Question:
Comment Vader a-t-il sauvé Luke pour le faire passer du bon côté?
Christopher Henderson
2015-08-07 04:46:31 UTC
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Vador ne pouvait-il pas sauver son fils et continuer à être un Seigneur Sith? N'aurait-il pas pu laisser Luke partir et devenir essentiellement l'empereur et avoir la galaxie pour lui? Je ne pense pas que tuer l'empereur pour sauver votre fils vous convertira automatiquement du côté de la lumière. Éclairez-moi.

Êtes-vous sûr de ne pas l'avoir à l'envers?Vader se retourne vers le côté léger de la Force et * puis * sauve son fils?
Je crois que dans l'épisode III - Revenge of the Sith, Anakin est mort et est né Darth Vader.Dans l'épisode VI - Le retour du Jedi, Anakin renaît quand il se retourne du côté de la lumière.Dark Vador n'était plus VIVANT.
«Ne pouvait pas»… de toute évidence, il ne pouvait pas «continuer à être un Seigneur Sith», car être en vie est l'une des conditions nécessaires pour le faire.Et il savait parfaitement qu'il ne survivrait pas à un combat avec Sidious (qui devait toujours garder une longueur d'avance sur Vader, puisque c'est la voie des Sith).Donc, sacrifice de soi pour la vie de son fils.Cela semble assez suffisant pour faire demi-tour si vous me demandez (même si c'est "juste" pour votre propre fils).
Six réponses:
Wad Cheber stands with Monica
2015-08-07 06:26:04 UTC
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La réponse courte est: Parce qu'il s'est sacrifié par amour pour son fils, qui venait d'épargner sa vie après avoir été vaincu et impuissant.

Pour la réponse complète , nous devons commencer par un peu de contexte.

Quand Luke s'apprête à se rendre à Vader, il s'arrête pour annoncer à Leia la bonne nouvelle ("Je suis ton frère!") et la mauvaise nouvelle (" Vader est notre père! "):

Luke: Alors tu sais pourquoi je dois lui faire face.

Leia: Non! Luke, fuyez, loin! S'il peut sentir votre présence, quittez cet endroit! J'aimerais pouvoir partir avec toi.

Luke: Non, tu ne le fais pas. Vous avez toujours été fort.

Leia: Mais pourquoi devez-vous l'affronter?

Luke: Parce que il y a du bien en lui. Je l'ai senti. Il ne me livrera pas à l'Empereur. Je peux le sauver. Je peux le ramener du bon côté. Je dois essayer. [embrasse Leia sur la joue, puis part]

Luke trouve un soldat impérial et se rend; il est emmené à Vader, mais la réunion de famille ne se déroule pas tout à fait comme Luke l'avait prévu:

Dark Vador: L'Empereur vous attendait.

Luke Skywalker : Je sais, père.

Vader: Donc, tu as accepté la vérité.

Luke: J'ai accepté la vérité que tu étais autrefois Anakin Skywalker, mon père.

Vader: [réplique en colère] Ce nom n'a plus de sens pour moi.

Luke: C'est le nom de votre vrai moi. Vous avez seulement oublié. Je sais qu'il y a du bien en toi. L'Empereur ne vous l'a pas complètement chassé.
[marche sur le côté du passage, loin de Vader]
C'est pourquoi vous ne pouvez pas me détruire. C'est pourquoi tu ne m'amèneras pas chez ton Empereur maintenant.

Vader: [inspecte le sabre laser de Luke] Je vois que tu as construit un nouveau sabre laser. Vos compétences sont complètes. En effet, vous êtes puissant, comme l’Empereur l’a prévu.

Luke: Viens avec moi.

Vader: Obi-Wan a déjà pensé comme vous. Vous ne connaissez pas le pouvoir du côté obscur! Je dois obéir à mon maître. 1

Luke: Vos pensées vous trahissent, Père. Je sens le bien en toi, le conflit.

Vader: Il n'y a pas de conflit.

