Question:
Les données se soucient-elles vraiment de quoi que ce soit?
user30592
2014-08-16 02:51:41 UTC
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Dans " Redemption part II", l'ancien capitaine de l ' USS Sutherland (le lieutenant Cdr. Hobson) accuse Data de ne se soucier d'aucune des personnes à bord, après ce dernier propose une manœuvre qui inonderait certains ponts de rayonnement.

Les données ne répondent pas à cette accusation, mais compte tenu de son manque d'émotions, cela semble correct. Les données ne se soucient pas du tout, non seulement de celles du Sutherland , mais aussi de celles de Enterprise , y compris Geordi, Spot et lui-même, même.

Est-ce exact? Est-il correct de dire que les données ne «se soucient pas»? Ou est-ce simplement une caricature de données?

Je dirais que même si les données n'ont pas d'émotions, il s'est donné des idées de ce qu'est le souci et de qui il devrait se soucier, par exemple dans Nemesis, il se sacrifie pour l'équipage et Picard. Je crois qu'il apprend à se soucier malgré les émotions.
Parlez-vous de Data avant ou après l'installation de sa puce émotion? Il y a une énorme différence dans sa personnalité
Classic Data, avant la puce d'émotion stupide.
La question est sans réponse. Nous ne savons même pas si les * humains * se soucient vraiment de quoi que ce soit. Nous pensons savoir à quoi ressemble «se soucier de quelque chose», mais ces réactions et ces gestes peuvent être truqués. Les acteurs le font comme une profession.
Un officier humain aurait pu proposer la même manœuvre; Data y parvint simplement plus rapidement, et le proposa sans se tordre les mains ni plisser le front. Pour citer un autre personnage d'une autre série ST, "ne confondez pas le calme avec la facilité".
Six réponses:
calccrypto
2014-08-16 03:07:38 UTC
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À partir des épisodes Legacy et Time's Arrow, il y a cette citation de Data:

As J'expérimente certains modèles d'entrée sensorielle, mes voies mentales s'y habituent. Les entrées sont finalement anticipées et même manquées lorsqu'elles sont absentes.

Cela ressemble beaucoup à se soucier de quelque chose, que ce soit une personne, un objet ou une action. Cela peut être considéré comme des algorithmes de prédiction de réseau [neuronal], mais la citation utilise spécifiquement le mot manqué impliquant plus que de simples algorithmes.

Un autre exemple de est The Measure Of Un homme, où Picard interroge Data sur ses biens. Voici la vidéo et un résumé de Memory-Alpha:

Picard appelle ensuite Data à la barre des témoins et montre au tribunal certains des effets personnels de l'androïde, les éléments Data avait emballé en préparation de sa démission: une plaque de ses médailles Starfleet, un livre qui lui a été donné par son capitaine, et un portrait holocube de Tasha Yar. Picard demande à Data, à quoi sert l'un de ces articles? Des médailles de Starfleet, il répond qu'elles ne servent à rien d'autre que de les vouloir simplement, se demandant si cela démontre de la vanité. Du livre, Data dit que c'est un rappel de son amitié et de ses services avec le capitaine.

Picard interroge Data sur l'holocube de Tasha Yar, déclarant pour mémoire qu'il n'a "aucun autre portrait de son compagnons d'équipage. " Data répond qu'il préférerait ne répondre à aucune question relative à Yar, car il lui avait donné sa parole de ne pas parler de la question. Picard rappelle gentiment à Data que compte tenu des circonstances, il ne pense pas que Tasha s'en soucierait. Les données révèlent, avec ce qui ne peut être interprété que comme un inconfort, qu'elle était spéciale pour lui parce qu'ils avaient été intimes l'un avec l'autre - suscitant un sourcil levé de la part du capitaine Louvois.

Il considère clairement que certaines choses sont précieuses d'une certaine manière au-delà d'un calcul (comme une anomalie statistique), montrant une fois de plus qu'il se soucie des trucs.

Son idée de manœuvre est probablement vient de sa généralement plus grande capacité à trouver des options ("sortir des sentiers battus") et à analyser la probabilité de succès que la plupart des produits organiques, car beaucoup bloqueraient inconsciemment de telles idées de leur esprit.

