Question:
De quoi Sauron a-t-il besoin avec le mithril?
user35609
2016-09-28 00:45:28 UTC
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Dans The Fellowship of the Ring, Book Two, IV A Journey in the Dark, Gandalf explique:

La richesse de la Moria n'était pas en or et en bijoux , les jouets des nains; ni en fer, leur serviteur. De telles choses qu'ils ont trouvées ici, c'est vrai, surtout du fer; mais ils n'avaient pas besoin de fouiller pour eux: tout ce qu'ils désiraient, ils pouvaient obtenir dans le trafic. Car ici seul au monde a été trouvé Moria-argent, ou vrai-argent comme certains l'ont appelé: mithril est le nom elfique. Les Nains ont un nom qu'ils ne disent pas. Sa valeur était dix fois supérieure à celle de l'or, et maintenant il est au-delà du prix; car il en reste peu au-dessus du sol, et même les Orques n'osent pas s'y plonger. Les filons mènent au nord vers Caradhras, et descendent vers l'obscurité. Les Nains ne racontent aucune histoire; mais de même que mithril était le fondement de leur richesse, il en était de même pour leur destruction: ils ont fouillé trop avidement et trop profondément, et ont dérangé ce dont ils ont fui, le fléau de Durin. De ce qu'ils ont mis au jour, les Orcs ont rassemblé presque tous et l'ont donné en hommage à Sauron, qui le convoite.

Pourquoi Sauron a-t-il désiré du mithril? Pourquoi l'a-t-il utilisé?

De quoi Sauron a-t-il besoin avec un vaisseau?
Parce qu'il veut avoir l'air fabuleux.
Peut-être qu'il l'a gardé pour ne pas l'utiliser lui-même, mais juste pour que d'autres ne puissent pas l'utiliser (contre lui).
Peut-être est-ce ... précieux pour lui?
Savons-nous précisément quel matériau est utilisé (et combien il en faut) pour forger quelque chose comme l'anneau?
Sauron adorait faire souffrir tout le monde, et enlever le mithril aux nains était un moyen de les rendre fous.Cela, et fabriquer une armure épique, peut-être.Il est montré portant une armure dans l'adaptation cinématographique.Ce pourrait être là où tout (ou une partie de) ce mithril est allé.Sauron était un forgeron, aurait-il pu aimer bricoler des métaux rares?
Je ne pense pas qu'il y ait de réponse directe à cette question, mais je pense quand même que c'est drôle de demander ce que les Valar de la forge, de l'ordre et de la création voudraient avec le métal le plus précieux du monde. Faire des marionnettes à chaussettes?
Il est tout à fait possible que Sauron l'ait voulu juste pour le posséder ou par extension en priver les autres.Fondamentalement, la même mentalité que de vouloir posséder le dernier iPhone le jour de sa sortie.
Euh, quelqu'un peut-il expliquer le vaisseau / la fabuleuse blague?J'adorerais l'avoir ...
@hmijail - La ligne de vaisseau est une référence à Star Trek V (Kirk, doutant du Dieu autoproclamé, demande «De quoi Dieu a-t-il besoin avec un vaisseau?»).La chose fabuleuse n'est pas une référence spécifique que je connais ou que je peux trouver.
@Xavon_Wrentaile - Je pensais davantage à Sauron se fabriquant une armure vraiment brillante et se balançant autour de sa forteresse de solitude en s'admirant dans le miroir.
@Valorum ce que [Sauron faisait] (https://www.youtube.com/watch?v=W8TQOzyCu8Q) pendant la quête ... préparant sa nouvelle armure pour la règle.Fait de tous les matériaux les plus fabuleux et rares bien sûr.
@hmijail - Comme Xavon l'a fait allusion, la fabuleuse blague fait référence au stéréotype d'un homme gay flamboyant qui s'habille avec des vêtements comme des shorts serrés, etc.L'image de Sauron se promenant autour de son château dans un string et une chemise en mithril ou quoi que ce soit devant un miroir tout en se frottant les mors en disant "Je n'ai pas l'air FAAAbulous!"est assez humoristique.BTW, je ne dis pas que le stéréotype d'un homme homosexuel est exact ou je suis d'accord.Mais c'est néanmoins la référence de la blague.
Dix réponses:
Jason Baker
2016-09-28 00:51:05 UTC
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Probablement pour la fabrication d'armes

Dans une première ébauche de Fellowship , Tolkien a écrit une note en marge disant:

Le mithril est maintenant presque tout perdu. Les orcs la pillent et rendent hommage à Sauron qui la collectionne - nous ne savons pas pourquoi - dans un but secret de ses armes et non pour la beauté.