Luke: Tu ne pouvais pas te résoudre à me tuer avant et je ne te crois pas va me détruire maintenant.

Vader: Vous sous-estimez le pouvoir du côté obscur. Si vous ne vous battez pas, alors vous rencontrerez votre destin.

Luke: Je ne me retournerai pas ... et vous serez obligé de me tuer.

Vader: Si cela est votre destin.

Luke: Cherchez vos sentiments, père. Vous ne pouvez pas faire ça. Je ressens le conflit en vous. Lâchez votre haine!

Vader: Il est trop tard pour moi, fils. 2 L'Empereur vous montrera la vraie nature de la Force. Il est votre maître maintenant.

Luke: Alors mon père est vraiment mort.

Il y a deux lignes cruciales ici, mais elles sont très faciles à ignorer:

1 Le choix des mots de Vader ici est important. Il dit: "Vous ne connaissez pas le pouvoir du côté obscur. Je dois obéir à mon maître!" Pourquoi est-ce important? Parce que cela signifie que Vader n'obéit pas à Palpatine parce qu'il l'aime bien ou parce qu'il veut le faire. Il obéit parce que le côté obscur est trop puissant pour résister. Il est piégé.

2 Encore une fois, quand Luke dit "Lâche ta haine!", Vader ne dit pas "Pas question! La haine est la meilleure chose qui soit, et j'adore ça! " Il dit, plutôt tristement: «Il est trop tard pour moi, fils. L'Empereur vous montrera la vraie nature de la Force. Il est votre maître maintenant. Cela me donne l'impression que:

  • Vader regrette d'être devenu Sith. Il n'aime pas être Vader. Il a le sentiment que ses mauvaises décisions dans le passé l'ont condamné à rester mauvais, et s'il en avait l'occasion, il reviendrait et ferait les choses différemment.

  • Si Vader pouvait quitter le service de l'Empereur, il le ferait, mais il pense qu'il n'est pas assez fort pour réussir, ou assez bon pour mériter une vie meilleure. Il se déteste.

Passons à autre chose:

Luke est amené devant l'Empereur, et Vader le pousse à perdre son sang-froid et à attaquer Vader avec une rage aveugle. Après une brève mais vicieuse bataille, il retrouve son calme après avoir coupé la main de Vader.

Il se rend compte que tuer Vader reviendrait à devenir Vader. Plus important encore, il a finalement réalisé ce que personne d'autre ne sait: Vader n'est pas un suzerain diabolique tout-puissant et monstrueux. Derrière le masque noir effrayant et l'armure robotique, Vader n'est en réalité qu'un vieil homme fragile et intimidé qui n'a aucun contrôle sur sa propre vie. Prenant pitié de son père blessé et humilié, Luke jette son sabre laser de côté.

Luke déclare fièrement sa loyauté envers le côté léger de la Force et lui renvoie la dérision de l'empereur. L'Empereur est enragé et déchaîne un barrage de Force-Lightning. C'est le moment où le plan de Luke est révélé: il est totalement sans défense contre l'attaque de l'Empereur, ou du moins semble l'être, et il supplie son père de l'aider. Il vient de montrer une miséricorde inattendue à son père, et c'est cet acte qui met les roues en mouvement.

Vader est déchiré entre sa fidélité à l'empereur et son nouvel amour pour son fils - son fils qui, quelques instants plus tôt, avait choisi de le laisser vivre, alors qu'il était incapable de se défendre et qu'il aurait été incroyablement facile de le tuer. La vue de son propre fils, d'une miséricorde inattendue, se tordant d'agonie, à quelques instants de la mort, est trop difficile à supporter pour Vader. Il fait le sacrifice ultime. Il lève son maître au-dessus de sa tête, le porte au bord de l'abîme et le jette dedans. Dans le processus, il est mortellement blessé par la Force-Lightning désormais non dirigée.

