Question:
Pourquoi les mouvements de sabre laser de Luke Skywalker semblent-ils si peu coordonnés et grossiers par rapport aux préquels?
Vadr
2013-11-21 08:09:45 UTC
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Dans la trilogie préquelle de Star Wars (les trois plus récentes), la maîtrise de l'épée des acteurs est très coordonnée et rapide. Il y a beaucoup de voltige et d'épée rapide; performances généralement impressionnantes (quoique parfois exagérées).

Mais dans la trilogie originale, la maîtrise de l'épée de Luke Skywalker semble être un mouvement de balancement désespéré et sans but dans presque toutes les scènes. Il agite le sabre laser d'avant en arrière comme un sanglier. C'est étonnant que Vader ne l'ait pas rapidement sorti de sa misère.

Voici ce que je veux dire:

Y a-t-il une sorte d'explication comme pourquoi les compétences de Luke sont-elles si pauvres? Est-ce que cela a à voir avec l'élément histoire ou avec le film lui-même?

J'ai toujours pensé que c'était parce que Luke perdait le contrôle à l'idée que Vader essayait de séduire Leia du côté obscur, provoquant ainsi la colère de Luke et le balancement fou.
C'est son style de combat, pour les yeux inexpérimentés, il * semble * se balancer sans but, mais c'est un style semblable à [Drunken Kung Fu] [1] [1]: http://en.wikipedia.org/wiki/Zui_Quan
Les expressions «première trilogie» et «deuxième trilogie» sont potentiellement déroutantes, étant donné la numérotation des épisodes. Je suggère plutôt "trilogie originale" et "trilogie préquelle".
À cause des années 80 - Luke avait l'air d'un assez bon combattant quand j'avais 12 ans (mais les choses se sont maintenant généralement accélérées dans les films). De plus, ils sont appelés "Jedi Knights", pas "Jedi Ninja", donc le chorégraphe a probablement pensé en termes de couperet médiéval à deux mains au lieu d'une rapière en apesanteur. De larges mouvements de balancement sont ce que vous feriez pour prendre de l'élan si vous vouliez pirater au lieu de trancher finement (du moins si vous n'êtes pas très expérimenté avec votre arme)
@bitmask Un autre grand titre édité pour le politiquement correct. Honte, vraiment.
@LarsTech: Je suis désolé, mais si vous pensez que Luke «agita son sabre laser comme un crétin», vous n'avez tout simplement pas compris de quoi il s'agissait.
@bitmask Décidément, une petite attaque personnelle là-bas. Les deux titres véhiculent la même chose, mais l'original était drôle, le nouveau, pas tellement.
@LarsTech Aucun ad hominem prévu, désolé si vous l'avez pris de cette façon. Cependant, votre point d'être drôle semble [non pertinent] (http://blog.stackoverflow.com/2010/01/stack-overflow-where-we-hate-fun/).
Je pense que le titre original était un peu hors champ (Luke avait l'air d'un débutant, pas d'un crétin), et le nouveau est mal formulé (nous ne comparons pas * coups * à * films *). Que diriez-vous de "Pourquoi Luke est-il si incompétent avec un sabre laser par rapport à tout le monde dans les préquelles?"
Je suis d'accord avec Jared dans l'ensemble. Luke se balançait sauvagement parce qu'il était fou avec le côté obscur de la force. Ainsi, tout ce à quoi il pouvait penser était de couper Vader en deux à tout prix et de débarrasser la galaxie de cet être maléfique. C'est pourquoi lorsque Vader était au sol, il a fondamentalement perdu toute technique et a continué à pirater Vader encore et encore pour évacuer sa colère tout en essayant de le tuer. Vader n'a pas été en mesure de profiter du niveau de compétence inférieur de Lukes pendant sa rage car lorsque Luke a attaqué pour la première fois, Vader s'est cogné la tête violemment contre les escaliers descendus et a essentiellement subi une commotion cérébrale, alors il a été foiré.
SHHHhhhhh !!! Il refera les scènes de combat!
Vader: Années d'entraînement (bien que peu appliquées récemment en raison d'un manque de Jedi). Luke: Des décennies de culture de l'humidité plus quelques semaines entraînées par Obi Wan et Yoda. Est-ce vraiment surprenant?
Hmm question récente qui est très liée à la scène de combat en question: [Pourquoi tuer Dark Vador ou Emporer transformerait Luke du côté obscur] (http://scifi.stackexchange.com/questions/55281/)?
Un novice qui a vécu 4 jours d'entraînement sous la direction d'un vieil homme décrépit ne se battra pas comme Bruce Lee.
Protégé en raison du volume élevé de réponses de faible valeur
Pouvez-vous confirmer votre affirmation selon laquelle les sangliers utilisent un style de sabre laser agité?
Et pourtant, il a TOUJOURS réussi à vaincre Vadar. Hum ...
La vidéo dans la question est également ralentie, non?
Je viens de remarquer qu'il frappe le * gant * de Vader avec le sabre laser vers 1:10.: -O
[Trop coordonné] (https://youtu.be/J0mUVY9fLlw), imo, et pas si impressionnant.Le filage est totalement inutile.En outre, ce combat avait l'air beaucoup mieux avant de le mettre au ralenti.
Duplicata possible?https://scifi.stackexchange.com/questions/122830/is-there-any-story-reason-for-force-users-being-less-acrobatic
25 réponses:
Beta
2013-11-21 09:58:21 UTC
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J'ai toujours pensé qu'il était évident que dans tous leurs combats jusqu'à celui-ci, Vader aurait pu tuer Luke à volonté; il n'essayait pas de le tuer, il essayait de le briser puis de le retourner.

Pour reprendre les mots de l'incomparable M. Plinkett,

Dans "Empire" ... Luke est à peine en train de suivre son combat contre Vader. Vader joue simplement avec lui, il pourrait totalement lui botter le cul à tout moment, mais il se retient.

Dans le duel final dans "Jedi", Luke est toujours très novice , mais Vader est sûrement sous le commandement strict de l'empereur pas de tuer Luke, peut-être même pas pour sauver sa propre vie. La rage furieuse de Luke est exactement ce que l'empereur essayait de provoquer.

C'est exactement ce que je pensais. Mais aussi la raison pour laquelle il est si pauvre est sa très faible formation par rapport aux Jedi de la nouvelle trilogie.
+1 - l'incomparable M. Plinkett souligne également quelque chose dans le sens du manque de chorégraphie rendant le combat plus intéressant; Vous pouvez voir la colère et le désespoir s'accumuler chez Luke, alors que (par exemple) le combat Obi-Wan / Maul est ennuyeux au-delà de toute mesure car il est trop parfait.
Très bonne réponse, mais elle ne répond pas à la question posée. La question concerne les capacités de Luke, pas celles d'Anakin.
La réponse concerne les capacités de Luke ("Luke est toujours très novice") et explique également pourquoi la conséquence évidente d'être un novice (se faire tuer rapidement par des duellistes plus expérimentés / plus expérimentés) ne se produit pas.
Je pense que c'est aussi un point important que Vader a dû abandonner une grande partie de ses compétences antérieures une fois qu'il est devenu le cyborg de la trilogie originale, et a changé son style de sabre en un style de puissance sur la vitesse et l'agilité.
Luke Skywalker ne reçoit jamais une formation appropriée en duel au sabre laser, n'est-ce pas? Obi Wan et Yoda sont tous deux trop vieux et meurent avant de pouvoir entraîner Luke de manière adéquate. Yoda semblait plus intéressé par l'enseignement de l'équilibre et du contrôle à Luke, pas des compétences de combat (bien que Luke ait appris beaucoup de mouvements acrobatiques fantaisie de Yoda).
Bonne réponse, mais pour une raison quelconque, je n'ai pas pu m'empêcher de lire la citation de M. Plinkett dans sa voix ... Un peu comme l'effet Morgan Freeman ...
Qui est ce M. Plinkett? Il n'y a pas de lien
Dacio
2013-11-21 23:09:34 UTC
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Dans la trilogie prequel de Star Wars (les trois plus récentes), le savoir-faire des acteurs est excellent. Il y a beaucoup de voltige et d'épée rapide; performances généralement impressionnantes (quoique parfois exagérées).