Histoire de la Terre du Milieu 7 La Trahison d'Isengard Chapitre IX: "Les Mines de la Moria (1): Le Seigneur de la Moria"

Et Christopher Tolkien remarques dans une note:

Un autre projet met cela un peu plus en détail: «Ils le rendent en hommage à Sauron, qui a longtemps rassemblé et thésaurisé tout ce qu'il peut trouver. On ne sait pas pourquoi: pas pour la beauté, mais pour un but secret dans la fabrication d'armes de guerre. »

Histoire de la Terre du Milieu 7 La Trahison d'Isengard Chapitre IX: "Les Mines de la Moria (1): Le Seigneur de la Moria"

Mais nous ne voyons pas les armées de Sauron utiliser armes en mithril, donc nous ne savons pas ce qu'il a fini par en faire. Pour autant que nous le sachions, il vient de le stocker dans un entrepôt géant près de Barad-dûr pour son " usage personnel ".

Le mithril avait-il un rapport avec l'étoffe dont les portes de Moria étaient décorées?
@ATB * Fellowship * II.4: "'* Mithril *! Tous les gens le désiraient. Il pouvait être battu comme du cuivre et poli comme du verre; et les Nains pourraient en faire un métal, léger et pourtant plus dur que l'acier trempé.la beauté ressemblait à celle de l'argent ordinaire, mais la beauté du * mithril * ne se ternit pas et ne s'assombrit pas."
pensait que c'était le cas.Je ne me souviens pas exactement de ce que c'était
Ou pour empêcher les elfes et les nains d'en fabriquer des armes.
Il est plus susceptible d'être stocké dans un petit entrepôt.Ou une armoire dans sa chambre d'amis.Il n'y avait même pas beaucoup de mithril au début.
> * Il n'y avait même pas beaucoup de mithril pour commencer * Lorsqu'il était extrait, il n'avait que dix fois plus de valeur que l'or et c'était * la * source de la richesse de la Moria.Rappelez-vous combien] (https://gratianads90.files.wordpress.com/2013/11/7-thdos-sneakpeak-bilbo-in-the-dragon-smaugs-lair-deep-in-erebor-nov0413gratianalovelacecap.jpg)il y avait de l'or dans l'antre de Smaug?Je ne m'attendrais pas à ce que la quantité totale de mithril soit inférieure à 1/10 de cela.
@Daerdemandt Bien que, bien sûr, le texte de * The Hobbit * ne mentionne pas qu'il y ait assez d'or pour enfermer Smaug dans un sarcophage en fusion ...
@JasonBaker concernant "usage personnel", les implications de "Sauron ne porte pas de pantalon" nécessiteront un certain travail
@Daerdemandt IRL, tout l'or du monde [rentrerait dans un cube de 20 m sur le côté] (http://www.bbc.com/news/magazine-21969100), qui pèserait ~ 150000 tonnes métriques.Cette image semble donc suggérer que l'or métallique total de la Terre du Milieu ** dépasse de loin ** celui du monde réel.Je suis sûr que vous pourriez faire une fortune colossale avec _ juste_ un cube de mithril 20m sur le côté, si c'est aussi léger et précieux.
J'ai peur de cliquer sur ce lien _d'utilisation personnelle_: D
Comme il n'en restait presque plus, mais que Frodon pouvait toujours recevoir une tenue en cotte de mailles, je pense que le montant total dépasserait toujours le contenu d'une boîte à bijoux dans la garde-robe de Saurons (image étrange, au fait).
Le lien d'utilisation personnelle est scrooge mcduck plongeant dans un tas géant de pièces d'or
@SLC Êtes-vous sûr?Continue de regarder ;)
Équiper une armure pourrait être considéré comme «armer» pour la guerre.Cela pourrait être quelque chose comme une armure pour ses principaux généraux.
Peut-être est-ce simplement que Sauron a remarqué que les Nains en fabriquaient de grandes armes et armures, et a tenté de le faire lui-même, mais a échoué, car le processus de transformation du mithril brut en ce métal légendaire est un secret connu seulement des Nains?
@JasonBaker maintenant c'est un lien bloqué par mon pare-feu d'entreprise: |
@SLC Eh bien, ce n'est pas amusant.Le deuxième lien est un extrait de * History of the World, Part One * de Dom DeLuise qui s'enthousiasme pour se baigner dans des bibelots en or
Sauron aime ses sous-vêtements en mithril.
@IwillnotexistIdonotexist que 20m est le plus petit chiffre, selon votre source.La même source dit également que certains prétendent qu'il y a 16 fois plus d'or.
Tjafaas
2016-09-28 12:27:05 UTC
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Une hypothèse possible pourrait être la création de Grond, le grand bélier qui brise les portes du Gondor, c'est moi qui souligne:

De grands moteurs rampaient sur le terrain; et au milieu était un énorme bélier, grand comme un arbre forestier de cent pieds de long, se balançant sur de puissantes chaînes. Il se forgeait depuis longtemps dans les forges sombres du Mordor, et sa tête hideuse, en acier noir , avait la forme d'un loup ravageur; dessus des sorts de ruine gisaient. Grond ils l'ont nommé, en mémoire du Marteau des Enfers d'autrefois.
Le Retour du Roi , Le Siège du Gondor sub >

Il n'y a aucune preuve canonique de la composition de l'acier noir, car le terme est rare. Cependant, nous savons que Sauron, comme son maître, aime tordre et corrompre les choses dans ses tentatives de créer de grandes machines de guerre.