Voyons comment le script décrit cette scène:

Luke: Jamais. Je ne me tournerai jamais vers le côté obscur. Vous avez échoué, Votre Altesse. Je suis un Jedi, comme mon père avant moi. 1

Palpatine: [en colère] Qu'il en soit ainsi ... Jedi!

Luke refuse de donner aux demandes de Palpatine et se désarme.]

Palpatine: [levant les mains vers Luke] Si tu ne veux pas être retourné, tu seras détruit! [Tire des éclairs sur Luke, le faisant tomber au sol à l'agonie. Dark Vador se lève et se tient à côté de Palpatine, regardant.] Jeune imbécile. Seulement maintenant, à la fin, comprenez-vous. [lance un autre éclair] Vos faibles compétences ne sont pas à la hauteur de la puissance du côté obscur! Vous avez payé le prix de votre manque de vision! [continue de tirer des éclairs]

Luke: [se tordant d'agonie] Père, s'il te plaît! Aidez-moi!

Palpatine: Maintenant, jeune Skywalker ... tu vas mourir. [intensifie les éclairs]

Darth Vader / Anakin Skywalker 2 : [regarde Luke et Palpatine. Il attrape Palpatine par derrière et le jette dans le puits du réacteur]

[Un racheté Anakin Skywalker meurt dans les bras de Luke]

Anakin Skywalker: Luke , aide-moi à enlever ce masque.

Luke: Mais tu vas mourir!

Anakin: Rien ne peut arrêter ça maintenant. Juste pour une fois, laisse-moi te regarder de mes propres yeux.

[Luke enlève soigneusement le masque de Vader pour révéler le visage défiguré d'Anakin en dessous.]

Anakin: Maintenant ... vas-y, mon fils. Laisse-moi.

Luke: Non, tu viens avec moi. Je ne te laisserai pas ici. Je dois vous sauver!

Anakin: [sourit] Vous l'avez déjà fait, Luke. *Tu avais raison. Vous aviez raison sur moi ... * Dites à votre sœur ... que vous aviez raison ...

[Le Jedi racheté, Anakin Skywalker, meurt]

Des détails plus importants qui sont facilement négligés:

1 Le choix des mots de Luke est très intelligent et sert à deux fins:

  • Il se compare à son père, mais étonnamment, il le fait d'une manière favorable. Malgré tout ce que Vader a fait pour noircir son propre nom, Luke est fier d'être son fils. Vader a sûrement dû en prendre note et a commencé à réaliser l'incroyable vérité: Malgré le fait que Vader a conduit Luke à l'empereur, s'attendant à ce que Luke soit corrompu par le côté obscur ou tué carrément, Luke l'aime.

  • Cela rappelle également à tout le monde - en particulier à Vader - que le père de Luke est un Jedi. Vader ne se considérait pas comme un Jedi depuis 20 ans. Cela l'a probablement fait penser à sa vie avant et après qu'il soit tombé sous l'influence perverse de Palpatine. Pour la première fois depuis des décennies, il se souvient que la vie n'était pas un cauchemar sans fin avant de tomber dans le côté obscur.

2 Le script, qui passe soudainement d'appeler le personnage "Vader" à l'appeler "Anakin", indique clairement que c'est le moment exact où Vader cesse d'exister et Anakin renaît. Mise à jour: Je n'ai pas pu trouver le script que j'ai cité ici - la plupart des versions du script que je peux trouver continuent de l'appeler "Vader". Il est possible que le script que j'ai utilisé ait été modifié par un fan.

L'un des romans nous donne un aperçu de ce que Vador pensait pendant que l'empereur ravageait Luke avec Force Lightning. Les pensées de Vader sont en italique par souci de clarté:

Vader regarda Luke se recroqueviller dans une position fœtale alors que l'empereur lançait une vague d'éclairs encore plus stupéfiante sur sa victime. Vader ne doutait pas que Luke était sur le point de mourir. Son fils hurla.

Pas seulement mon fils…

L'Empereur a déclenché une nouvelle vague d'éclairs.

… ou le fils de Padmé…

Luke a crié plus fort.

