Question:
Quelle est la raison logique de l'intimidation de Spock?
Moogle
2014-08-20 14:54:30 UTC
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Dans Star Trek (2009), nous voyons une scène de l'enfance de Spock où il est régulièrement intimidé par des enfants vulcains, afin de susciter une réaction émotionnelle de sa part (voir la vidéo ci-dessous).

Ce que je ne comprends pas, c'est quelle est la raison logique pour eux d'intimider Spock?

L'intimidation (ici sur Terre) en est le résultat des émotions et de l'état psychologique. Pourtant, les Vulcains ont adopté le code de Surak de contrôle émotionnel et ont laissé la logique dicter leur comportement. Donc, pour ces enfants vulcains, intimider Spock semble illogique.

Les enfants devraient être suffisamment entraînés au contrôle émotionnel pour ne pas intimider Spock à plusieurs reprises à cause de ses émotions; Le père de Spock était déçu de lui pour avoir réagi à eux, il est donc clair que les Vulcains devraient avoir un niveau élevé de contrôle émotionnel à cet âge.

Alors, quelle est l'explication logique de la raison pour laquelle ils intimidaient Spock?

Peut-être pour voir ce qui se passe puisqu'il était mi-vulcain, mi-humain!
Les jeunes vulcains manquent de contrôle émotionnel
Suite au commentaire d'@Richard's, les enfants ont également un concept de «logique» complètement différent de celui des adultes.
@Richard, mais on s'attend toujours à ce qu'ils aient un certain contrôle émotionnel. Ce n'est pas un événement isolé qui peut être attribué à un manque de contrôle. Comme le dit Spock, c'est leur 35e tentative.
@Moo mais que pourraient-ils considérer comme une raison logique de le faire?
Serait-ce une "expérience scientifique" et ils n'avaient aucun investissement émotionnel dans son bien-être émotionnel?
@Moogle: Il existe un précédent pour les enfants Vulcains d'être émotionnellement incontrôlés jusqu'à l'adolescence (voir: Tuvok).
@Liath - c'est définitivement comme ça que j'ai vu la scène. Il était un sujet de test pour eux pour voir si un demi-vulcain réagirait à certains stimuli qu'un vulcain complet ne le ferait pas.
Il est à noter que cette scène emprunte à l'épisode de The Animated Series Yesteryear. Dans cet épisode, Spock voyage dans le temps et rencontre son jeune moi. Ici, nous voyons Spock mal traité par ses pairs.
@Liath Ou peut-être une tentative délibérée de supprimer un "élément instable" de leur environnement?
"Le père de Spock était déçu de lui pour avoir réagi à eux" - IIRC au moins un des romans indique que Sarek avait des normes extrêmement élevées pour Spock. En partie pour compenser les standards distinctement non vulcains d'Amanda, et en partie sur un principe similaire à "il devra être deux fois plus bon pour obtenir la moitié de ce qu'ils obtiennent". Être consacré à la logique n'a * manifestement * pas entièrement libéré les Vulcains des préjugés.
N'est-ce pas * être déçu * une émotion? Il semble que le père de Spock ne contrôle pas ses émotions, il devrait donc être déçu de lui-même.
@Holger point intéressant. Même si je dirais que sa déception est logique dans la mesure où elle apprendrait à Spock à avoir plus de contrôle sur ses propres émotions. J'ai également été déçu par mon interprétation des actions de son père. Peut-être que je projette simplement mes propres émotions humaines sur lui. :RÉ
@Liath c'est un point intéressant. Pensez-vous pouvoir développer cela en une réponse complète?
@Moogle:, il me semble que les Vulcains essaient même d'éviter d'avoir l'air d'avoir des émotions. Sinon, ce serait une excuse bon marché, en particulier pour Spock quand les humains sont là: "Je n'ai pas eu d'émotion, j'ai juste montré un visage émotionnel pour faciliter la communication avec les humains". Et si le père de Spock prétendait intentionnellement être déçu pour motiver Spock, cela signifierait le motiver à un niveau émotionnel qui contre-agirait à l'idée qu'il se débarrasse de ses émotions.
«Décevoir» peut signifier «ne pas répondre aux attentes de». Les humains réagissent généralement à cela émotionnellement, mais quand un humain parle de Vulcains, je ne pense pas qu'il soit déraisonnable d'utiliser le mot simplement parce que le Vulcain un bon jour ne ressent pas la même réponse émotionnelle que l'humain.
@Moo pas nécessairement., ': - |
Dix réponses:
#1
+101
Izkata
2014-08-20 17:41:10 UTC
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Il n'y en a pas, mais il n'y en a pas besoin.

