Question:
Qui est le Jedi éponyme dans Return of the Jedi?
Plutor
2014-07-24 15:24:09 UTC
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J'avais toujours assumé le Jedi dans le titre de Le retour du Jedi faisant référence au retour de la défaite de Luke Skywalker. Mais Jedi est son propre pluriel - pourrait-il faire référence à la reconstruction de l'organisation / du mouvement / de la religion qui se produit vraisemblablement après la défaite de l'Empire? Ou peut-être même au retour du bon côté d'Anakin?

Oui, le titre était à l'origine Revenge of the Jedi , mais cela ne le fait pas beaucoup plus clair. Cela pourrait encore être soit la vengeance de Luke, soit la vengeance des Jedi sur les Sith, ou même autre chose.

Lucas a-t-il déjà dit exactement ce qu'il voulait?

Peut-être qu'il voulait dire les 3 ...
Le titre allemand est * "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" *, traduction littérale, * "Le retour des jedi ** chevaliers **" * - pluriel. Cependant, je ne veux pas prétendre que cela ne peut pas être une erreur de traduction.
J'ai toujours supposé que Vaders revenait du côté obscur en tuant Palpatine était l'homonyme - les Jedi en lui sont revenus.
Je suis assez sûr que le Jedi dans le titre est Vader. Il redevient un Jedi.
J'ai toujours pensé à est comme un nom indénombrable, ce qui signifie le retour de tous les JEDI.
Je suis avec @ElendilTheTall. Il n'y a rien de mal à un titre qui évoque plusieurs significations et est destiné à les représenter tous. Ce genre de titre est plutôt intelligent, à mon avis.
Juste pour ajouter, en italien c'est "Il ritorno dello Jedi" où "dello" signifie un Jedi ("degli" serait le pluriel), et à mon avis, il fait clairement référence à Luke, qui était une personne normale dans le deuxième film revient en tant que Jedi dans le troisième.
Dans la traduction tchèque, c'est aussi un singulier, comme dans la version italienne. Alors oui, je dirais que les traducteurs n'ont pas pris la peine de vérifier avec Lucas: D
Il est aussi singulier en espagnol (El retorno del Jedi) et masse-pluriel en français (Le retour du Jedi).
Je pense qu'il est plus clair que Revenge of the Sith est au pluriel. Si c'était au singulier, à quelle personne ferait-il référence, Palpatine ou Anakin? Le nom de l'épisode III était probablement censé refléter le nom de l'épisode VI, donc mon vote est pour que Jedi soit pluriel.
J'ai toujours pensé que cela signifiait le retour de l'ordre des Jedi, et peut-être la restauration de la paix et de l'ordre dans la galaxie à travers eux.
Il s'agit de Vader revenant du côté obscur dans les derniers moments de la vidéo.Vous pouvez voir qu'il a vraiment du mal à décider s'il doit soutenir ses seigneurs sithy ou son fils.
Huit réponses:
SQB
2014-07-24 19:30:10 UTC
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Luke : Je suis un Jedi, comme mon père avant moi.
Palpatine : [en colère] Qu'il en soit ainsi ... Jedi!

C'est le moment crucial où Luke revendique pleinement son héritage et affirme son statut de Jedi.

Avant cela, les Jedi n'existaient plus. Les rares restants après l ' Ordre 66 étaient dans la clandestinité ou sont morts depuis (Obi-Wan Kenobi, Yoda).
Mais avec la déclaration de Luke et par ses actions et celles de son père, les Jedi en tant que concept , en tant que facteur d'importance dans le monde, est revenu. Comparable à "Return of the Light".

Donc ce n'est pas le retour d'un un Jedi spécifique (Luke ou Anakin), ce n'est pas le retour d'un certain nombre de Jedi, mais c'est le retour du concept, le rôle d'un Jedi.

La légende de l'image dans la bio officielle de Luke Skywalker sur Starwars.com, montrant Luke avec ses amis la bataille d'Endor, souligne ceci:

De retour à ses amis, Luke a vu un trio d'esprits de la Force - Obi-Wan, Yoda et Anakin, rachetés par son sacrifice. L'amour de Luke pour son père avait sauvé la galaxie et lui avait permis de restaurer la République et l'Ordre Jedi.

@Plutor y a-t-il quelque chose que je peux ajouter ou modifier pour rendre ma réponse plus _acceptable_?
... accent sur ACCEPTER (capable)
Valorum
2014-07-24 21:13:44 UTC
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Selon la biographie officielle de Luke Skywalker sur Starwars.com, le film "Le retour des Jedi" se termine par le retour d'Anakin Skywalker .

Il s'ensuit que le 'Jedi' mentionné dans le titre est Anakin plutôt que Luke ou "L'Ordre Jedi".