Je ne suis pas d'accord. La chorégraphie de combat a été structurée spécifiquement pour être flashy et pleine d'effets spéciaux; il y a très rarement eu d'avancement dans l'intrigue ou de développement de personnage pendant l'une des scènes de combat (autre qu'un personnage tué ou blessé). Je vous soumets que les combats sont également très irréalistes et que vous ne l'avez pas remarqué seulement à cause de la voltige, du jeu d'épée rapide et ininterrompu, des coupures de caméras, etc. etc. p>

Pourquoi? Selon IMDB, le coordinateur de combat pour la menace fantôme était Andreas Petrides ( crédits de film IMDB), qui a une longue et accomplie carrière en tant que coordinateur de cascades, avec Nick Gillard en tant que maître des épées . Wikipédia donne plus de crédit à Nick Gillard pour les batailles à l'épée. Le point clé est qu'aucun d'entre eux n'a une réelle expérience du combat à l'épée.

D'autres ont déjà souligné que la chorégraphie de la trilogie originale était du champion d'escrime Bob Anderson, qui a en fait clôturé sur le film dans le costume de Dark Vador dans les épisodes 5 et 6.

Mon plus gros problème avec les duels au sabre laser de la préquelle vient de la physique, comme dans cette question. Les lames seraient très légères, approchant en apesanteur et beaucoup plus rapides que les autres mouvements du corps, et pourtant vous avez régulièrement des combattants au sabre laser effectuant toutes sortes de compromis, exposant des acrobaties à proximité extrêmement étroite des lames des autres sans se faire entailler. Le travail excessif des cascades et les sauts rendent les combats des préquelles encore moins réalistes à mes yeux.

Les duels de la trilogie originale avaient généralement les combattants face à face, généralement dans des positions de combat à l'épée (avec le exception d'un mouvement de rotation mal exécuté par Sir Alec Guinness). Les combattants ne parlent que lorsqu'ils sont séparés par une distance de sécurité (ce qui est certes quelque peu irréaliste, car un combattant vraiment intéressé ouvrirait le feu chaque fois que vous ouvririez la bouche - mais c'est une narration vanité), puis fermez-vous les uns les autres et se battre avec une létalité sérieuse jusqu'à la séparation. À mon avis, c'est d'une importance cruciale pour le réalisme des combats. Lorsque vous vous battez au corps à corps avec des armes aussi rapides et mortelles que des lames en apesanteur d'énergie pure - malgré les muscles et la perception améliorés par la force - déplacer votre lame en apesanteur pour bloquer d'un simple mouvement du poignet est une défense bien supérieure que de sauter et de tourner.

Sur une piste différente, comme je l'ai déjà mentionné, chaque duel de la trilogie originale avait un but spécifique pour l'intrigue et les personnages qui y étaient. Luke se débat parfois comme un idiot parce qu'il n'est qu'un enfant et un combattant de qualité inférieure avec moins d'entraînement et beaucoup moins d'entraînement. Anakin a commencé à s'entraîner avant d'être adolescent et est Darth Vader, Lord of the Sith depuis exactement aussi longtemps que Luke est en vie.

Obi Wan était plus que l'égal de Dark Vador dans le jeu de l'épée, comme en témoigne le combat à la fin de Attack of the Clones , où Anakin apprend sa leçon d'acrobatie excessive en perdant ses jambes. (Ironiquement, ce mouvement est incroyablement similaire à la vidéo ci-dessus, où Dark Maul rate l'occasion parfaite de couper Obi Wan en deux dans les airs.)

Dans le nouveau match à bord du Death Star, le but d'Obi Wan n'était pas de vaincre Dark Vador; il avait seulement besoin de donner à Luke, Han et Chewbacca assez de temps pour s'échapper avec Leia. Sachant que le rayon tracteur était désactivé et étant de retour en vue dégagée sur le Millennium Falcon, il savait que son objectif était atteint lorsque les autres sont apparus sans Stormtroopers entre eux et le navire. Alors il abandonne, se permettant d'être tué sachant qu'il a de meilleures chances de guider Luke pour vaincre l'empereur qu'en tuant Vader lui-même.

Certes, la séquence est plus lente que les séquences d'action des préquelles, bien qu'elle soit de quelques minutes plus courte que le duel de préquelle le plus court; ce combat comporte un but et des personnes essayant réellement de se frapper.

Il y a un but similaire derrière tous les autres duels de la trilogie originale. (Un autre point révélateur est que chaque film original n'avait qu'un seul duel majeur au sabre laser par film, montrant une retenue complètement absente des pré-quels.) Je suis d'accord avec le commentaire des autres réponses sur la scène originale que vous avez liée. Je voudrais ajouter que la rage de Luke et l'énergie qu'il en tire sont une grande partie de la façon dont il s'use et vainc Vader. En plus de l'augmentation de la Force du côté obscur que Luke gagne, sa rage et sa douleur ont un effet sur son père qui pénètre les défenses de Vader d'une manière que son épée ne peut, à mon avis, faire s'effondrer Vader sur la passerelle sans même être frappé.

Je vous laisse avec cette citation de Wikipédia sur l'approche du jeu d'épée dans The Phantom Menace, qui, selon moi, a été ironiquement capturée par la trilogie originale et cruellement manquée dans toutes les préquelles.

Stunt Le coordinateur Nick Gillard a été recruté pour créer un nouveau style de combat Jedi pour la trilogie préquelle. Gillard a comparé les batailles au sabre laser à une partie d'échecs «avec chaque coup étant un échec». En raison de leurs armes à courte portée, Gillard a émis l'hypothèse que les Jedi auraient dû développer un style de combat qui fusionnait tous les styles de combat à l'épée, tels que le kendo et d'autres styles de kenjutsu, avec d'autres techniques de swing, telles que les balançoires au tennis et la coupe d'arbres. Tout en entraînant Liam Neeson et Ewan McGregor, Gillard écrivait une séquence d'une durée estimée à 60 secondes, censée être parmi cinq à six séquences par combat. Lucas a plus tard qualifié les Jedi de "négociateurs", plutôt que de soldats aux pertes élevées. La préférence du combat au corps à corps visait à donner un rôle plus spirituel et intellectuel aux Jedi.

Les préquelles ont une vision beaucoup plus stricte du bien contre le mal, avec Les Sith étant des agents du mal pur en manque de vaincre par les Jedi. L'histoire de la rédemption de Dark Vador dans la trilogie originale est beaucoup plus nuancée, dépeignant en fait une partie du côté spirituel, négociateur et intellectuel des Jedi. En outre, les préquelles montrent plutôt un grand nombre de Jedi combattant et mourant, exactement comme les "soldats aux pertes élevées" que Lucas prétend que non.

Gillards a attribué la théorie du combat au sabre laser combinant "le kendo et d'autres styles de kenjutsu , avec d'autres techniques de balancement, telles que les balançoires de tennis et la coupe d'arbres », ce sont des déchets. Tous ces moyens sont terribles pour manier une lame légère avec une puissance de coupe sans précédent sur tous les bords et points. Considérons chacun à son tour:

  • Kendo: le kendo est un art martial stylisé descendant du katana et du kenjutsu partageant plusieurs des mêmes applications problématiques au combat au sabre laser, que nous considérerons prochain. Mais le Kendo limite également les types d'attaques et de défenses qui sont autorisés, ce qui est nul pour un combat réel.

    Les techniques de Kendo comprennent à la fois des frappes et des poussées. Les frappes ne sont effectuées que vers des zones cibles spécifiées (打 突 - 部位 datotsu-bui) sur les poignets, la tête ou le corps [...] Les poussées (突 き tsuki) ne sont autorisées que vers la gorge.