De même que le mithril ressemble à l'argent, il est plausible que «l'acier noir» pourrait être le contraire sombre. Après tout, les murs et les portes du Gondor sont extrêmement solides; pour ouvrir quelque chose d'aussi puissant, même à travers son point le plus faible (l'ouverture de la clé dans la porte), il faudrait à la fois des runes maléfiques et une grande forge.

C'est possible, mais pour un bélier, il faut du poids.Mithril était «aussi léger qu'une plume, et aussi dur que des écailles de dragon».
@JeremyFrench D'un point de vue "techno-magique", la tête ne pouvait être que du mithril "corrompu".Le corps principal étant de "cent pieds de long", il est facile de prendre du poids grâce au bois dur / fer et de garder la tête aussi résistante que possible.
+1 pour une conjecture tirée par les cheveux mais extrêmement cool.
Ou il se pourrait que la tête soit en acier noir, qui est un matériau très courant dans notre monde - http://metalsupermarkets.co.uk/blog/difference-between-black-steel-and-bright-drawn-steel/
"* (...) Les Nains pourraient en faire un métal, léger et pourtant plus dur (...) *".Le mithril de qualité armure / arme nain n'était alors pas la forme naturelle, tout comme le titane de grade 5 n'est pas pur (le Ti pur et non travaillé étant quelque peu mou).Le lourd «acier noir» pourrait simplement être un alliage différent, fabriqué sans se soucier de le garder léger.Bonne idée avec Grond, je n'avais pas fait le rapprochement.
Un élément important du métal noir est l'épée de Túrin, qui a été forgée par Eöl.Si je me souviens bien, ce matériau a été obtenu à partir d'une météorite.Bien sûr, il est entièrement spéculatif de savoir si l'acier noir de Grond est en relation avec cela.Mais je trouve le lien avec Mithril un peu moins plausible.
einpoklum
2016-09-28 14:50:55 UTC
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C'est parce que le mithril est un métal très utile - dur et léger, facile à battre et à polir (voir le commentaire de @ JasonBaker), et Mairon était à l'origine un Maia d'Aule, donc il aime ce genre de choses.

Intérêts: puissance, domination mondiale, anneaux, ingénierie, forge de mithrils <3
@ATB: Mairon est en fait le dieu de la production industrielle.
@NoMagic - Faiblesses: hobbits et sorciers.
Ormr Void
2016-09-28 16:05:30 UTC
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Puisque le mithril est par essence le métal le plus fort de l'univers de la Terre du Milieu,

'léger comme une plume, plus dur que les écailles de dragon'

one peut supposer que Sauron l'aurait voulu pour ses besoins militaires.Pas de raison de l'utiliser pour le troc puisqu'il allait les gouverner tous afin que l'on puisse calculer qu'il avait l'intention de faire un Ultron des Avengers et de faire un costume plus supérieur du matériel une fois qu'il a récupéré la bague.

Engineer
2016-09-30 08:40:42 UTC
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Mithril a des pouvoirs mystiques spéciaux. Les Nains ont pu fabriquer des sceaux qui s'ouvraient à la même phase de lune.
Sauron était le maître artisan qui a forgé tous les anneaux, à la vue des autres, mais a pu y jeter ce qui devait suivre l'Anneau Unique . Il est donc rusé au-delà de toute mesure.
Je suis sûr que Sauron a des utilisations magiques pour des appareils et autres, et ne gaspillerait pas une chose aussi précieuse en guerre - une guerre qu'il ne peut pas perdre. bague embêtante

Une raison pour les votes négatifs?
BenPen
2016-09-28 23:02:16 UTC
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C'est de la spéculation, bien sûr, mais même s'il n'est pas intéressé à l'utiliser pour ses armées, je pourrais totalement le voir comme ne voulant pas que ses armées affrontent des soldats armés et blindés de Mithril. Sans Mithril, les forces du bien seraient plus faciles à vaincre; C'est en quelque sorte jouer le long jeu. Affaiblissez les armes de vos ennemis, PUIS menez le combat, en vous assurant que la force des outils de guerre ne soit pas en faveur de vos ennemis.