Les Vulcains en tant que culture ont peut-être adopté les enseignements de Surak sur le contrôle émotionnel, mais c'est encore quelque chose qui doit être appris. Cela a été démontré dans un flashback à un jeune Tuvok dans VOY 5x13, Gravity, où il n'a pas encore appris à contrôler ses émotions.

En utilisant Tuvok comme exemple, il semble que au moins quelques jeunes Vulcains comprennent mal la signification des enseignements de Surak. En particulier:

Tuvok: Parce que je refuse de me priver de la passion, comme vous et ... des hommes comme mon père le faites.

Maître: Vous rejetez la logique.

Tuvok: Si j'étais censé nier les sentiments, pourquoi suis-je né avec eux? Où est la logique dans ceci? Maître: masqué, pour que vous puissiez le trouver. Ou bien à la vue, à ignorer.

Tuvok: Vous parlez en énigmes parce que la vérité vous fait peur.

Maître: Tu as raison, ça me fait peur. Vous êtes surpris d'entendre un maître vulcain admettre avoir des émotions?

Tuvok: Oui ..

Le but des enseignements de Surak n'est pas de nier ou supprimer les émotions, mais pour les contrôler afin que les Vulcains ne soient pas contrôlés par eux.

Les enfants du film de 2009 commencent probablement à peine à apprendre le contrôle émotionnel, car ils semblent égaux plus jeune que Tuvok. Bien qu'ils aient appris à contrôler les apparences extérieures, ils sont probablement toujours motivés par leurs émotions.

Oui. C'est culturel, pas génétique (par exemple, les Romuliens).
En fait, dans * Sarek * (NG s3e23), nous apprenons que les Vulcains ont des émotions très puissantes, plus que les humains. Seule une discipline mentale ferme les maintient sous contrôle.
Sauf que nous voyons le fanatisme des enfants envers l'héritage des Spocks se faire écho chez les vulcains adultes que nous voyons. Les enfants sont juste moins subtils ou indirects à ce sujet et ne le cachent pas dans des justifications culturelles.
#2
+68
Liath
2014-08-21 13:37:31 UTC
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Ma suggestion à partir des commentaires ci-dessus était simplement qu'ils menaient une expérience sur lui. Il n'y avait aucune motivation malveillante pour leur comportement - ils ne se souciaient tout simplement pas de leur sujet de test.

Leur hypothèse était qu'en tant que demi-Vulcain, il serait incapable de contrôler son état émotionnel ainsi que un Vulcain complet. Ils essayaient de tester cette théorie (ou plus probablement c'était une excuse pour l'intimidation enfantine).

C'est votre 35e tentative pour susciter une réponse émotionnelle

et

Je suppose que vous avez préparé de nouvelles insultes pour aujourd'hui

Je suppose qu'ils sont là depuis un certain temps.

Les expériences nécessitent des données et des tests répétés avec différentes entrées variées.

Peut-être qu'une réponse émotionnelle nécessite des stimuli physiques?

Bien sûr, tout le monde dans cette scène est essayant de prouver à quel point ils sont Vulcains. Je soupçonne qu'ils essaient en fait de prouver qu'ils sont meilleurs que lui et utilisent leur expérience comme excuse pour prouver leur supériorité. Comme beaucoup d'autres excellentes réponses ont suggéré qu'elles ne sont pas aussi mûres émotionnellement qu'elles le prétendent et qu'elles l'intimident simplement parce qu'il est différent.

Cependant, pour l'intimider, ils doivent agir comme si ils sont émotionnellement supérieurs. D'où l'illusion d'une expérience pour prouver que Spock est moins «Vulcain» qu'eux.