  • Kenjutsu: "Kenjutsu (剣 術) est le terme générique pour toutes les écoles (koryū) de l'art du sabre japonais", qui a été adapté et affiné en fonction de l'utilisation et points forts des épées japonaises à simple tranchant (dont le plus célèbre est le katana) sur près de 1000 ans. Le débat sur les forces et les faiblesses d'un katana par rapport à d'autres types d'épées fait rage; Je n'y reviendrai pas. Cependant, je dirai qu'un katana était très spécialisé pour abattre les adversaires avec des frappes mortelles à un coup et empêcher la lame de se coincer dans la chair, les os ou l'armure. Là se termine la similitude avec un sabre laser. Libéré des matériaux et de la physique du monde réel, un sabre laser est une arme supérieure et très différente dans les aspects suivants:

    1. Lame courbe ou droite.
    2. Simple tranchant vs. bord omnidirectionnel.
    3. Netteté et résistance. Les katanas peuvent être tranchants comme des rasoirs, mais ils ne seront jamais assez tranchants et forts pour plonger la pointe la première à travers une porte anti-explosion renforcée ( Épisode 1 , tentative d'incursion sur un pont de navire commercial par Qui-gon et Obi-wan ).
    4. Poids et équilibre de la lame; katana pèse généralement plus d'un kilogramme, équilibré sur la longueur de la lame. Le poids et l'équilibre du sabre laser ne sont pas établis canoniquement, mais il est très difficile d'imaginer qu'une lame plasma / énergie possède des propriétés similaires à celles de l'acier massif.
    5. Longueur de la lame. Les sabres laser de longueur variable sont installés dans canon. Toute lame de longueur fixe sera une arme très différente à manipuler qu'une lame de longueur variable.

    N'importe lequel de ces éléments dicterait des différences notables dans le style de combat. Considérés dans leur ensemble, le jeu d'épée Jedi et japonais devrait être complètement incomparable.

  • Tennis: vraiment? Je suppose que cela explique pourquoi les combattants des préquelles se battent fréquemment si loin les uns des autres.

  • Coupe d'arbres: les Jedi utilisent des sabres légers et non des rayons lumineux. De plus, il est préférable de couper les arbres avec des frappes lourdes avec autant de masse et de force derrière elles. Vous ne balanceriez pas une tronçonneuse sur un arbre comme une hache; vous n’avez même pas besoin de balancer un sabre laser pour abattre un arbre, il vous suffit de toucher . Il faut moins d'une livre de pression pour couper la peau avec une épée en acier conventionnelle; combien de pression pensez-vous qu'il faut pour couper la peau avec un sabre laser?

  • "autres techniques de swing": j'espère avoir clairement indiqué que la vitesse d'attaque est un avantage critique d'armes plus légères. Une poussée est une attaque plus rapide qu'un swing, car elle se déplace en ligne droite plutôt qu'en arc courbe. C'est pourquoi l'escrime à fleuret (lame légère limitée au coup de couteau avec la pointe) ou l'escrime au sabre (lame tout aussi légère, mais autorisée à marquer des coups avec l'un ou l'autre bord) serait la solution moderne art martial de jour présentant le plus de similitudes avec le combat au sabre laser.

En conclusion, les principales différences que vous observez entre la préquelle et la trilogie originale sont de conception. La trilogie originale utilise le sabre laser comme un vaisseau de narration, explorant la signification de la Force et le développement du personnage de Father and Son Skywalker. La chorégraphie est minimale et pointue, le réalisme de la technique de l'escrime au fleuret faisant reculer les combattants eux-mêmes. La trilogie prequel présente une chorégraphie hollywoodienne / kung-fu sous forme de scènes d'action, conçues pour montrer les acrobaties et les effets spéciaux, en grande partie superflus à l'histoire. En bref, les combats sont si différents car ce sont des styles de film différents.

+1 Cette première vidéo est dévastatrice. Je n'ai jamais remarqué consciemment ces choses, mais c'est peut-être ce qui a rendu ce combat si inintéressant. En fait, 2:33 rend le tout plus * réel *, même si c'est évidemment une blague.
@Beta ouais, c'est assez mauvais. La partie 2:33 est aussi ma préférée. De nombreux commentateurs de la vidéo soulignent ailleurs que vous pouvez sélectionner de nombreuses scènes de combat hollywoodiennes de la même manière, y compris les duels au sabre laser des épisodes 5 et 6. Mais vous savez, même si Luke se débat dans * Jedi *, il est clair (à partir des combats et de l'autre chose que font les acteurs: jouer) qu'il essaie d'attaquer et de blesser Vader, de défendre sa sœur du côté obscur.
+1, en particulier pour la première vidéo. Exactement ce que je voulais publier dans une réponse.
Exactement. Hier, j'ai à nouveau regardé les combats dans les préquelles et je voulais ajouter quelques modifications à ma réponse, mais cette vidéo l'explique parfaitement.
Moi aussi, après avoir vu des combats dans des films tels que Rob Roy, The Duellists, les films classiques de Zorro et même The Princess Bride, en suis venu à détester la chorégraphie prequel. Un adversaire si dangereusement capable qu'il peut balayer les balles dans les airs ne resterait pas simplement immobile pendant que vous sautez par-dessus sa tête. Je pourrais créer 100 comptes de marionnettes chaussettes juste pour voter votre réponse !! ;-)
S'ils font seulement semblant de se battre, alors comment se fait-il que Qui Gon et Dark Maul finissent tous les deux par mourir. Vous ne pouvez pas répondre à cela, n'est-ce pas?
@Richard Bien sûr que je peux! Ils font juste semblant d'être morts. ... Bien que vous m'ayez mis sur un point mineur: les morts de ces scènes de combat servent à faire avancer l'intrigue (à mon avis, de manière très limitée, étroite et souvent anti-climactique). Je soutiens toujours que le jeu d'acteur et les événements * autres * que la violence dans les scènes de combat de la trilogie originale servent à les rendre beaucoup plus captivants et puissants que tout ce que les préquelles jetaient à l'écran.
Je veux juste souligner qu'introduire la physique dans une discussion sur les êtres ayant accès à un pouvoir mystique, auto-améliorant et télékinésique se combattant avec des épées laser est au mieux un étirement ... et très probablement hors de propos. Nous n'avons aucun moyen de savoir quel impact la Force a sur leurs caractéristiques physiques et leurs capacités, il ne peut donc pas être calculé.
@Ellesedil physique du monde réel, peut-être. Le fait est qu'un combattant de force-weilder avec une lame en apesanteur serait plus rapide et plus agile que n'importe quel combattant à l'épée du monde réel. Wookiepedia a une liste étonnamment longue de [Force Powers] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_power) et parmi eux se trouvent la vitesse, le corps et l'esprit de combat, qui traitent de l'amélioration ou du dépassement de ses limites physiques avec la Force. Vous n'avez pas besoin de le calculer au-delà de l'observation que les combattants de la force sont surhumains et qu'il est ridicule pour eux de rater une ouverture dans une garde adverse.
Même sans le poids, il y a tellement de fois dans la trilogie préquelle où un combattant se retrouve entièrement détourné, corps et visage, à portée pour être frappé avec une courte fente et rien ne se passe. Un vrai escrimeur saurait que faire cela même une fois mènerait probablement à la mort, encore moins encore et encore.
Excellente réponse, pour laquelle j'ai voté.Une suggestion mineure pour éventuellement améliorer cette réponse: vous dites "la théorie attribuée par Gillards du combat au sabre laser ... est nul".Peut-être pourriez-vous expliquer un peu plus pourquoi, sinon cette affirmation paraît un peu infondée.Par exemple.à la lecture occasionnelle par quelqu'un comme moi - sans aucune expérience de l'escrime / du sabre - la déclaration de Gillard est apparue comme raisonnable (ou du moins inoffensive).Je serais vraiment intéressé à mieux comprendre pourquoi c'est faux.
@StoneThrow J'ai ajouté mes avis amateurs / fauteuils inspirations de Gilliard.Cela ressemblait un peu à couper du bois sur un cheval mort, mais j'espère que vous le trouverez utile.
Soit dit en passant, tout le concept d'une arme à bâton lumineux à double extrémité n'a pas de sens.Une telle arme ne peut pas être utilisée comme une arme à longue portée car les mains doivent rester dans la zone médiane.C'est tellement long que cela vous poserait des problèmes de mouvement et qu'il n'y a aucun moyen de bloquer les poussées droites (vous auriez à bloquer par la poignée).Ce n'est pas seulement inférieur à deux sabres laser.C'est inférieur même à un seul sabre laser.
Sulthan
2013-11-21 16:50:43 UTC
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Il y a une différence principale entre la maîtrise de l'épée dans les combats réels et dans les films.

