si Grindelwald avait réussi.


À proprement parler, c'est hors sujet car cela fait référence à la fin de la guerre de Voldemort, pas à celle de Grindelwald, mais je pense que c'est une autre allusion intéressante à la Seconde Guerre mondiale.

En 1944, le village d'Oradour-sur-Glane a fait l'objet d'un massacre par des soldats nazis. L ' article Wikipédia contient les détails, mais il est assez horrible à lire. Après la guerre, les ruines ont été laissées telles quelles en souvenir des morts. Un signe similaire est placé sur la maison des potiers:

Cette maison, invisible pour les Moldus, a été laissée dans son état en ruine comme monument aux potiers et comme un rappel de la violence qui a déchiré leur famille.

Et tout comme Voldemort est allé à Godric's Hollow sur la base d'informations incomplètes, le massacre d'Oradour-sur-Glane s'est produit parce que les troupes nazies croyaient qu'un soldat SS y était prisonnier. En fait, il était détenu à Oradour-sur-Vayres, un village voisin, et cette information était erronée.

Cette dernière partie pourrait être un peu trop loin, mais je trouve quand même une comparaison intéressante.

Ce n'est peut-être pas tout à fait une coïncidence si la personne qui raconte à Harry & Co. la signification originale du symbole des reliques, Xenophilius Lovegood, soit à certains égards un peu hindou / bouddhiste, considérant que la croix gammée a été (mal) appropriée duHindous.
OMG, c'est une réponse tellement excellente qu'elle m'a obligé à utiliser "OMG" dans ce commentaire!Très bien fait.J'ai beaucoup aimé le lire et votre chronologie est impeccable.:)
Je pense que "Nuremgard" dans cet article est une faute de frappe pour "Nurmengard", car cette dernière orthographe est utilisée dans * Hallows * chapitre 18 (où Hermione mentionne l'inscription gravée à Nurmengard) et 35. Je n'ose pas modifiercependant, de peur que je ne supprime un mot-clé de recherche précieux qui pourrait être une faute de frappe perpétuée ailleurs.
#2
+10
Valorum
2014-01-11 02:32:03 UTC
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Selon le Potter Wikia, Gellert Grindlewald était l'un des principaux architectes de la " Guerre mondiale des sorciers" qui se déroulait parallèlement à la Seconde Guerre mondiale dans le monde moldu.

Grindelwald et ses partisans avaient l'intention de renverser les `` Ministères européens de la magie '', en les remplaçant par un empire sorcier qui contrôlerait toute la population sorcière de la Terre, mettrait fin à l'interdiction du secret magique et asservir la race moldue à ses crimes supposés. contre wizardkind.

Lorsqu'on lui a demandé quel était le lien entre la guerre mondiale des sorciers et la Seconde Guerre mondiale dans une interview de 2005, JK Rowling a donné son propre point de vue sur le sujet, mais sans jette beaucoup de lumière sur le sujet;

JKR: Cela m'amuse de faire des allusions à des choses qui se passaient dans le monde moldu, donc mon sentiment serait que même s'il y a une guerre mondiale moldue en cours, il y a aussi une guerre mondiale sorcière go .

Intervieweur: Se nourrissent-ils les uns les autres, les guerres moldues et sorcières?

JKR: Ouais, je pense que oui. Ouais.

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Pas une réponse très utile de JK Rowling, mais une bonne réponse de votre part. +1
C'est une réponse évasive. De toute évidence, elle avait l'intention de faire quelque chose avec la guerre des sorciers qui n'a jamais vraiment eu lieu.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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