C'est la représentation la plus précise de la scène. Ils ont eu une expérience systématique en cours. Spock reconnaît sa place dans l'expérience (et n'en est pas satisfait). Oui, un manque distinct de contrôle émotionnel est affiché par tous les jeunes Vulcains de cette scène et est susceptible de signifier qu'ils apprennent tous à contrôler leurs émotions.
J'ai accepté cela car il fournit une explication logique à leur comportement. Bien que les autres soient toutes des réponses valides, je les ai également votées.
J'aurais beaucoup aimé voir une scène prolongée où un enseignant vulcain demande aux intimidateurs d'expliquer la chaîne logique de conclusions qui les a amenés à croire que 1) la mère de Spock, dont la myriade de réalisations est une question de notoriété publique, ressentirait le besoin recourir à des ruses sexuelles pour piéger un membre d'une espèce qui n'est pas connue pour être facilement affectée par elles; et 2) que Sarek, dont les réalisations et le statut sont également impeccables, serait apparemment sensible à ces ruses ...
@Shadur: Non, cela n'aurait pas joué dans le récit qu'Abrams recherchait (c'est-à-dire "Spock est un paria" ou peut-être "Les Vulcains sont racistes" si nous sommes moins généreux).
#3
+30
Wolfman Joe
2014-08-20 19:06:02 UTC
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Les Vulcains affectent l'impuissance et la logique parce qu'au fond ils sont si turbulents que leurs émotions incontrôlées ont presque causé la destruction de leur espèce. Il convient de se rappeler que les Romuliens sont un groupe dissident de Vulcains qui a refusé d'accepter cela.

Même lorsque les Vulcains agissent avec logique et émotion, ce n'est pas parce qu'ils ne ressentent pas d'émotion, mais plutôt parce qu'ils ont des maîtrise de soi. Ce n'est pas une vraie logique, mais une fausse logique basée sur le rejet des émotions - plus rationalisante que la vraie logique. Et leur guerre générationnelle avec Romulus en fait partie. Ils rejettent les émotions parce qu'ils les craignent. Ils rejettent Spock parce qu'il ne contrôle pas ses émotions comme eux, ce qu'ils craignent. Et donc ils le détestent. Pour fournir une source logique à leur haine, ils ont besoin qu'il réagisse avec émotion afin de pouvoir démontrer qu'ils ont raison de le haïr.

#4
+20
Tyson of the Northwest
2014-08-21 02:22:02 UTC
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La réponse à cette question est au cœur des contradictions et des illusions de la société vulcaine.

  • Ils prétendent qu'ils sont des êtres de pure logique sans émotion mais que la logique est construite sur une base d'émotion destructrice.
  • Ils affirment qu'ils valorisent la science et la connaissance, mais qu'ils négligent délibérément ou répriment activement la recherche sur des aspects de leur propre biologie. (chaque épisode traitant de pon farr ou Ent: s2x14)
  • Ils prétendent croire en une diversité infinie dans des combinaisons infinies, mais nous voyons que les vaisseaux de la Fédération avec des équipages purement vulcains comme les T'Kumbra ne sont pas hors l'ordinaire et ne vaut pas la peine d'être commenté. (DS9: s7x04)

Spock a intériorisé la vision culturelle vulcaine de leur supériorité sur l'humanité au point que pendant une grande partie de l'ère TOS, il considère être associé à l'humanité une insulte, quelque chose de moindre ou impur. Il n'est pas difficile d'imaginer que les enfants vulcains saisiraient également cette xénophobie implicite de leurs parents, même si leurs croyances adoptées vont à l'encontre de cela. Nous le voyons assez souvent dans les cultures humaines où la valeur religieuse ou culturelle énonce une chose, mais dans les blagues, les stéréotypes ou les actions, les gens expriment le contraire. La logique et la science n'empêchent pas une personne d'être toxique.

Fait intéressant, cette xénophobie et la suprématie des espèces sont également observées dans la société romulienne. Au point que leur arrogance et leur mépris des autres races semblent être un trait de caractère. A partir de là, nous avons un groupe «témoin» de ce à quoi les vulcains pourraient ressembler sans leur «logique» pour les gouverner. Mais comme nous le voyons souvent dans les personnages vulcains, cette logique n'est peut-être qu'un mince placage.

  • T'pau a très peu de respect pour Kirk et est choqué de son implication volontaire dans Amok Time, et T 'pring utilise sa logique pour obtenir un résultat émotionnellement satisfaisant. (TOS: s2x05)
  • Sarek est vraiment surpris que Picard ait pu contenir ses émotions à Sarek. (TNG: s3x23)
  • Dans Field of Fire (DS9: s7x13), nous voyons Chu'lak qui a déformé sa logique au point que le meurtre est la seule option logique.

Je n'ai pas inclus d'épisodes. d'Enterprise dans cette liste car il y avait un peu de renaissance culturelle sur Vulcan après les événements de Kir'Shara (Ent: s4x09) et la redécouverte de Kir'Shara de Surak. Pendant la période de l'Entreprise, la culture vulcaine était encore plus problématique dans ses contradictions et ses hypocrisies. À tel point que c'était un fil conducteur de la série. De plus, étant donné que Sarek, le père de Spock, n'est né que 10 ans après le lancement du NX-01, il est très possible que les effets de la récupération du Kir'Shara ne se soient pas pleinement exprimés dans la culture vulcaine.