Valorum
2014-08-16 03:20:08 UTC
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Au moment où il ordonne la remise en ligne des phaseurs du Sutherland (exposant un certain nombre de membres d'équipage à des niveaux dangereux de rayonnement), Data tente d'équilibrer trois tensions conflictuelles:

Ses «sous-programmes éthiques»

La programmation éthique intégrée de Data garantit que sa conduite doit, à tout moment, être irréprochable. Il ne peut pas agir sans raison ni avec un mépris imprudent pour le bien-être des autres:

DONNÉES: Mon créateur, le docteur Soong, a donné moi un programme qui définit mon sens du bien et du mal. Essentiellement, j'ai une conscience. - TNG: Descent, Part I

La nécessité de préserver le navire et la sécurité de la majorité des vies à bord.

Nous voyons une situation presque identique dans le programme de formation que traverse Troi pour devenir un commandant de pont. Le vaisseau est en danger d'explosion et il est obligé de sacrifier la vie d'un autre officier afin de préserver le vaisseau:

WORF: Monsieur. Cette rampe est dans un puits de plasma de chaîne. Il ne survivrait jamais aux radiations.

Troi s’acierne elle-même.

TROI: Je le sais. Geordi, pourriez-vous réparer le conduit?

GEORDI: Je ... pense que oui.

Ceci est l'une des choses les plus difficiles que Troi ait jamais faites ... et elle se débat avec ça pendant un moment avant de faire face directement à Geordi et de prendre la décision.

TROI: Ensuite Faites-le. (battement) C'est un ordre.

Geordi jette un coup d'œil à Worf, puis accepte son destin.

GEORDI: Oui, monsieur. - TNG: Thine Own Self

La nécessité de remplir la mission plus large

Les données, comme la plupart des capitaines de la Fédération, sont au courant des détails complets des plans de bataille de la flotte. Non seulement leurs actions ont été spécifiquement autorisées à la fois par Starfleet Command et par le Conseil de la Fédération, mais il est clair que l'UFP s'attend à ce que leurs commandants aient une compréhension complète des ramifications géopolitiques de leurs actions. Bien que la Fédération ne souhaite pas s'impliquer dans les affaires internes de l'Empire Klingon, il est assez évident de quel côté elle veut gagner.

Lorsqu'une opportunité se présente d'exposer la flotte romulienne, Data la saisit même s'il y a un coût pour son propre navire et son équipage.

Résumé

Oui, il s'en soucie, mais il y a de plus gros problèmes en jeu que la vie d'un seul équipage de navire .

Will Feldman
2014-08-16 05:28:44 UTC
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Une instance particulière de la puce pré-émotion se démarque dans laquelle Data démontre une «attention» qui l'emporte sur sa programmation. Dans l'épisode The Most Toys, (1990), Kivas Fajo tue Varria pour avoir aidé Data à s'échapper de sa "collection", et déclare qu'il tuera quelqu'un chaque fois que Data s'échappera à l'avenir. Fajo pense que causer la mort de personnes en s'échappant violerait la programmation de Data, et n'est pas préoccupé par la possibilité que Data lui nuise, car cela violerait également sa programmation. Clairement en conflit, Data dit finalement "Je ne peux pas permettre que cela continue". Il tire le Varan-T Disruptor sur Fajo, mais est téléporté vers l'Enterprise avant que le rayon ne puisse le tuer. Dans un résultat qui semble extrêmement significatif mais qui n'est jamais abordé à nouveau, Data ment alors sur la tentative d'homicide à Riker.

L'entreprise renvoie soudainement des données à bord, découvrant que le perturbateur était en train de de décharge. Les données sont rencontrées dans la salle du transporteur par le commandant Riker et demande que Fajo soit placé en garde à vue, Riker répondant que des dispositions ont déjà été prises. Lorsque Riker demande pourquoi le perturbateur a été mis sous tension, Data propose uniquement que quelque chose s'est passé pendant le transport.