EvilSnack
2016-10-03 00:31:43 UTC
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Nous voyons que Smaug a rassemblé tout l'or et l'argent de Dale et de la Montagne Solitaire et tout stocké dans une caverne de la montagne, et ne fait rien de plus avec lui que de dormir dessus. Il n'a absolument aucune utilité pour ce truc, et donc sa seule raison de le stocker est la fierté de prendre aux autres ce qui était le leur et de le garder loin d'eux.

On voit aussi que Sauron a beaucoup de la Terre du Milieu sous son emprise, mais à quoi cela lui sert-il? Aucun. Son raisonnement moral corrompu le pousse à croire qu'être important est une valeur, alors qu'en réalité c'est un zéro.

C'est la même chose avec la collecte de mithril. Il est apprécié par les autres (pour des raisons tout à fait pratiques), mais ses projets dépendent si peu de l'acquisition de mithril que son intérêt à le collecter est principalement dû à la fierté.

dalet
2016-10-01 02:22:54 UTC
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Je pense que la réponse la plus simple est qu'il n'en avait pas besoin, il l'a convoitée. Dans le Silmarillion, nous avons vu son désir pour les silmarils, les avait façonnés en une couronne même si cela le brûlait de le porter. En ce qui concerne le mithril, j'ai toujours supposé qu'il le voulait parce qu'il était désiré par les autres, et peut-être parce qu'il était juste à regarder, mais il aurait peu d'utilité pratique pour le métal.

Est-ce Sauron qui a mis les Silmarils dans sa couronne?
Morgoth avait les Silmarils, pas Sauron.
Fly
2016-09-29 16:47:07 UTC
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Le mithril cause de la douleur aux créatures maléfiques, c'est pourquoi les orcs ne peuvent pas le fouiller. Je doute que Sauron l'ait voulu à des fins militaires car aucun de ses sbires ne toucherait l'étoffe. Je suis d'accord s'il trouvait un moyen de le corrompre (en utilisant d'autres métaux, comme de l'uranium que j'ai lu quelque part qu'il pourrait forger), ce serait peut-être utile.

Je me souviens de bribes du Silmarillion et d'autres livres , comme un livre sur les artefacts du RPG. Il semble que les elfes et les nains expérimentaient différents matériaux et Sauron était un apprenti avec les elfes, travaillant le métal avec eux sous un nom différent. C'est là qu'il a appris à faire sonner le One. À bien y penser, il est fort probable qu'il y ait travaillé avec Mithril. Peut-être inutile à ses troupes sous forme pure, mais utile pour lui ou bien de manière adaptée.

Attention, Sauron n'a pas forgé tous les anneaux!

Où avez-vous obtenu cette information?
Bienvenue sur SFF.SE!Veuillez fournir une source pour ces informations.
Salut Fly, bienvenue sur SFF Stack Exchange!Puisque vous semblez être la même personne qui [a suggéré cette modification] (http://scifi.stackexchange.com/review/suggested-edits/91535), j'ai pris les devants et modifié ce texte dans votre réponse, mais notez quela modification a été initialement rejetée, car vous avez utilisé un autre compte pour la suggérer.Pourriez-vous fusionner vos comptes en [suivant les instructions ici] (http://scifi.stackexchange.com/help/merging-accounts)?Après cela, vous pourrez modifier vos propres messages sans avoir besoin de l'approbation des autres.
dyasny
2016-09-28 20:27:07 UTC
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Pour autant que je me souvienne du Sylmarillion, Sauron était un geôlier qui a été corrompu par son premier et unique prisonnier, un vrai seigneur noir, pour qui Sauron est un faible aspirant. Alors peut-être qu'il construit une cage ou une cellule en mithril ou quelque chose comme ça.

Franchement, je pense que ce qu'il veut du métal n'a pas d'importance, du point de vue de l'intrigue, le point ici étant vraiment - c'est difficile à trouver et donc précieux.

EDIT: Apparemment, ma mémoire était fuyante et il n'était pas le geôlier de Melkor, mais il a agi comme celui qui gérait Angband, où d'autres personnages de Silmarillion étaient emprisonnés.

Cependant, voici une autre bonne raison: il a commencé sa carrière en tant que serviteur d'Aule, le forgeron, et là, il a appris le travail du métal, entre autres. Je suppose qu'en tant que forgeron, il convoiterait le meilleur métal du monde, en particulier pour l'artisanat.

Je n'ai connaissance d'aucune preuve dans l'univers que Sauron ait jamais été conçu comme un «geôlier» de Morgoth.Le * Silmarillion * le décrit comme «le plus grand et le plus fidèle des serviteurs de l'ennemi», mais ne lui attribue aucun rôle dans la guerre de la colère dans laquelle Morgoth a été emprisonné.
Ah, tu as raison, ça fait très longtemps que je ne l'ai pas lu.Il a été appelé geôlier plus tard, quand il a dirigé Angband et y a détenu Beren.


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