  1. Dans les combats réels

    Vous visez votre ennemi, en essayant de ne pas ouvrir votre défense.

  2. Dans les films

    Vous visez l'arme de votre adversaire, souvent les deux acteurs sont trop éloignés l'un de l'autre pour réussir à frapper l'autre.

Les vrais combats sont en fait assez rapides. Si vous voulez que les acteurs parlent pendant les combats et aient tous ces affrontements dramatiques d'armes, vous devrez sacrifier beaucoup pour cela. La plupart des gens ne le remarqueront pas de toute façon. Ce n'est pas un hasard si la plupart des combats de la nouvelle trilogie se déroulent sans parler.

Cependant, la maîtrise de l'épée n'est pas si mauvaise que vous pourriez le penser. Si vous remarquez le mouvement de leurs jambes, c'est plutôt génial. L'acteur jouant Dark Vador dans cette scène était en fait un English Olympic Fencer.

Notez également qu'il y a 30 ans de différence, une énorme différence de budget et de nombre d'effets numériques impliqués . Dans les nouveaux films, chaque mouvement de combat est planifié et répété plusieurs fois. Dans l'ancienne trilogie, les combats étaient filmés à vitesse réelle (la seule option que vous avez lorsque les gens parlent pendant le combat). Dans la nouvelle trilogie, beaucoup de combats ont été faits au ralenti puis accélérés (c'est votre "jeu d'épée rapide").

Si vous posez des questions sur les acrobaties aériennes, vous auriez du mal à faire en sorte qu'un vieux tireur anglais les intègre dans sa chorégraphie des années soixante-dix. Il faut attendre encore 30 ans pour que tout le monde commence à aimer la chorégraphie de combat asiatique.

J'aimerais pouvoir trouver l'article d'un instructeur de mots larges sur la façon de se comporter dans un vrai combat à l'épée (et donc comment rendre le combat sur scène plus convaincant) avec une référence spécifique au combat au sabre laser. Il a donné une longue liste de règles, y compris "visez le corps de votre adversaire, pas son épée", et "faites comme si votre vie était vraiment en danger". Il a consacré un paragraphe entier au mouvement de rotation.
@Beta - [Celui-là?] (Http://www.theforce.net/fanfilms/production/clements_tutorial/index.asp) (Je viens de googler votre description).
@MaciejPiechotka: ** Oui! ** Merci!
Hah, ouais, les deux premières choses que j'ai remarquées dans les clips étaient (1) leur travail de jambes est * génial * et (2) ils ne se visent pas réellement.Dans certains cas, ils ne visent même pas les épées les uns des autres :) Bien sûr, comme les "lames" de sabre laser ne peuvent pas être endommagées et ont très peu d'élan, viser l'épée peut être une tactique viable (de temps en temps).«Couper» à la tête de Vader (en fait, un demi-mètre * au-dessus * de la tête de Vador) est carrément idiot;comment ont-ils même filmé cette scène?Remarquez à quel point Vader a l'air aussi grand que Luke sur cette photo - ont-ils donné un tabouret à Luke ou quoi?:RÉ
Joel Coehoorn
2013-11-22 07:26:24 UTC
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Il y a d'autres excellentes réponses ici couvrant les éléments mécaniques, émotionnels et d'entraînement de ce qui se passait. Ce que je voudrais ajouter, c'est que, du point de vue des personnages de l'histoire, il y a un niveau d'activité sous la surface à travers la Force que nous ne pouvons pas vraiment voir à l'écran. Parfois, cela entraîne des choses qui sont plus que ce à quoi vous vous attendez, comme des sauts surhumains ou une parade ultra-rapide d'un éclair de blaster. Mais parfois, cela peut entraîner des choses qui sont moins que ce à quoi vous vous attendez: une ouverture apparente pourrait être une feinte délibérée, bien bloquée par la Force, pour convaincre un adversaire de sur-commettre une frappe et donc s'exposer à des contre-attaques. Ce n'est qu'un exemple.

Nous avons un petit avant-goût de ce genre de combat dans Empire, lorsque Vader tire de l'équipement dans les airs pour frapper Luke. D'autres astuces devraient également être possibles. Le fait est que je ne m'attendrais pas à ce qu'un combat entre deux Jedi ressemble à quoi que ce soit comme un combat entre deux utilisateurs non-forcés. Si je suis déçu par quoi que ce soit à propos de la chorégraphie préquelle, c'est qu'ils n'en font pas assez: ils ont seulement tendance à s'ajuster "vers le haut", pour les trucs flashy, et pas tellement "vers le bas".

Dans la scène en question, j'ai toujours eu le sentiment qu'un Luke enragé s'en prend directement à la Force. Vader est incapable de contrer efficacement les balançoires sauvages de Luke, car il faut tout ce qu'il a juste pour empêcher son propre sabre laser d'être repoussé en lui, ou protéger son corps d'une attaque plus directe comme la Force étouffe que nous le voyons utiliser ailleurs. Luke lui-même ressent la Force comme jamais auparavant. Le sabre laser n'apparaît par comparaison qu'un instrument grossier. À ce stade, ce qui reste visible pour nous n'est qu'une ombre; la bataille de la Force brute est bien plus importante.

La différence de style est due au fait que, dans les préquelles, les combattants sont à la fois mieux assortis et mieux entraînés. Aucune des deux parties n'a jamais la capacité de jouer avec l'autre par la finesse, comme Vader le fait à Luke chez Bespin, et aucune des deux parties n'est jamais capable de vaincre complètement l'autre avec une puissance brute, comme Luke le fait à Vader sur la deuxième étoile de la mort. Pour les préquels, nous voyons à la place des séquences de combat plus rapides, où chaque attaquant tente de provoquer l'autre en faisant une erreur. En d'autres termes, les préquels ont de meilleurs combats, car ils ont de meilleurs combattants.

+1 pour cette dernière phrase. Résume parfaitement toutes les autres réponses.
downvote, parce que je pensais que les combats préquels étaient ennuyeux et longs.
Je suis d'accord avec les remarques sur les concours de la Force.Dans la trilogie originale, en particulier la scène de la question (bien que la version de la question soit au ralenti), quelque chose retient Vader - il se passe plus que de taguer avec des épées légères.Cependant, la dernière phrase de cette réponse la mine pour moi, car je vois les combats préquels comme des acrobaties de scène largement idiotes, selon la première vidéo de la réponse de Dacio - ils essaient d'être impressionnants, mais les mouvements sont des cascades stupides sans combat.
phantom42
2015-11-21 13:44:58 UTC
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Lucas et Hamill abordent cette question directement dans la featurette Naissance du sabre laser des DVD.

Premièrement, Lucas explique que la bataille entre Obi-Wan et Vader est à peine un combat, en raison de leur âge et de leur état.

Cela a commencé comme une sorte de forme orientale de jeu d'épée où il y avait beaucoup d'honneur impliqué, beaucoup d'habileté et d'artisanat, et une signification spirituelle plus élevée pour le combat à l'épée. Et, donc ils étaient très simples. Et au début, dans le premier film, l'épisode 4, il y a eu ce combat entre un très vieil homme et un homme qui n'était que partiellement un homme, surtout un être mécanique. Ce n'était donc pas vraiment un combat à l'épée.

Hamill explique ensuite que les sabres laser étaient censés être lourds.

George était catégorique sur le fait que ces choses étaient vraiment, vraiment lourdes, que nous ne pouvions pas prendre la main, que nous devions toujours en avoir deux comme Excalibur pesant entre 40 et 50 livres.

Lucas continue

Ils étaient très puissants et beaucoup d'énergie en eux, et vous avez donc travaillé avec eux comme s'ils étaient lourds parce que lorsqu'ils s'écraser ensemble, ils font des explosions et toutes sortes de choses.

Enfin, il explique que Luke est censé progresser lentement dans ses compétences de combattant à l'épée.