Il n'a pas menti sur la tentative d'homicide; Riker n'a jamais demandé à Data si une telle tentative avait été faite.
Les données d'@T-1000: n'étaient certainement pas véridiques. La posture de Data au moment où il est rayonné montre clairement qu'il a l'intention de tirer l'arme sur Fajo. Sur l'Enterprise, O'Brien a noté que l'arme était en train de se décharger. Riker regarde en arrière avec alarme, puis ils le désactivent avant de rematérialiser les données sur le pad. Lorsque Riker interroge Data à ce sujet, Data répond qu'il doit avoir mal fonctionné. Je ne peux interpréter cela que comme un mensonge.
Je ne pense pas que Data ait dit cela. Je pense qu'il a dit: "Quelque chose a dû arriver pendant le transport." Je ne me souviens pas de la ligne de dysfonctionnement.
Pour un être qui valorise l'extrême précision et l'exactitude dans toutes ses réponses, Data obscurcit délibérément Riker en répondant. Data ment pour éviter d'avoir une conversation difficile sur sa décision et faire confiance à Riker pour ne pas insister sur la question. "M. O'Brien a dit que l'arme était en état de décharge." "Il s'est peut-être passé quelque chose pendant le transport, commandant." - [Riker and Data after Data fired on Fajo] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Most_Toys_%28episode%29#Memorable_Quotes)
Je pense que c'est une communication magistrale. Le «peut-être» fait toute la différence - il suggère quelque chose de bizarre pour communiquer la situation à Riker sans le dire carrément. Riker savait qu'il fallait le laisser tranquille.
Au cours des derniers épisodes où Data essayait de gagner des émotions dans sa quête pour devenir plus humain, j'attendais que les scénaristes se réfèrent à cet épisode et que quelqu'un dise "Vous ne voyez pas? Vous les aviez depuis le début!"
Schwern
2014-08-17 01:29:01 UTC
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Le but de l'épisode et de nombreux autres, et de l'ensemble du personnage de Data dans la série, est d'explorer cette question: une forme de vie artificielle est-elle vivante? Est-ce sensible? Est-il conscient et responsable de ses actions? Qu'est ce que la vie? Qu'est-ce que la sensibilité?

La réponse de Starfleet est ... peut-être.

TNG aborde cette question directement dans The Measure Of Un homme où la sensibilité de Data, et donc ses droits en tant qu'être sensible, sont littéralement mis à l'épreuve. Le procès se termine en reconnaissant que nous ne connaîtrons jamais vraiment la réponse et que nous devrions donc être prudents sur ce point. Picard fait le point avec élégance ...

  "Maintenant, dites-moi, Commandant, qu'est-ce que Data?" "Je ne comprends pas." "Qu'est-ce qu'il est?" Est-ce qu'il? Êtes-vous sûr? "" Oui! "" Vous voyez qu'il remplit deux de vos trois critères de sensibilité, alors que se passe-t-il s'il rencontre le troisième, la conscience, même au plus petit degré? Qu'est-ce qu'il est alors? Je ne sais pas. le savez-vous? (à Riker) Et vous? (à Phillipa) Et vous? " - Picard et Maddox (La mesure d'un homme)  

Parce que le rôle de Starfleet est de rechercher la vie, ils adoptent une vision délibérément conservatrice sur le sujet de la sensibilité pour éviter de piétiner par inadvertance les droits de une créature sensible.

Starfleet est également désireux d'éviter les préjugés, et reconnaît que supposer que la sensibilité est limitée aux formes de vie à base de carbone est un préjugé. La plaisanterie apocryphe de Spock selon laquelle "c'est la vie, mais pas telle que nous la connaissons" résume cette idée.

Bien qu'il y ait toujours des doutes et de la résistance, de Data à The Doctor pour l'Entité Cristalline, les formes de vie non biologiques qui agissent comme si elles étaient sensibles reçoivent un statut sensible.

Quant à savoir si les Données réellement se soucient, la réponse à cela question est une autre question. Comment savez-vous que les humains s'en soucient? Si vous pouvez répondre à cela sans anthropomorphiser et préjuger des cerveaux de viande, vous remporterez un prix Nobel.

Malgré les protestations de Data, il a certainement agi comme s'il se souciait dans de nombreuses situations. Le message de Richard décrit tous les problèmes que Data pèse en tant que commandant, tout comme le ferait un commandant biologique. La différence est que Data est (généralement, mais pas toujours) conscient de son processus décisionnel complet et pourrait probablement l'expliquer avec des détails atroces. Est-ce significatif? Parce que le cerveau de Data a été construit dans un laboratoire plutôt que cultivé dans un utérus, cela le disqualifie-t-il de la sensibilité?

