Question:
Yoda avait-il l'intention de former Leia en tant que Jedi?
Tango
2012-03-02 23:29:37 UTC
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Dans l'épisode V, L'Empire contre-attaque , lorsque Luke quitte Dagobah, Obi-Wan, en tant que fantôme de la Force, dit: "Il est notre dernier espoir." Yoda répond: "Non, il y en a un autre."

Yoda prévoyait-il d'entraîner Leia en tant que Jedi, soit au cas où Luke serait tué ou converti, ou en plus de Luke?

Vous penseriez qu'ils les formeraient tous les deux. Un peu sexiste de ne pas le faire, en fait.
Vous penseriez qu'il PEUT y avoir d'autres explications que le sexisme auxquelles vous pouvez penser avant de crier «sexiste»? Comme, Leia ne savait rien de Yoda (Organa est mort avant de lui dire); Kenobi était morte au moment où elle a échappé à l'étoile de la mort; et, elle n'étant pas son apprenti, il ne pouvait pas lui envoyer un message Force-Ghost pour aller à Dagobah? Ou le fait qu'elle était trop occupée à diriger la rébellion pour faire le truc Jedi (si vous regardez une période ultérieure, elle a AUSSI ** refusé ** de s'entraîner avec Luke, encore une fois parce qu'elle était trop occupée à gérer les affaires de la Nouvelle République. )
@DVK Ce serait un très bon argument si vous ne parliez pas d'une œuvre de fiction.
@DVK En fait, j'ai toujours eu l'impression que Leia n'a jamais été considérée parce qu'elle était une fille. Cela peut avoir quelque chose à voir avec le fait que j'étais une jeune adolescente à l'époque où je l'ai vu ("Girl heroes? Eww.") En 1977, ce n'était pas aussi convivial pour le public d'avoir des héros féminins. Comme vous le remarquerez, les Star Wars d'aujourd'hui comptent de nombreuses femmes héroïques. Le temps change.
@TLP - ROTJ a montré que Leia était mieux tirée que Han ou Luke. Une héroïne féminine "non adaptée au public". Qu'à cela ne tienne Mon Mothma ** exécutant ** tout le spectacle de clowns.
@DVK Je suis d'accord. Leia était une héroïne à son propre égard, et aussi courageuse. Elle était plus impliquée dans la rébellion que Luke, qui n'était qu'un idiot de campagne. Il y avait peut-être d'autres raisons, mais très honnêtement, si vous étiez Ben / Yoda et que vous deviez choisir une personne pour vous entraîner: choisiriez-vous le paysan plutôt que le chef rebelle courageux éprouvé? Peut-être que Luke était plus puissant qu'elle, peut-être qu'ils avaient peur de la perdre. Peut-être était-ce parce qu'elle était une fille et que le scénario a été écrit dans les années 70. Cela ressemble à un sujet pour une nouvelle question.
Dans quelques livres que j'ai lus et qui ont été publiés après ROTJ, elle a refusé les tentatives de Luke de s'entraîner au-delà de certaines compétences de base parce qu'elle ne pouvait pas accepter le fait que Vader était aussi son père. Cela faisait longtemps que je ne les avais pas lus, mais c'était peut-être la série Thrawn.
@TLP: Nom * un seul * ** principal ** personnage féminin (qu'il soit héroïne ou non) autre que Padmé de G-canon!
@bitmask Je suis désolé, je ne sais pas ce que cela signifie.
@TLP: Vous avez dit: "les Star Wars d'aujourd'hui ont beaucoup de femmes héroïques". Je ne me souviens de * aucun * (sauf Padmé).
@bitmask Oh, je vois. Je suppose que je fais référence à SWTOR et * Star Wars: The Clone Wars *. Bien que Padmé ressemble beaucoup à sa fille: prend des initiatives, est courageuse et n'a pas peur de se salir les mains.
@DVK: «Leia ne savait rien de Yoda (Organa est mort avant de le lui dire)». Obi-Wan est mort avant de parler de Yoda à Luke! Mais je comprends votre argument selon lequel Luke était le moins employé des deux.
@bitmask Eh bien maintenant, il y en a encore quelques-uns ...
Six réponses:
DVK-on-Ahch-To
2012-03-02 23:33:16 UTC
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Je pense que la réponse se trouve juste là dans la question - "oui". Sinon, elle n'aurait PAS été un espoir. Souvenez-vous que "l'espoir" de Yoda était que Luke vaincre Vader, pas de le racheter - le premier exige que l'on soit formé en tant que Jedi.


Un très intéressant L'angle sur cela vient si vous considérez le premier brouillon de script ESB de Leigh Brackett récemment révélé. Citant un article sur Craveonline:

Ce script donne également un aperçu d'une route que la saga aurait pu emprunter concernant la sœur jumelle de Luke. Cette sœur est mentionnée - en présence de Luke - mais c'est quelqu'un d'autre que Leia. Elle est identifiée comme Nellith (bien que ce nom soit barré dans le script, apparemment parce que l'écrivain s'est rendu compte que son nom ne peut pas être révélé à Luke - Vader peut lire l'esprit de Luke) et a été caché par Skywalker, Sr. dans une autre partie de la galaxie que Luke.