Au fur et à mesure que nous avançions, nous voulions que les combats au sabre laser deviennent plus rapides et plus intenses à mesure que Luke devenait plus compétent dans l'art du combat à l'épée. Et donc nous avons très lentement commencé à nous éloigner de la forme à deux mains qui est plus orientale à l'utilisation parfois d'une forme à une main, et elle a progressé de plus en plus et une forme plus à deux et à une main. Mais à l'origine, vous aviez besoin de deux mains pour tenir ce sabre laser en raison de la quantité d'énergie qui est balancée.

Aaaaaaaaa et George Lucas ne comprend pas la différence entre l'énergie et la matière.
@WadCheber [Quelle différence?] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence)
Bien que Lucas ne l'ait peut-être pas dit, puisqu'il était fortement influencé par des films japonais comme * Hidden Fortress * à l'époque, j'ai tendance à penser que la chorégraphie de ces films l'a également influencé.Les performances physiques de ces films, comme celles de Toshiro Mifune, avaient tendance à utiliser le jeu d'épée pour transmettre le caractère et / ou le contenu émotionnel d'une scène, et non à «avoir l'air cool».
bgardner
2013-11-21 08:13:34 UTC
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J'imagine que c'est un peu des deux. Luke n'avait pratiquement aucune formation par rapport aux Jedi, qui suivent un programme scolaire complet (qui, si je me souviens bien, est très sélectif et seuls les meilleurs réussissent). Ses compétences de combat ne seraient donc pas aussi impressionnantes. De plus, les limitations des caméras et des graphismes à l'époque limitaient probablement une partie de la chorégraphie.

Jeremy French
2014-09-19 04:07:16 UTC
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Cela nécessite une citation de la bouche du cheval.

En écrivant la trilogie préquelle, George Lucas a dit qu'il voulait que le combat au sabre laser soit

"rappelant ce qui avait été fait dans les films précédents, mais aussi quelque chose qui était plus plein d'énergie. Nous avions vu des vieillards, de jeunes garçons et des personnages à moitié droïdes, mais nous n'avions jamais vu un Jedi à son apogée. Je voulais faire cela avec un combat plus rapide et plus dynamique - et nous étions capable de réussir.

Star Wars: The Making of Episode I: The Phantom Menace (via wikipedia)

JediWitness
2013-11-23 07:12:02 UTC
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Certaines de ces réponses ne sont pas vraiment correctes.

Dans la trilogie Star Wars originale, le jeu à l'épée est essentiellement une combinaison d'escrime et de quelques combats à l'épée japonaise, mais l'escrime en est toujours la partie principale.

Au moment des films précédents, le gung-fu et les arts martiaux chinois étaient devenus plus courants. Avec l'introduction de Ray Parks (Darth Maul), qui est un champion d'Europe de Wushu, vous pouvez clairement voir l'influence des mouvements de gung-fu, des acrobaties et du jeu d'épée. Cela est particulièrement évident au tout début de Phantom Menace lorsque Qui-gon et Obi-Wan sortent juste de la pièce après avoir été gazés et Qui-gon utilise les mouvements de rotation, encerclant le sabre laser autour et près de son dos alors qu'il est frappant. Ceci est tiré directement du combat à l'épée de gung-fu chinois en utilisant l'épée Dan Dao. Il utilise un style appelé «essuyer le sang».

Il y a aussi des mouvements de combat à l'épée de tai chi là-dedans, car un sabre laser est vraiment une épée à plusieurs tranchants, semblable à une épée de tai chi étant une épée à double tranchant, dans laquelle il est souvent aussi dangereux de l'utilisateur en tant qu'adversaire.

Dans n'importe quel film, le combat ne sera aussi bon et habile que les gens qui combattent. C'est pourquoi les scènes de combat dans des films comme Jackie Chans, Jet Li's et d'autres films dans lesquels des acteurs d'arts martiaux ont suivi un entraînement sérieux sont au-dessus de la plupart des autres chorégraphies d'arts martiaux de style occidental.

Étant donné que Ray Parks a suivi de nombreuses années de formation similaire, autant d'acteurs célèbres de gung-fu que ceux mentionnés, il a apporté ces connaissances, cette compétence, cette vitesse et ce style de combat au cinéma, ce qui est la principale raison pour laquelle les combats étaient tellement meilleurs dans les nouveaux films que dans les originaux.

Quand Yoda combat Dooku dans Attack of the Clones, il utilise une variété de techniques de gung-fu, y compris le pas avancé de gung-fu appelé Sky horse circle tournant, changement de position, ainsi que les acrobaties habituelles du style Ataru. J'ai tout de suite reconnu tout cela dès que j'ai vu le film, confirmant ainsi que Lucas savait qu'il pouvait augmenter le réalisme et la qualité des scènes de combat en utilisant des techniques et des mouvements de type gung-fu dans ses films.

Même avec un film comme Spiderman 2, ils avaient également Spiderman utilisant des mouvements de combat de type wushu contre Doc Ock.

+1 pour "parce que la chorégraphie de combat aux États-Unis a parcouru un long chemin depuis les années 70 ..."
Je ne suis pas d'accord - vous avez une lame * complètement légère * qui peut couper n'importe quoi avec effectivement aucun effort. Pourquoi alors, dans les préquelles, font-ils * balancer * la lame comme des fous? Le style de clôture des originaux a plus de sens.
EtherDragon
2013-11-23 02:07:52 UTC
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Si nous supposons que ces différents Jedi essayaient en fait de s'entre-tuer (et pas seulement d'être gouvernés par un coordinateur de cascades), la différence de styles de combat entre la trilogie principale et les préquelles est simple.

Selon des sources d'entretiens donnés lors de la réalisation des Prequels, l'idée de savoir qui Vader, Obiwan et Luke se sont tous si terriblement combattus était liée à leur capacité à ce moment-là dans l'arc de l'histoire.

Obiwan était vieux et sans expérience. Un sabre laser est une chose dangereuse, donc il conserve toujours assez de compétences et de connexion avec la force pour savoir comment l'utiliser pour se défendre contre des choses comme les blasters et les attaques parasites occasionnelles - mais un chevalier Jedi qualifié et correctement formé aurait probablement l'a tué.

Dark Vador était "plus une machine, maintenant, qu'un homme - tordu et maléfique" et n'avait tout simplement pas la capacité physique de faire beaucoup plus que le swing sauvage occasionnel ou le blocage inefficace de la force brute.

Luke n'a pas été formé par les Jedi, il a appris par lui-même. Sans une bonne pratique, un forage constant et un professeur capable de le guider dans les techniques du sabre laser, lui aussi était limité à ce que la Force pouvait transmettre. Nous le voyons en quelque sorte bloquer sans grâce les tirs de blaster dans "L'Empire contre-attaque" alors qu'il était guidé par la force - mais pas un maître sabre laser comme un chevalier Jedi entièrement formé de la république pré-empire.

Jedi , avant leur destruction, ont tous été formés dès leur plus jeune âge à manier et à utiliser correctement un sabre laser. Au moment où ils atteignirent l'âge adulte, leur technique de combat pouvait être rapide et furieuse car la mémoire musculaire, guidée par la force, effectuait la majeure partie du travail. C'est pourquoi, ils ont l'air beaucoup plus brillants lorsqu'ils bloquent les tirs de blaster lorsqu'ils chargent les rangs ennemis.