… mais mon fils… qui m'aime.

Les vêtements de Luke ont commencé à brûler alors que son corps se contractait involontairement. Soudain, Vader réalisa qu'il n'était plus préoccupé par son propre avenir personnel. Malgré toutes les choses terribles et innommables qu'il avait faites dans sa vie, il savait qu'il ne pouvait pas rester là et permettre à l'empereur de tuer Luke. Et à ce moment de prise de conscience, il n'était plus Dark Vador.

Il était Anakin Skywalker.

Il lui fallut toute sa force restante pour saisir l'empereur par derrière. Le misérable Empereur a continué à lancer des éclairs, mais ils se sont éloignés de Luke et ont reculé pour s'écraser sur lui et son apprenti insurgé.
- L'ascension et la chute de Dark Vador

Vader a été racheté par l'amour de son fils, qui a inspiré son propre amour pour Luke. Il a sacrifié sa vie par amour de Luke. Ses motivations, autant que ses actions, étaient les facteurs essentiels qui lui permettaient de se racheter. Il était revenu du côté léger de la Force en perdant sa vie.

Avec cela à l'écart, nous pouvons enfin voir ce que George Lucas a dit sur le sujet:

"Cela a vraiment à voir avec l'apprentissage", dit Lucas, " Les enfants vous apprennent la compassion . Ils vous apprennent à aimer sans condition ... Il ne répare pas les torts, mais il arrête l'horreur . La fin de la saga est simplement Anakin qui dit, je me soucie de cette personne, peu importe ce que cela signifie pour moi. Je vais jeter tout ce que j'ai ... et jeter ma vie, pour sauver cette personne. Et je le fais parce qu'il a confiance en moi; il m'aime malgré toutes les choses horribles que j'ai faites ... il se soucie toujours de moi, et je ne peux pas que cela meure. Anakin est très différent à la fin ... Il prend la once de bien qui reste en lui et détruit l'empereur par compassion pour son fils. "
- George Lucas, The Making Of La vengeance des Sith ; page 221

"Vous apprenez que Dark Vador n'est pas ce monstre. C'est un individu pathétique qui a conclu un pacte avec le diable et a perdu. Et il est piégé. C'est un personnage triste et pathétique, pas un grand monstre maléfique fort>. Je veux dire, c'est un monstre en ce sens qu'il s'est tourné vers le côté obscur et il sert un mauvais maître et il est au pouvoir et il a perdu une grande partie de son humanité. De cette façon, il est un monstre, mais en dessous, comme Luke dit très tôt dans Return of the Jedi: "Je sais qu'il y a encore du bien en toi, je peux le sentir." Ce n'est que par l'amour de ses enfants et la compassion de ses enfants, qui croient en lui, même s'il est un monstre, qu'il se rachète . "
- George Lucas, cité dans J. Windolf , " Star Wars: The Last Battle ," Vanity Fair, 2005

" Et il y a évidemment deux côtés au motif du rédempteur dans les films Star Wars. Finalement Vader est racheté par ses enfants .
- George Lucas

DVK-on-Ahch-To
2015-08-07 05:11:06 UTC
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Le fait d'être du côté obscur est que vous êtes motivé par des émotions «sombres»: la colère. Possessivité. Powerlust.

Sauver Luke était tout le contraire.

Vader est dans une lutte constante entre ses tendances du côté obscur et les restes d'Anakin tirant vers le côté lumineux - nous le voyons dans le nouveau livre de canon Disney "The Sith Lords", où

Vader sauve une petite fille d'être tuée par Dark Sidious . (remarquez, à la fin, Palpatine gagne et ce petit geste conduit à tuer tout son village - par Vader, sur ses ordres).