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Oui, pour le meilleur ou pour le pire - c'est ainsi que je l'ai toujours vu. À la fin du film, il y a deux "vrais" Jedi - Luke et Anakin. Et c'est ce moment qui permet à Luke de redémarrer l'Ordre Jedi, etc. Cependant, j'ai aussi toujours détesté la «rédemption» de Vader. Le gars est essentiellement Hitler de l'univers Star Wars et est "racheté" parce qu'il a décidé qu'il ne voulait pas condamner son fils à mort. Lucas a un concept de rédemption très flexible.
Je pense que c'est la bonne réponse. Bien que [la réponse de SQB] (http://scifi.stackexchange.com/a/63936/1359) ne soit pas faux, c'est la rédemption de Vader qui est le "retour" le plus (imo) significatif de Jedi dans l'arc de l'histoire.
@Beofett - Lucas a clairement indiqué qu'il voyait les deux trilogies comme "l'histoire d'Anakin" avec divers autres personnages impliqués.
@Richard Dommage que Lucas ait été tourné vers le côté obscur, et ne peut plus faire confiance ...
C'est pourquoi je ne considère plus ce que Lucas dit à propos du canon de la franchise.
C'est actuellement ma réponse préférée, car c'est la seule qui inclut autre chose que la spéculation. (Même si la biographie de starwars.com est une citation assez faible.)
@plutor - Je suis personnellement d'accord avec le commentaire d'ElendiltheTall selon lequel il est probablement censé être les trois.
"J'ai modifié le film, priez pour ne plus le modifier" -George Lucas aux fans de Star Wars
George a été séduit par le côté sombre des gros tas de ca $ h, sa cupidité et sa soif de révisions le transformant en le mal même qu'il avait cherché à détruire.
Tasos
2014-07-24 16:06:43 UTC
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J'y ai pensé aussi, il y a longtemps dans une ville lointaine.

Le titre Le retour des Jedi signifie simplement la destruction des Sith et le retour de l'Ordre Jedi.

Cependant, qui connaissait Lucas à ce moment-là devait continuer la saga et par la suite les histoires et les chemins changent, donc le titre peut être nul si nous trouvons assez tôt dans la partie 7 que les Sith se cachent quelque part dans la galaxie .

Vous n'avez pas besoin que les Sith soient détruits pour que le titre ait ce sens (ce qu'il a toujours pour moi). Tant qu'il y a maintenant à nouveau Jedi.
Mais Luke était un Jedi, "je suis un Jedi comme mon père avant moi". si vous parlez de son père inventant bien les chiffres, il est redevenu un Jedi pendant 10 minutes.
Avez-vous autre chose à dire que des spéculations?
Oui, j'ai parlé à George Lucas Tout à l'heure et j'ai confirmé ma réponse. :)) blagues à part ce n'est pas une spéculation, j'ai lu cela (ce que j'ai dit) dans un vieux magazine Staburst des années 80 dans une interview. Je suis en train de les parcourir maintenant, mais le seul que j'ai trouvé est le numéro spécial de Star Wars Vol 4 Numéro 7.
À la page 6, il est dit: "Note des rédacteurs en chef: la rumeur sur le titre a changé il y a quelques mois. Naturellement, nous avons vérifié les informations avec le bureau londonien de Lucasfilm. C'était la première fois qu'ils en ont entendu parler également. Nous n'y avons plus pensé. Maintenant dans les magazines de cinéma américains, nous voyons que le film est toujours mentionné (Retour). Nous ne savons toujours pas quel sera le titre. mais généralement pas de fumée sans etc. "
Wad Cheber stands with Monica
2016-01-08 10:29:52 UTC
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D'après l'épilogue du livre désormais non canonique L'Ascension et la Chute de Dark Vador , le titre fait référence - au moins en partie - à Anakin Skywalker.

La nuit était tombée lorsque Luke plaça le corps blindé d'Anakin Skywalker sur un tas de bois ramassé. Alors qu'il allumait le bûcher, Luke dit: "Je brûle son armure et avec elle le nom de Dark Vador. Que le nom d'Anakin Skywalker soit une lumière qui guide les Jedi pour les générations à venir."

Luke ignorait les esprits qui l'observaient depuis l'ombre des bois flamboyants. Mais plus tard, quand il a rejoint ses alliés pour leur célébration de la victoire dans le village de la cime des arbres qui abritait les Ewoks, Luke a vu trois apparitions scintillantes se matérialiser dans l'obscurité. C'étaient Obi-Wan Kenobi, Yoda ... et son père, Anakin Skywalker.

Les Jedi étaient de retour.

Je lirais "Jedi" au pluriel ici, en fait.
Giacomo1968
2017-09-02 12:21:32 UTC
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Réponse tardive à ce fil, mais je viens de tomber sur le coffret Star Wars Trilogy: The Original Soundtrack Anthology , sorti en 1993; ce qui signifie qu'il s'agit d'une pré- «Édition spéciale», de sorte que certains des titres et noms de pistes font allusion à un univers qui n'a pas été complètement «développé» dans le monde d'après 1997.