Ce n'est pas du tout vrai à propos d'Obi Wan étant sans expérience, vieux oui, mais il était toujours un maître Jedi en termes de compétence et de puissance. Il a réussi à dévier avec succès les deux éclairs tirés par les voyous dans le combat du Mos Eisley Bar. Quand il a combattu Vader, Vader est arrivé avec une attaque visqueuse, une attaque que Kenobi a à peine parée. Mais Vader a dit "Vous avez toujours votre talent vieux". Kenobi était assez puissant pour utiliser les techniques que Qui-gon a enseignées à Yoda, puis Yoda a enseigné à Obi, pour simplement vous dissoudre dans la force vivante à volonté. Ce n'est PAS la marque de quelqu'un qui est vieux et faible dans la force.
Pour être clair, je ne disais pas qu'Obiwan n'était pas qualifié ou pratiqué pour être à l'écoute et utiliser la force - seulement qu'il n'avait probablement pas beaucoup de temps pour garder ses compétences au sabre laser à son efficacité maximale. La force aide à dévier les tirs de blaster, c'est pourquoi Luke pourrait le faire avec un peu d'entraînement au Falcon.
S'il est vrai que sans quelqu'un d'autre contre qui s'entraîner, vos compétences diminueront. Mais il existe de nombreuses méthodes, même dans le vrai gung-fu, pour s'entraîner seul et garder votre réaction, votre timing et vos compétences à un niveau Master. Je le sais grâce à mes propres décennies d'expérience, tout comme mes étudiants. Rappelez-vous que Luke était capable de le faire si vite en raison de son pouvoir très inhabituel dans la force de son père. Luke a maîtrisé des compétences en quelques semaines qui ont pris la plupart des années ou des décennies Jedi à accomplir. Obi-Wan a grandi en puissance pendant sa solitude, c'est pourquoi il a pu devenir un avec la force à volonté.
Trido
2013-11-21 08:22:29 UTC
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Je ne pense pas qu'il y ait une explication crédible dans l'univers à cela. bgardner a suggéré que c'était à cause d'un manque d'entraînement au sabre laser pour Luke, ce qui a du sens, mais nous voyons à quel point Anakin était compétent au combat au sabre laser dans la trilogie précédente que, comme le dit l'OP, Vader l'aurait coupé en morceaux. Surtout lorsque vous tenez compte de ses années supplémentaires d'apprentissage de la force. Vous regardez également le premier duel au sabre laser entre Obiwan et Vader. C'était un combat extrêmement ennuyeux, mais quand vous le regardez en dehors de l'univers, vous pouvez comprendre pourquoi. Sir Alec Guinness était assez vieux et le costume de Vader n'a pas l'air facile de se déplacer habilement. Nous voyons aussi dans les préquelles à quel point Obiwan était aussi bon combattant.

Je trouve le duel au sabre laser dans IV le plus convaincant de tous, et ceux soigneusement chorégraphiés dans les préquelles sans émotion et ennuyeux. Tout est question d'acteur (même si j'avoue que "seul un maître du mal, Darth" était une très mauvaise réplique).
Je suis d'accord sur les duels de Preqeul, même si j'ai senti que les duels Luke / Vader en V et VI avaient plus d'impact car ils pouvaient être plus agressifs et vous en saviez plus sur l'histoire pour y adhérer.
Martha
2013-11-22 07:40:51 UTC
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À part: comment est-ce devenu une opportunité "détruisons les préquelles"?

Les différences de styles de combat dans les différents ensembles de films étaient dues aux choix faits par le cinéastes. Mais le point clé est qu'ils ont fait ces choix exprès, en conséquence directe des histoires. Les cinéastes de l'ère ESB et RoTJ étaient tout à fait capables d'employer des épéistes experts, et devinez quoi: ils ont employé des épéistes experts. Le fait est que Luke était loin d’être un expert dans tout ce qui concerne le jeu de l’épée.

Luke se débat comme un amateur parce qu’il EST un amateur. Il a eu, quoi, quelques jours d'entraînement? Il est évident que Vader pourrait vaincre son fils en deux secondes chrono, s'il le voulait . Heureusement pour Luke, il ne le veut pas.

Dans les préquels, les Jedi sont entraînés dès leur plus jeune âge, donc ils ont une technique à la légère. Cela se traduit à l'écran par une plus grande agilité et beaucoup plus de vitesse. De plus, en raison de toutes leurs opportunités de formation, les Jedi Old Republic peuvent se spécialiser. Ainsi, vous voyez des Jedi individuels utilisant des techniques ou des styles différents de ceux de leurs collègues Jedi.

À part: Le demandeur a émis l'opinion que les scènes de combat des préquelles étaient supérieures à celles des originaux. Cela est hors sujet, mais cela reste essentiel pour répondre aux raisons pour lesquelles Luke n'a pas l'air coordonné par rapport aux mouvements acrobatiques et chorégraphiés de Maul, Windu, Dooku et Yoda.
Luke a en fait eu plusieurs semaines d'entraînement avec Yoda sur Dagobah, pas seulement quelques jours. Il était déjà plus puissant et plus habile que de nombreux Jedi avec des années d'entraînement en si peu de temps, montrant le potentiel et le dynamisme incroyables qu'il avait. Sa détermination a fait de lui une étude rapide, comme il est dit dans le roman. C'est simplement que Vader était tellement plus puissant, compétent et expérimenté que Luke ne l'était à l'époque. Dans Return of the Jedi, les mouvements qui semblent parfois bâclés sont conçus pour être des feintes, pour tester la garde de l'adversaire, ce ne sont pas en fait des mouvements bâclés. Beaucoup de ses mouvements étaient assez fluides.
SpliFF
2013-11-22 11:59:42 UTC
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Étant donné que Yoda a fait un gros problème sur le fait que Luke n'était "pas prêt" avant de renflouer sa formation, je pense qu'il est normal qu'il soit un épéiste de merde comparé à Vader ou à peu près à n'importe quel autre Jedi qui a passé des années à l'Académie. Il n'est pas tant un "épéiste", plus un "gars avec une épée".

De plus, il est émotionnellement brisé, donc la plupart du temps est une pure rage qui se bat comme une bagarre de pub sans aucune technique.

Yoda voulait dire qu'il n'était pas encore plus prêt émotionnellement qu'en termes de compétence, même si cela faisait partie du problème. Sinon, Yoda n'aurait pas dit "Strong is Vader, attention à ce que vous avez appris, SAUVEZ-VOUS, c'est possible", s'il pensait que Luke n'était pas doué dans l'ensemble. Yoda était en fait très impressionné par la rapidité et le chemin parcouru par Luke en quelques semaines, prouvant qu'il avait le même pouvoir et le même potentiel que son père. Mais il n'a eu que quelques semaines d'expérience par rapport à Vaders près de 30 ans, ce qui fait une énorme différence dans les compétences de combat bien sûr
dab lord
2015-01-10 15:59:52 UTC
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Les vrais fans du monde entier savent que l'entraînement des Jedi pendant et avant l'époque d'Anakin et Kenobi était un test non seulement pour leur intellect et leur compréhension de la force, mais aussi pour leur endurance physique. Les Jedi avaient de nombreux entraîneurs de l'Académie spécialisés dans tous les domaines imaginables pour un apprenant padawan.

Au moment où Luke est venu pour être formé, les Jedi avaient été presque complètement éradiqués pendant les derniers jours de la purge des Jedi de Palpatine. Les seuls Jedi connus dans les cinématiques à avoir survécu à la grande chasse aux Jedi étaient Obi-Wan et Maître Yoda, qui avaient tous deux dépassé leur apogée à l'époque où Luke devenait un Jedi et rendaient les aspects pratiques de l'entraînement au sabre laser extrêmement limités.

De plus, Yoda et Kenobi sont morts avant que Luke ne puisse officiellement terminer sa formation, ce qui nous laisse croire qu'il n'a en fait pas appris ni réussi tous les essais qui auraient été traditionnellement requis pour qu'un Padawan passe en rangs d'un chevalier Jedi. Il n’a certainement pas appris de formes de sabre au cours de sa formation, ce qui expliquerait pourquoi ses mouvements semblent maladroits et non coordonnés par rapport aux films précédents.

J'ai pris la liberté d'ajouter quelques sauts de section pour ranger cela ainsi que de supprimer le "bavardage".
Allie
2015-06-14 10:45:21 UTC
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Un duel au sabre laser entre deux Jedi consiste en plusieurs choses différentes qui interagissent toutes à la fois d'une manière qui serait au-delà de la compréhension ou de l'utilisation par des sensitifs non-force. Le premier élément et le plus évident est l'acte physique du duel: la technique et l'effort physique qui entrent dans toute sorte de combat à l'épée. Ceci est perfectionné pendant des années par les Jedi, qui sont formés dès les premières années de l'enfance dans plus de 7 styles de combat globaux différents, chacun complètement différent et se concentrant sur des compétences différentes, et chacun avec des centaines, voire des milliers d'autres facteurs de compétences. Un Jedi à son apogée a entraîné son agilité, sa force physique et son endurance, son endurance et son contrôle, même sa respiration et son rythme cardiaque, pour être à leur niveau optimal, et pouvoir utiliser ses compétences à tout moment où elle en a besoin exige un immense compétence et une vie de pratique régimentée.