Je savais que c'était quelque chose comme ça.Je ne pouvais tout simplement pas mettre le doigt dessus.+1, vérifier
C'est un point intéressant, mais répond-il vraiment à la question?La réponse est en dessous de laquelle Vader sauve Luke, ce qui était (en quelque sorte) le sacrifice de soi.
Je me demande si le sens de la question initiale est de savoir si le simple fait de sauver la vie de son propre fils est assez grand et assez désintéressé pour racheter Vader.Après tout, protéger ses enfants n'est pas un acte totalement altruiste puisque la plupart des gens ont un désir naturel et égoïste de protéger leurs enfants.Et peut-on sauver un maquillage de vie pour avoir aidé à tuer des milliards à Alderaan?Bien sûr, Vader a également aidé à vaincre les Sith, mais il l'a fait en attaquant perfidement l'empereur comme un Sith le ferait et en se comportant ainsi comme un Sith en utilisant le côté obscur.
Ah, donc un nouveau livre de canon qui n'est pas vraiment canon, pas dans mon canon de toute façon, Disney peut faire une randonnée.
@JürgenA.Erhard - certes, ce n'est pas aussi terrible que la plupart des autres canons de Disney.
Bianca Mitchell
2017-03-03 04:33:02 UTC
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Juste quelque chose à ajouter ici; il semble y avoir un peu de discorde quant à savoir si tuer l'Empereur était ou non un mouvement du côté clair ou du côté obscur, car tuer son maître est généralement interdit.

"Un Jedi utilise la Force pour la connaissance et la défense. Jamais pour l'attaque." Cette citation est de Yoda, et je pense qu'elle joue un rôle important dans le déroulement de la scène entre l'empereur, Vader et Luke.

Dans la scène, le seul qui utilise la Force est l'Empereur. Il l'utilise largement comme une offense, uniquement pour une attaque, lors de l'électrocution de Luke.

Vader est connu pour utiliser la Force pour de telles choses, en particulier pour étouffer et jeter des personnes et des objets.

Luke n'utilise pas tellement la Force dans cette scène, et en fait abandonne son sabre laser une fois qu'il se rend compte que ses émotions ont pris racine et se rend compte que cela le met en péril, se montrant comme un vrai Jedi, bien que quelque peu faible dans le contrôle de ses émotions qui peuvent le compromettre.

Dark Vador, celui qui compte souvent sur son utilisation de la Force contre les gens, va les mains premières pour ramasser et jeter l'empereur. Je pense que ce changement de son utilisation habituelle de la Force, qui le marquerait comme un seigneur du côté obscur, à n'utiliser que sa propre force, est ce qui peut attribuer à sa transition vers le côté clair, et en fait vers Anakin.

Ceci, couplé aux arguments ci-dessus, est pourquoi je suis d'accord avec l'idée que Vader a cessé d'exister en ce moment, et qu'il était une fois de plus Anakin Skywalker.

Je pense plutôt que sa non-utilisation de la Force est parce qu'il est conscient que cela serait inutile contre Sidious, car il est beaucoup plus fort dans la Force qu'Anakin (et il est à nouveau Anakin à ce stade, comme d'autres l'ont souligné).Alors… il sait qu'il est simplement fort physiquement (merci, membres artificiels) et peut-être sait ou espère qu'attaquer Sidious de cette façon fonctionnera.Il connaît bien Sidious, et nous savons d'après les préquelles qu'il est un grand fan de Force Lightning ... peut-être qu'il a même négligé son travail de sabre (ce ne serait pas non plus surprenant étant donné le manque d'adversaires Jedi ...)
Robierto
2016-01-06 04:21:42 UTC
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Pourquoi les gens pensent-ils que Dark Vador s'est tourné vers la lumière? Mon opinion:

  1. Tuer votre maître est totalement une chose du côté obscur (dans l'UE maintenant, je ne peux penser à aucun Sith qui n'essaye pas de tuer son maître ou un Sith plus puissant).
  2. Essayer de sauver une personne bien-aimée (sa mère et plus tard Padme) est ce qui a amené Anakin au côté obscur au début. Sauver la personne que vous aimez ou votre famille n'est pas une chose acceptée pour un côté Lumière, c'est totalement lié au côté obscur.