Pour être juste envers les Vulcains et leur attitude supérieure, ils sont clairement supérieurs, du moins individuellement sinon en tant que société.Alors voilà.Mais j'aime votre analyse :)
#5
+11
user31962
2014-08-22 10:26:04 UTC
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En tant que référence culturelle, la série originale (TOS) a été produite dans les années 60 pendant le mouvement des droits civiques. La série a abordé de nombreux problèmes actuels, en particulier le racisme. L'un des premiers baisers interraciaux diffusés à la télévision américaine aux heures de grande écoute était dans un épisode TOS S03E10 Les beaux-enfants de Platon .

Cette intimidation que vous voyez dans le film a été intégré dans la culture vulcaine par l'auteur. Les Vulcains sont de terribles racistes, tout comme les Klingons, et plus particulièrement les Romuliens. Même la Fédération éclairée a des problèmes (la haine de Kirk pour les Klingons).

L'auteur tenait un miroir de la société et disait essentiellement "c'est comme ça que je te vois", mais le genre lui permettait aussi de dire "c'est comme ça que tu pourrais être".

Il avait une tendance prophétique et prédit plus que des téléphones portables et des tablettes.

Ils ont intimidé Spock parce qu'ils le considéraient comme un métis et une menace pour la pureté vulcaine. Surtout les aînés (c'est ce que les enfants imitent).

Finalement, ils l'ont accepté comme un grand leader, pour la même raison. La logique triomphe!

Cela vous semble familier?

Le racisme semble raisonnable, mais suggérez-vous qu'un film de 2009 a fait référence à un problème du mouvement des droits civiques des années 60?
Le film se donne beaucoup de succès pour être fidèle à la vision originale de l'auteur. TOS était un document du 20e siècle. Avez-vous remarqué que le film avait également des connotations sexistes? La vraie culture de Trek sera toujours enracinée et référencée dans l'idéalisme et l'optimisme de l'Amérique des années 60. Et des jupes courtes Personnellement, j'aurais choisi Seth Rogen plutôt que Chris Pine, mais un très bon travail, dans l'ensemble.
Je dirais que c'est un peu plus compliqué que ça. Le film de 2009 essaie de dire fidèle à l'original, mais il le fait en montrant comment il l'intégrerait à nos sensibilités modernes. Dans TOS, le racisme était toléré. Bones et Spock ont ​​échangé des coups racistes. Dans le nouveau film, le racisme s'avère mauvais.
Ne vous leurrez pas. Rien n'a changé, de Birmingham à Ferguson. Notre société moderne, vaniteuse et intolérante, est profondément dans le déni, uniquement préoccupée par l'optique (comme votre commentaire). `TOS S03E15` _Let That Be Your Last Battlefield_ concernait Birmingham et est plus pertinent que lors de sa diffusion il y a 50 ans. Au moins Shatner et Nimoy étaient juifs. Pine et Quinto sont tellement aryens qu'ils puent, leur homo-érotisme est un voile. "Bâtard aux oreilles pointues" et "Ne faites jamais confiance à un Vulcain" ne sont pas des coups racistes? Blarf, dis-je.
@user31962 "Pine et Quinto sont tellement aryens qu'ils puent" ... et vous ne considérez pas cela comme une déclaration raciste?
#6
+8
dmm
2014-08-20 21:12:32 UTC
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De nombreux Vulcains se sentent supérieurs aux autres espèces humanoïdes (émotionnelles). Même une fois arrivé à la logique "pure", le racisme / élitisme est toujours méchant.

Exemples (comme demandé, par surprise): l'épisode du jeu de baseball dans DS9; Épisode TOS où le vaisseau Vulcan est détruit et leur principale réaction est la surprise (que tout pourrait les vaincre - alors peut-être que ce n'est que de l'arrogance); L'enfance de Spock - ces garçons dans le film de la chronologie alternative n'étaient PAS un exemple isolé; la réaction d'autres Vulcains (y compris son propre père) lorsque Spock a choisi de rejoindre Starfleet; les "félicitations" du Vulcan Science Council pour que Spock ait "surmonté" sa demi-humanité; la question de T'Pau à Spock quand il était "en chaleur" (Es-tu humain, ou es-tu Vulcain?); plaintes du jeune T'Pau à STE au sujet de l'odeur humaine du navire.