Le deuxième élément est le contrôle émotionnel: il y a une raison pour laquelle les Jedi apprennent à se séparer de leurs émotions. Dans une situation de vie ou de mort, comme un duel avec un autre duelliste talentueux, vous ne pouvez pas laisser vos émotions prendre le dessus sur vous. Si vous cédez à votre peur, vous serez abattu. Si vous cédez à votre empathie, vous serez faible et hésiterez à porter le coup final nécessaire. Si vous laissez vos émotions devenir incontrôlables, vous perdrez le contrôle de vous-même et, en fin de compte, de votre vie. C'est la forte différence entre les Jedi et les Sith: les Sith, contrairement aux Jedi, n'évitent pas l'émotion. Ils l'acceptent, croyant que cela leur donnera du pouvoir. Et en embrassant la haine et la colère, en idolâtrant l'attachement, vous pouvez devenir un maître combattant. Cependant, un tel abandon émotionnel rendra une personne plus apte à prendre des décisions risquées et dangereuses. Ils pourraient essayer des manœuvres qui échoueront presque certainement, simplement parce qu'ils sont aveuglés par un besoin désespéré de détruire leur adversaire. Cela détruit également tout espoir de solution pacifique et rend la négociation, le travail d'équipe et la planification beaucoup plus difficiles.

Le troisième élément, et le plus difficile à saisir, est la Force. Comme il s'agit d'un sujet si vaste, je vais le diviser en trois sous-catégories, la première étant les mouvements assistés par la force. Avec la Force, un Jedi est plus fort que le duelliste moyen, plus rapide que le duelliste moyen et globalement plus puissant. Il peut faire de plus grands sauts, faire des manœuvres plus rapides et plus exigeantes et utiliser son environnement comme une arme d'une manière que les utilisateurs non-Force ne peuvent pas. C'est l'élément le plus visible des trois considérations relatives à la Force. Le second est l'utilisation de la Force elle-même comme arme. Il y a beaucoup de combats dans lesquels vous voyez apparemment des Jedi glisser: ils laissent quelque chose sans surveillance, ils ignorent une ouverture, ils font quelque chose qui semble refroidir mais les laisse complètement ouverts (par exemple, tourner pour gagner en puissance ou sauter et atterrir avec le dos à leur adversaire), ils esquivent un mouvement qui ne leur aurait pas fait de mal, ou ils passent à mi-chemin d'une attaque puis reculent, même lorsque le résultat aurait été la victoire. Ceux-ci s'expliquent facilement si vous considérez que les Jedi utilisent consciemment la force comme une arme (bien que parfois ils glissent, bien sûr). Souvent, si quelque chose n'est pas gardé, il s'agit d'une feinte, conçue pour amener un adversaire à commettre toute son offensive en un seul coup fatal à un endroit défendu par la Force, permettant au combattant Jedi de le prendre au dépourvu et de le frapper. quand sa concentration et sa position sont brisées. De même, lorsque le Jedi tourne, elle peut être assurée qu'une utilisation rapide de la Force permettra à sa protection momentanée de reprendre sa vitesse et de réajuster sa position et / ou son style. Si un Jedi arrête une attaque à mi-parcours, il s'est rendu compte que l'attaque serait inutile et pourrait bien être tombé pour une feinte. La troisième catégorie examinée par la Force est la «volonté de la force». Souvent, quelque chose arrive simplement parce que, pour une raison inexplicable, c'est la volonté de la Force. Souvent, les Jedi, en particulier ceux qui manquent d'entraînement, peuvent compter sur la Force pour les aider à traverser un combat, même avec un adversaire beaucoup plus habile. Tout comme le fait de s'appuyer sur la force peut permettre de ressentir les sentiments et les intentions, ou de bloquer les éclairs laser à l'instinct, il peut également être utilisé pendant un duel pour anticiper le prochain mouvement ou la stratégie d'un adversaire. Ainsi, la moitié de la bataille est invisible, entièrement réalisée à un niveau que nous ne pouvons pas sentir mais que le Jedi et son adversaire peuvent pleinement comprendre, ressentir et contrer.

C'est pourquoi Luke semble si faible dans ses compétences dans la trilogie originale: il lui manque les années de formation ardue, la connaissance et la pratique des techniques légitimes du sabre laser, ainsi que les compétences et l'expérience nécessaires pour pouvoir consciemment et en une fraction de seconde les décisions utilisent la force lors de ses duels. Au lieu de cela, il s'appuie presque entièrement sur une combinaison de ses instincts normaux et de ses compétences perfectionnées par la Force, ce qui, tout en lui offrant la capacité de rester en vie puisque la Force est si puissante avec lui (résultat de sa lignée), ne se rapproche même pas de lui donnant les compétences bien développées de Jedi hautement entraînés, très disciplinés et très expérimentés.

Il y a, bien sûr, de nombreux autres éléments qui entrent dans chaque duel (rien, dans la vie ou dans la fiction , est toujours aussi net et simple), par exemple le sabre laser utilisé, l'interaction de styles de combat spécifiques et différents, la taille et la force des combattants, le nunmber des combattants, l'environnement dans lequel ils se trouvent, etc. etc. ce sont les trois plus importants pour ce fil particulier.

Petersaber
2015-06-15 13:26:29 UTC
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Une explication dans l'univers est que Luke était ... enfin ... un stagiaire. Inexpérimenté. Non formé par un professionnel. Son style était pratique et simple, sans aucun mouvement flashy. Lucas explique la formation de Luke et sa connaissance de son adversaire et son impact sur la chorégraphie du combat dans la vidéo ci-dessous aux alentours de 12 minutes. utilisé des bâtons en bois fragiles pour les sabres laser. Au sens propre. Bois peint avec une peinture hautement réfléchissante. Celles-ci se cassaient souvent. Pour les épisodes V et VI, ils utiliseraient des tiges de carbone. Plus robuste, mais toujours gênant.

Dans la nouvelle trilogie, ils ont utilisé des tiges d'acier et d'aluminium. Beaucoup plus difficile à casser, mais enclin à se plier. Autorisé pour tous les combats flashy.

Enfin, pour l'épisode III, ils ont été remplacés par des tiges de carbone lacées de plastique et de verre. Difficile à casser, ne s'est pas plié, mais blesserait les acteurs. Cependant, vous pouvez tout faire avec ces derniers.

Source des matériaux des accessoires: Star Wars Wikia cite La naissance du sabre laser , "une fonctionnalité dans le matériel bonus de la sortie DVD 2004 de la trilogie originale de Star Wars. "

Bonnes citations. J'ai proposé un montage pour couvrir le commentaire de Lucas dans la vidéo et la source originale des matériaux des lames physiques.
Sean H
2014-05-02 23:43:19 UTC
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Luke n'a étudié aucune technique de sabre laser avant l'Empire. Il fonctionnait entièrement sur un instinct de force. Il mettait essentiellement la lame là où la Force lui avait dit de le faire. Les Jedi des préquels se sont entraînés dès leur plus jeune âge dans toutes sortes de disciplines. Luke a passé un mois à Dagobah où la plupart de son entraînement était mental.

La plupart de ses entraînements mentaux ne provenaient que des films. Dans les livres, Yoda lançait souvent une barre de métal à des moments aléatoires dans lesquels Luke était obligé d'activer instantanément son sabre et de le couper en deux dans les airs. Luke a raté la première fois et Yoda a dit "Ce serait en sept morceaux si vous étiez un Jedi". Luke a pu le couper en quatre morceaux au moment de son départ, ce qui est incroyable pour quelques semaines seulement. Luke a en fait subi beaucoup de sabre et d'autres entraînements physiques à Dagobah, y compris la pratique de sauter par-dessus l'étang dans lequel son X-wing s'est finalement enfoncé.
HugMyster
2013-11-22 17:45:08 UTC
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Il y a un spoiler ou deux dedans. Vous les connaissez probablement déjà ...