Laurent Bouzereau en révèle plus sur cette sœur perdue dans son livre Star Wars: Les scénarios annotés . Bouzereau mentionne que le jumeau de Luke a été discuté lors de réunions d'histoire entre Lucas et Brackett (qui ont eu lieu du 28 novembre au 2 décembre 1977): «Il a été suggéré que la sœur jumelle de Luke suivrait une formation en même temps qu'il était et devenez également un maître Jedi. Finalement, dans un autre épisode, l'histoire pourrait traiter à la fois Luke et sa sœur en tant que Chevaliers Jedi. » (Bouzereau, page 182)


MISE À JOUR :

Une confirmation canonique supplémentaire (bien que plus tardive) vient de la romanisation ROTS par Matthew Stover. Alors que Yoda, Organa et Kenobi décident quoi faire à la fin, Yoda dit à propos de la formation des deux jumeaux à l'avenir:

"... Cachés, en sécurité, les enfants doivent être gardés. Fondation du nouvel ordre Jedi, ils le seront . "
"Nous devrions les séparer", a déclaré Obi-Wan. "Même si les Sith en trouvent un, l'autre peut survivre. Je peux prendre le garçon, Maître Yoda, et vous emmenez la fille. Nous pouvons les cacher, les garder en sécurité - les entraîner comme Anakin aurait dû être formé -"
"Non." L'ancien Maître baissa de nouveau la tête, fermant les yeux, posant son menton sur ses mains qui étaient repliées sur la tête de son bâton.
Obi-Wan avait l'air incertain. "Mais comment apprendre l'autodiscipline dont un Jedi a besoin? Comment maîtriser les compétences de la Force?"
"La formation des Jedi, la seule source d'autodiscipline n'est pas. Quand le moment est-il venu pour que les compétences soient enseignées, la Force vivante nous les apportera

. Jusque-là, attendez que nous le ferons, observez et apprenez. "

Remarquez qu'il a l'intention à LA FOIS d'être formé comme Jedi.

C'est une information intéressante: Yoda a tenté de condamner Luke comme étant trop vieux pour commencer à s'entraîner, mais a également refusé de commencer à l'entraîner en tant que bébé.
@JoshCaswell - la Force lui a dit de le faire
Il y a 2 chemins pour vaincre Vader, le tuer OU le ramener à Anakin (plus Vader) ...
KeithS
2012-03-03 00:46:10 UTC
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Si Luke était tué ou renvoyé, alors oui, je penserais que Yoda tenterait de former Leia. Cependant, Leia est un faible espoir; Vader a compris assez rapidement que la Force était forte avec Luke (ou avec quiconque était dans ce X-Wing en particulier). Si Vader ne pouvait pas sentir que Leia était sensible à la Force pendant tout ce temps qu'il l'avait gardée en captivité, elle pourrait bien ne pas être aussi puissante que Luke (ils étaient des jumeaux fraternels, après tout, et donc pas génétiquement identiques). Obi-Wan et Yoda pariaient donc beaucoup sur Luke. C'est pourquoi Obi-Wan, qui savait que Leia était aussi la progéniture d'Anakin, pensait néanmoins que Luke était leur seul espoir (même dans RotJ, après avoir été contré par Yoda dans ESB).

Dans la romanisation de RotJ , on explique dans le dialogue pourquoi Ben dit ce qu'il dit dans la mesure où Luke est le seul espoir; "L'autre dont il a parlé est votre sœur jumelle. Elle ne trouvera pas plus facile que vous de vaincre Vader". Leia n'a ni la formation de Luke, et elle n'aurait plus envie de tuer Vader sachant qu'il est son père. Les espoirs des Jedi ont été épinglés très tôt sur Luke plutôt que sur Leia, principalement en raison des circonstances; Leia était sous la garde de l'Empire, et donc Luke était le seul que Ben pouvait atteindre et essayer de convaincre. Si Luke avait rencontré son destin avant les événements d'ANH (il était un pilote casse-cou de Skyhopper pendant son temps libre), Ben aurait peut-être tenté de prendre contact avec Leia par le biais de tous les contacts restants sur Alderraan, mais cet autre univers n'est jamais venu à passer; il a pris contact avec Luke et a pu le conduire assez loin sur le chemin des Jedi pour faire une différence avant de ne faire qu'un avec la Force. Leia n'a reçu aucune formation formelle dans la Force avant la bataille d'Endor, devenant une sorte de consulaire Jedi dans la Nouvelle République.