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Spécifique à cette question, sur le disque 3 - qui contient des morceaux de Return of the Jedi - la piste 5 sur ce disque est en fait nommée «Return of the Jedi» qui est fondamentalement les indices musicaux spécifiques à la scène du film où Luke est sur le point de «marcher sur la planche» dans la fosse de Sarlacc, puis en tire un rapide - à l'aide de R2-D2 - et fait des mouvements liés à la force, y compris repousser Jabba flunkies avec son sabre laser.

Ce qui est tout pour dire qu'au moins à l'heure le film intitulé Return of the Jedi est sorti en 1983, le "Jedi" qui était "revenu" était incarné par Luke.

Dans L'Empire contre-attaque (1980) il n'était «pas encore un Jedi…» et perd sa main - et perd presque sa vie - à cause de cela. Et au début du film Return of the Jedi , Luke a un nouveau sabre laser et sait s'en servir. En fait, le sauvetage de Jabba le Hutt était la toute première fois que quiconque voyait un Jedi faire quelque chose d'héroïque dans le sens classique, swashbuckling «Je sauve la vie de quelqu'un…» et pas dans le sens d'avoir des duels sans fin avec Darks et d'autres membres des Sith.

Donc, si vous me demandez, la formation de Luke pour devenir un Jedi était solide au début de Return of the Jedi , mais la fin était son véritable test ... cela s'est produit - que Luke aurait pu être tourné du côté obscur et qu'il n'avait jamais été un Jedi au départ. Nan. C'était un Jedi au début du film, mais sa confrontation avec Vader et l'empereur à la fin ne fait que le renforcer.

The cover to the “Star Wars Trilogy: The Original Soundtrack Anthology” box set.

Mais qui choisit les titres des morceaux?John Williams?Un producteur aléatoire du label d'édition?Pourquoi leur opinion compte-t-elle?
@TheDarkLord Cela compte parce qu'il existe comme indiqué avant que les «éditions spéciales» ne se produisent.Les différences subtiles avant / après 1997 comptent.
Bien que je ne sois pas vraiment d'accord avec cette réponse (je suis déchiré entre l'ordre Jedi et Anakin), je pense que c'est toujours une belle prise.Vous avez mon +1.
John Demetriou
2014-10-24 15:03:55 UTC
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Le retour du Jedi fait référence au retour d'Anakin Skywalker comme indiqué précédemment. Cette réponse s'ajoute à la réponse de Richard. En utilisant le terme THE Jedi essaie de se concentrer sur un maître Jedi spécifique (similaire à THE ONE, ou THE BEST ou quelque chose comme ça). C'est une insulte / argot en anglais et comme nous le savons tous, son utilisation aide à définir quelqu'un comme le meilleur dans son domaine. "Ce n'est pas un fermier, il est LE fermier".

Donc, utiliser le terme THE à la place de A dans le titre fait référence au Jedi qui est en fait Anakin Skywalker. La personne qui est née d'une mère vierge, née directement de la force elle-même. Il est LE JEDI.

Avec la réponse de Richards qui explique également comment Anakin est revenu dans le film, voici ce que je crois les intentions du titre

Rien dans le titre "Le retour du Jedi" n'exige que le _the_ fonctionne comme un signifiant mettant l'accent sur un certain Jedi.Cela pourrait faire référence à un seul Jedi, ou à un groupe de Jedi, ou aux Jedi en tant qu'ordre singulier.Le titre est ambigu sur le nombre de Jedi car le pluriel de Jedi est Jedi.De plus, ce n'est ni une insulte ni un argot.
Scott
2014-07-26 07:51:23 UTC
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Le retour du Jedi , pas un Jedi.

Pour les mots où le pluriel et le singulier sont identiques, vous devez utiliser "le" pour faire référence au groupe, et "a" pour désigner le singulier.

"La migration du saumon" fait référence à tous les saumons en migration, pas un.

C'est le Le retour des Jedi , en tant qu'organisation.

«Le» est utilisé à la fois au singulier et au pluriel. «La fille», «l'homme», «le cookie», pour des exemples singuliers. Dans votre exemple de saumon, le saumon peut être au singulier ou au pluriel; nous aurions besoin de plus de contexte pour savoir à quoi il faisait référence. Donc je ne pense pas que votre argument grammatical résiste. La distinction entre «le» et «a» est celle entre les articles définis et indéfinis. «Le» se réfère à une instance spécifique du nom sur lequel il agit, tandis que «a» signifie toute instance unique non spécifiée du nom.
«Le petit mouton s'est déplacé rapidement vers le bas. Dans cette déclaration, combien de moutons ont descendu une pente?
Erik Novak
2017-08-01 05:52:36 UTC
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Je pense vraiment que Return of the Jedi concernait Anakin, quand il a crié non, je pense que son non était en train de se convertir au côté obscur. Je ne convertis pas Luke non plus.

C'est ce que Valorum a dit dans sa [réponse] (https://scifi.stackexchange.com/a/63949/21267), avez-vous plus de références pour soutenir cela?Sinon, cela peut être considéré comme un commentaire.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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