Luke n'a jamais appris ni entraîné à devenir un Jedi à part entière comme son père, Anakin, alias Dark Vador. Anakin a été formé par le grand Obi-Wan Kenobi pour utiliser correctement un sabre, et Kenobi connaissait vraiment ses affaires sur le front de l'épée rougeoyante.

Sans entraînement du tout, pauvre type un peu mou.

Attendez, attendez, attendez, ATTENDEZ ... Vader est le père de Luke?!?!?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooo.
Je, euh, j'ai mentionné les spoilers qu'il contient ...
DVK-on-Ahch-To
2013-11-25 07:23:33 UTC
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L'une des raisons (évoquées dans d'autres réponses) pour laquelle Vader n'était pas plus avantagé contre Luke malgré le manque de compétence de ce dernier était parce que Vader avait un sabre laser difficile à utiliser.

De Le livre de Luceno " Dark Lord - the Rise of Dark Vader ", nous avons ceci:

Déterminé à plaire à son maître, il avait essayé de créer quelque chose de nouveau, mais avait a fini par façonner une version noire du sabre laser qu'il avait utilisé pendant plus d'une décennie, avec une poignée épaisse et striée, une cellule d'alimentation diatium à haut rendement, un cristal de focalisation biphasé et des boutons de réglage montés à l'avant. Jusqu'au carénage d'émetteur biseauté, la poignée imitait celle d'Anakin.
Mais il y avait un problème.
Ses nouvelles mains étaient trop grandes pour reproduire la prise lâche qu'Anakin avait favorisée, la main droite enroulée non pas sur la poignée mais autour du cylindre contenant le cristal, près de la lame elle-même. Les mains de Vader exigeaient que la poignée soit plus épaisse et plus longue, et le résultat était une arme inélégante, presque disgracieuse.

Nick Kaizer
2014-05-02 22:44:43 UTC
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Lucas a fait plus d'efforts pour que les combats dans les préquelles soient plus rapides et mieux coordonnés. Il voulait montrer les Jedi à leur apogée, alors que lorsque Luke et Vader se sont battus, Vader est limité par son costume dans une certaine mesure, et Luke n'a probablement eu au plus qu'un mois d'instruction réelle sous un autre Jedi (et est toujours assez bon compte tenu cette). Une autre grande raison est tout simplement de meilleurs effets spéciaux et des caméras ont permis à l'équipage de faire plus de duels épiques au sabre laser dans les préquelles. J'espère voir Luke (si Hamill peut le gérer!) S'engager dans des combats plus intenses en 7.

Morgan
2014-05-10 11:37:08 UTC
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Au risque d'en désillusionner certains; La chorégraphie de combat à l'époque était essentiellement composée de quelques mouvements simples et faciles à retenir qui reflétaient le manque de compréhension des compétences de combat et la capacité limitée des acteurs eux-mêmes. Les compétences de combat et la chorégraphie modernes ont dépassé de loin ce qui était excepté et attendu dans les années 70 et au début des années 80. De plus, les différents styles de combat Jedi eux-mêmes n'étaient même pas considérés, encore moins définis et développés stylistiquement comme ils le sont aujourd'hui.

Chorégraphie de combat moderne et capacité des acteurs à les interpréter, ainsi que CGI moderne et d'autres aides à l'amélioration, a beaucoup évolué au cours des 30 dernières années.

The Unknown Dev
2014-06-06 21:00:57 UTC
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Rappelez-vous que dans les préquelles, tous les Jedi étaient "correctement entraînés". Autrement dit, ils ont été enseignés par une variété de maîtres de l'Ordre, y compris de nombreux maîtres de l'épée comme Dooku et Windu. L'exposition à tous ces styles de combat, associée à l'entraînement intense à l'Académie, a perfectionné leurs compétences à un degré beaucoup plus élevé que ce que Luke aurait pu apprendre de seulement deux maîtres (dont l'un était mort la plupart du temps).

Et tu sais, la chorégraphie et la CGI n'étaient pas vraiment à la hauteur de ce que nous avons aujourd'hui.

Thomas
2015-06-14 13:14:00 UTC
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En plus des choses déjà mentionnées, il y a deux choses à garder à l'esprit ici:

  1. Stunts / façon de penser
  2. Technologie

À l'époque, les actions les plus similaires en termes de combat que nous ayons vues étaient dans les films orientaux (bien que même là, je ne me souviens pas que quelqu'un en ait sommé un autre) tandis que les films occidentaux avaient des combats à l'épée plus traditionnels ou des bagarres (presque jamais une combinaison de styles de bagarre et de combat à l'épée). Donc, à l'époque, dans la trilogie consécutive, il y avait une manière différente de penser à quoi un combat avec des épées devait ressembler.

De même, à cette époque, l'idée d'un homme de 60 ou 70 ans faisant des acrobaties acrobatiques et faisant des sommers sur quelqu'un d'autre était tout simplement hors de l'esprit des gens des pays occidentaux.

Mais en plus de cela, la technologie entre également en jeu. À l'époque, vous avez vu des cascadeurs faire des choses pour les acteurs lorsque l'acteur n'était pas identifiable (exemple: vu de derrière), mais les films de suite montraient de nombreux gros plans d'acteurs (ce qui était une manière assez moderne de faire des scènes à l'époque par rapport aux vues plus larges que l'on obtient de nos jours dans les films). Ainsi, à l'époque, il aurait été difficile, voire possible, de changer les acteurs en conséquence par rapport à aujourd'hui du moins. Maintenant, vous avez un cascadeur et mettez simplement le visage des acteurs sur le sien via ordinateur (ce qui n'était PAS possible à l'époque). Ainsi, dans la suite des trilogies, vous auriez dû soumettre un homme de 70 ans à un stress physique énorme (faire des acrobaties, .....) ce qui n'est pas nécessaire de nos jours car vous utilisez simplement un cascadeur avec son visage ou un modèle CGI pur et simple.

StormGuard
2016-10-30 23:09:26 UTC
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Dans la trilogie originale, l'idée de George Lucas à propos du sabre laser était de ressembler à une lame de samouraï. Il fallait deux mains pour l'utiliser et lorsque les préquelles sont arrivées, Lucas a rendu les lames beaucoup plus légères, laissant la place aux balayages de fantaisie, aux acrobaties et aux arts martiaux. Bien que cela donne à tous les combats préquels une apparence gracieuse, les combats manquaient de but et de sentiment. Regardez le comte Dooku et Yoda dans AOTC. Le retournement et la rotation prenaient plus de place sur le combat que sur la lame ou la personne de l'autre.

C'est le bon début pour une réponse, mais cela serait amélioré si vous pouviez citer des sources pour vos affirmations.
Voir http://scifi.stackexchange.com/questions/45283/why-do-the-lightsaber-moves-of-luke-skywalker-look-so-uncoordinated-and-crude-co#comment132297_45360
user111617
2019-03-06 01:08:45 UTC
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Si Luke avait passé plus de temps avec Yoda, il est probable que Yoda l'aurait formé pour devenir un épéiste meilleur que la moyenne. Yoda, âgé de 800 ans, connaissait tous les styles de combat et aurait probablement entraîné Luke dans un style de sabre laser qui lui convenait le mieux en fonction de la taille physique, de la force physique et de ses capacités de Force.

David Johnston
2019-03-06 01:21:35 UTC
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Il y a deux raisons. Le premier est juste qu'ils avaient une meilleure CGI et une meilleure chorégraphie de combat bien sûr. Mais il y a en fait une raison plus profonde ... et cette raison est que Luke ne savait pas ce qu'il faisait de toute façon. C'était un tireur presque inexpérimenté. Cela ne le rend pas inoffensif. Le meilleur tireur du monde a plus à craindre d'un gars qui ne sait pas ce qu'il fait que du cinquième meilleur tireur. L'ignorance s'accompagne de l'imprévisibilité, mais Dark Vador aurait pu tuer Luke assez facilement, s'il l'avait voulu. Mais il n'était pas disposé à le faire parce que Luke était son fils et Vader le savait. George Lucas a délibérément essayé de rendre les combats dans les préquelles plus beaux parce que ces gars étaient en fait censés savoir ce qu'ils faisaient d'une manière que Luke ne l'était pas et ne va pas facilement les uns avec les autres comme Dark Vador allait doucement. Luke.



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