"jumeaux fraternels" - source? Cela semble être un fait intéressant
@DVK: ne signifie pas simplement [non identique] (http://en.wikipedia.org/wiki/Twin#Fraternal.2FSororal_.28dizygotic.29_twins)?
Par définition, les jumeaux de sexes opposés doivent être fraternels. Dizygotal, si vous devez; deux œufs différents ont été libérés et fécondés. Les jumeaux identiques, formés d'un seul zygote qui se divise complètement en deux au cours de sa division cellulaire initiale, sont toujours du même sexe. Le fait était qu'ils étaient évidemment génétiquement différents, et donc Leia n'est pas nécessairement aussi sensible à la Force que Luke.
@KeithS - Gotcha. Incidemment, +1. Et oui, de l'UE, Leia n'était pas aussi sensible que Luke
Jillian Andersen
2013-08-04 01:19:21 UTC
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Indépendamment de ce à quoi ils pensaient ou des idées de scénario originales. Tout ce qui compte, c'est comment toute l'histoire s'est déroulée. Donc ... tout le monde a menti à Luke et lui a caché son père et sa sœur pour sa propre sécurité et pour elle. Et en ce qui concerne Leia et son rôle dans le sauvetage de la rébellion, pensez à sa mère. Être une personnalité politique est essentiel pour gagner du pouvoir ou du soutien. De plus, son rôle dans la rébellion a grandement facilité son succès. Et oui, plus tard, elle devient Jedi.

Bonjour et bienvenue sur Scifi.SE. Votre réponse ne répond pas à la question, n'est-ce pas?
Arc-Vile
2012-03-07 08:17:09 UTC
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Désolé, mais quand EMPIRE STRIKE BACK est sorti, il n'y avait pas de sœur jumelle dans l'histoire.

Le tout "Non, il y en a une autre." George Lucas a laissé la porte ouverte pour la deuxième trilogie, pour être des suites. Cette ligne faisait en fait partie du deuxième scénario d'EMPIRE. Au moment où Lucas a commencé à travailler sur RETURN OF THE JEDI (REVENGE OF THE JEDI à l'époque), il a décidé que c'était la fin. Le truc de STAR WARS était trop pour lui. Il a perdu son mariage et tout avait pris une tournure amère pour lui.

Mais il avait besoin de répondre à quelques questions ... et tout comme en 1978, suite au succès de STAR WARS, quand il a décidé que le père Skywalker et Dark Vador serait la même personne ... (parce qu'ils n'étaient pas à ce point) il devait trouver une réponse rapide à cet "autre". Diverses idées ont été lancées, celle avec Leia comme sœur jumelle a été choisie.

Ce n'est pas tout à fait exact. Si vous regardez la mise à jour de ma réponse (merci de m'avoir rappelé ce détail), même le TRÈS premier projet, en 1977, parlait de la sœur jumelle de Luke qui s'entraînait également pour devenir un Jedi - bien que ce ne soit pas Leia. Donc "pas de soeur jumelle à l'histoire" n'est pas exact. Et Leia est fortement sous-entendu d'être connecté à Luke à la fin du film quand il l'appelle spécifiquement à travers la Force, et elle l'entend.
Avez-vous une source pour cela?
Désolé, mais il n'y avait pas de sœur jumelle dans l'une des incarnations des scripts de STAR WARS. Le premier projet n'était pas en 1977. Il n'y avait pas de sœur mais Luke était en fait une fille à l'origine. dire que là cet autre est pour un nouveau personnage à présenter dans la trilogie de la suite.Il a ensuite changé d'avis, en écrivant RETURN OF THE JEDI et a décidé de ne pas faire de trilogie de suite, ce qui est bien documenté.
Tout comme avec la trilogie prequel, Lucas a dû répondre à beaucoup de choses avec RETURN OF THE JEDI. Il a alors décidé d'avoir Leia comme sœur jumelle. Dans le scénario final de STAR WARS, il est clairement indiqué que Luke a 21 ans et Leia 18. Des jumeaux? Malheureusement non, contrairement à ce que Lucas veut nous faire croire, tout n'était pas prévu. Et ça me va. J'adore trop STAR WARS et Lucas est libre d'en faire ce qu'il veut.
Cela pourrait être une réponse géniale si seulement vous pouviez fournir des liens vers des références. Sans eux, ce n'est que du ouï-dire (au fait, j'ai tendance à être d'accord avec vous: je pense que Georgie a tout inventé au fur et à mesure).
«C'est bien documenté.» - Il vous sera alors facile de fournir un lien vers une partie de cette documentation.
howler
2013-07-15 13:18:10 UTC
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J'ai toujours pensé que la ligne "non, il y en a un autre" décrivait la rédemption graduelle de Dark Vaders pour redevenir anakin skywalker

Yoda dit: "[Non, il y en a * un autre *] (http://www.blueharvest.net/scoops/esb-script.shtml)", et dans les deux cas, cela ne dit pas s'il avait l'intention ou non de train Leia.
Obsession King
2014-01-05 12:46:46 UTC
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Après avoir lu les trois derniers livres qui n'ont pas encore été transformés en films, je dois conclure que Leia sera formée en tant que Jedi par Luke avec les jumeaux qu'elle a avec Han Solo, bien que les jumeaux ne soient nés que dans le dernier livre il n'y a donc aucune information sur la formation des jumeaux.

Trois derniers? Alors plus de livres Star Wars ne seront publiés? Les jumeaux ont grandi dans les livres et un troisième enfant Solo est né (et a grandi). Cette réponse est au mieux dépassée depuis environ 15 ans.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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