Je pense que Vader n'avait pas été racheté, il a juste choisi de tuer son maître pour son fils, et cela, selon le code Jedi, est totalement un choix du côté obscur.

1. Lucas dit le contraire.2. La chose qui a racheté Vader ne tuait pas l'empereur, c'était ** sacrifier sa propre vie pour sauver son fils **.Il a jeté son existence au profit d'une autre personne, parce qu'il avait un amour désintéressé pour cette personne.Quand il voulait sauver Padme, ce n'était pas altruiste, c'était égoïste.Il voulait qu'elle vive parce que cela le rendait heureux.C'était possessif et intéressé.Avec Luke, il a dit "Sa vie vaut plus que la mienne, alors je vais me tuer pour le sauver".Motifs totalement différents.
Mais +1 pour une réponse non conventionnelle, bien écrite.
@WadCheber Ce n'est pas conventionnel parce que c'est faux.Nous voyons le fantôme de force d'Anakin debout avec d'autres Jedi!Ce n'est pas bien écrit non plus - il y a des fautes de majuscules, de ponctuation et de grammaire.-1
@Null - Je conviens que c'est faux (voir [ma réponse] (http://scifi.stackexchange.com/a/97625/44025), ci-dessus), mais ma barre pour "bien écrit" est relativement basse - y est-il claircouper des phrases?L'OP écrit-il «Vous» au lieu de «U»?Les idées sont-elles faciles à comprendre?Cette réponse répondait à ces critères, à mon avis.De plus, je pense que les gens méritent une certaine marge de manœuvre sur leurs premiers messages.
Tuer votre maître * pour un gain personnel * (pour le remplacer) est une chose du côté obscur.Tuer votre maître pour sauver quelqu'un n'est pas.
Sera intéressant de voir si Palpatine apparaît comme un fantôme de force dans le nouveau film car cela jetterait un obstacle pour que seuls les Jedi soient capables de transcender la mort de cette manière ...
AgapwIesu
2015-10-22 23:59:44 UTC
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Je pense que d'autres personnes y ont répondu assez complètement, mais je pense que la meilleure réponse est vraiment dans le commentaire @ToddWilcox à OP. Ce n'est pas que sauver Luke le transforme du bon côté, mais plutôt l'inverse. Un moment révélateur est celui où Vader se tient derrière l'empereur, regardant l'empereur en train de tuer son fils. À un moment donné, il regarde Luke puis l'Empereur, puis revient à Luke et revient à l'Empereur (j'oublie le nombre d'allers-retours qu'il fait). Même à travers le masque sans expression, vous pouvez voir le grand WTH passer dans sa tête. Comme s'il pensait "Qu'est-ce que je fais?" comme il se rend compte finalement que le mal est le mal et lui a tout coûté et est sur le point de lui coûter la vie de son fils. À ce moment-là, il se retourne contre le côté obscur et le démontre en attrapant l'empereur et en le jetant par-dessus la balustrade jusqu'à sa mort.

Chris
2018-12-08 06:22:03 UTC
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Vous devez vous rappeler qu'Anakin a conclu un pacte avec The Devil et a perdu. Il était prêt à tout faire, même devenir Sith, pour sauver Padme et cela lui a explosé au visage. Au lieu de sauver Padme comme il l'avait initialement prévu, Vader a fini par tuer Padme, à cause d'Obi-Wan. Après s'être fait couper les membres et avoir été brûlé à vif et mis dans une combinaison de survie, Palpatine a dit à Vader "Il semble que dans votre colère, vous l'avez tuée.", Ce qui est évidemment un mensonge, parce que Vader dit "Elle était vivante. Je l'ai senti!" et avant de mourir, Padme a admis à Obi-Wan qu'elle savait qu'il y avait encore du bien à Anakin / Vader, ce qui signifie que Luke n'était pas le seul à savoir qu'Anakin pouvait encore être racheté et n'était pas une cause perdue.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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