Bonne prémisse, mais votre réponse est trop courte. Pourriez-vous développer cela? Il y a certainement des exemples que vous pourriez citer, dans ce film comme ailleurs, qui soutiennent votre cas. Je conviens qu'il pourrait (au moins en partie) être simplement un cas de préjudice.
#7
+5
Kevin Laity
2014-08-25 23:07:53 UTC
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Je pense qu'il y a une explication assez simple ici: les autres enfants apprennent encore à contrôler leurs émotions et, comme les enfants humains, sont moins conscients de leur ineptie.

Ils essaient de susciter un réponse émotionnelle pour se sentir plus gros que Spock, et ne réalisent pas (ou sont volontairement aveugles au fait) que cette proposition est en soi un échec à contrôler leurs propres émotions.

#8
+3
Daffyd
2014-08-23 11:56:11 UTC
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Je pense que beaucoup de ces réponses sont trop compliquées. La réponse simple est simplement de l'intimidation enfantine parce que Spock est différent des autres enfants. Il est un Vulcain métis et il serait juste de dire que les Vulcains se considèrent supérieurs aux autres races, en partie parce qu'ils ne laissent pas leurs émotions contrôler leur comportement.

Comme la mère de Spock est humaine et que les humains ont beaucoup moins de contrôle sur leurs émotions que les Vulcains ... "Spock n'est pas comme nous, il n'est qu'à moitié Vulcain, sa mère est humaine, voyons ce qu'il faut pour lui faire perdre le contrôle de ses émotions.

Je suis sûr que des variations de ce comportement se sont produites dans les salles de classe et les terrains de jeux du monde entier.

En quoi cela diffère-t-il de la réponse _acceptée_ d'@Liath? Bienvenue sur SFF.SE.
#9
  0
WGroleau
2014-08-24 17:43:04 UTC
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Je ne peux pas être trop surpris que les enfants vulcains soient capables d'intimider lorsque le conseil des adultes n'a pas pu cacher leur hostilité et leurs préjugés.

#10
  0
Vulcanlady
2015-01-12 19:23:18 UTC
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La scène d'intimidation est un exemple classique de la logique qui peut être utilisée pour justifier n'importe quel type de comportement, qu'il soit bon ou mauvais. Le seul Vulcain moral logique dans le canon semble être Surak dans ST Enterprise, même s'il pouvait voir que son propre peuple s'était égaré et s'était détourné du chemin qu'il avait tracé. Il a choisi de rester à Archer et a refusé d'entrer à T'Pau. Cela explique peut-être son attitude envers l'humanité, elle ne leur a jamais pardonné cette scène avec Archer. Dans ST Voyager, B'Lanna a noté que T'Pau était connue pour sa logique mais qu'elle l'a appliquée sans pitié, cela implique qu'un être logique n'est pas nécessairement moral. Je trouve la vieille politique d'Hitler logique mais complètement diabolique et immorale, c'est le plus grand défaut de la logique. Le fondement de la culture vulcaine est basé sur la logique et la maîtrise / la répression / le contrôle de leurs émotions, il n'est pas basé sur un fondement de la morale d'où leurs préjugés avec les humains, leur guerre avec les Andoriens qui a mis fin à un groupe d'humains illogiques, espionnant les Andoriens et Spock sont intimidés par certains de ses pairs. De plus, comment une culture vraiment logique pourrait-elle avoir V'Las en charge pendant si longtemps? Spock niant l'héritage de sa mère pour la plupart des TOS jusqu'à ce que sa rencontre avec V'Ger soit illogique, il lui a fallu se fondre avec une machine complètement logique pour apprendre cette leçon. Les Vulcains sont peut-être logiques à leurs propres yeux, mais ils sont loin d'être parfaits.

Et cela répond à la question comment?
Cela répond à la question que même si les enfants vulcains trouvaient une raison logique d'intimider Spock ne signifie pas que leur raisonnement était moral. Être logique et être moral ne sont pas toujours la même chose. Les mauvaises personnes peuvent trouver des raisons logiques à leurs actions et la même chose avec les bonnes personnes.
C'est peut-être le cas, mais la question posée est «Quelle est la raison logique de l'intimidation de Spock» et vous ne l'avez pas abordée. Vous pourriez être utile de suivre la [visite] (http://scifi.stackexchange.com/tour) et la section sur [répondre] (http://scifi.stackexchange.com/help/how-to-answer)


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