Beaucoup de gens diraient oui, cela le disqualifie, mais ne peuvent pas donner une raison concrète. Souvent, ces arguments reviennent à affirmer que Data n'a pas d '«âme», mais en utilisant d'autres termes. C'est exactement le préjugé que Starfleet essaie d'éviter.

Measure Of A Man , et le dernier épisode de Voyger Auteur, Auteur , discutez du côté sombre des arguments contre la sensibilité: l'esclavage. Les ordinateurs, les données et les hologrammes ont été construits comme des serviteurs pour faire des choses moins chères, plus efficaces et plus sûres que les formes de vie sensibles biologiques. Dans Measure Of A Man , Maddox souhaite démonter Data pour en construire davantage. Guinan élève correctement le spectre de la propriété et de l'esclavage.

  "Considérez que dans l'histoire de nombreux mondes, il y a toujours eu des créatures jetables. Ils font le sale boulot. Ils font le travail que personne d'autre veut faire, parce que c'est trop difficile ou trop dangereux. Et une armée de Datas, tous jetables? Vous n'avez pas à penser à leur bien-être; vous ne pensez pas à ce qu'ils ressentent. Des générations entières de personnes jetables. "" Vous parlez d'esclavage. "" Je pense que c'est un peu dur. "" Je ne pense pas que ce soit un peu dur, je pense que c'est la vérité. Mais c'est une vérité que nous avons obscurcie derrière un ... confortable, facile euphémisme. 'Propriété'. Mais ce n'est pas du tout le problème, n'est-ce pas? " - Guinan et Picard  

Il y a une pression économique pour donner aux serviteurs un statut inférieur afin de justifier moralement leur exploitation. Que ce soit le statut social, le statut racial ou allant jusqu'à déclarer qu'ils manquent de sensibilité. La plupart des arguments contre l'attribution de données et la sensibilité du docteur peuvent être directement attribués au malaise de se débarrasser de cette forme de travail bon marché. Auteur, Auteur va jusqu'à montrer des hologrammes EMH Mark 1 travaillant dans les mines. Si vous définissez quelque chose comme sensible, vous ne pouvez pas les exploiter sans reconnaître que vous êtes maintenant des esclavagistes.

Que cela commence à ressembler énormément à un cours de philosophie de deuxième année n'est pas une coïncidence. Star Trek est destiné à aborder des questions philosophiques. Alors que la série a, souvent récemment et complètement au redémarrage, perdu son chemin à cet égard, elle a eu ses moments. Measure Of A Man a été le premier véritable défi pour beaucoup de gens à leurs idées sur ce qu'est la sensibilité.

En passant, il y a eu des cas où Data est incapable d'expliquer ses goûts et ses aversions , déclarant souvent que "ça me plaît". Je pense que les scénaristes de la série tentent de donner à Data une nature spirituelle, une âme et une vie intérieure riche. Les données ont des rêves, il nous ressemble plus. Les données conservent des éléments sentimentaux et ne peuvent pas expliquer pourquoi, il nous ressemble plus. Ce faisant, ils l'anthropomorphisent et rendent la question de savoir s'il est une sensibilité plus facile à gérer pour le public. Je pense que cela affaiblit la discussion de base sur la sensibilité, que nous devrions être capables d'accepter d'autres cultures et formes de vie sans avoir besoin de les rendre familières et confortables.

Zibbobz
2014-08-18 20:26:39 UTC
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Voici une citation plus tard dans l'épisode, où Data se soumet à une action disciplinaire.

Données: Monsieur, je souhaite me soumettre à une action disciplinaire. J'ai désobéi à un ordre direct d'un officier supérieur. Bien que mes actions aient eu un résultat positif, j'ai appris que ... la fin ne peut justifier les moyens. - Redemption, Part II

Donc il se «soucie» très clairement des conséquences de ses actions, ces actions incluses. Assez pour qu'il se soumette à des mesures disciplinaires, sans y être invité.

Trekmonger
2015-12-19 13:26:26 UTC
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Je regarderais à nouveau In Theory ... il est clair qu'il ne se soucie pas vraiment d'une manière ou d'une autre, mais il semble que sa programmation consiste à imiter les humains, donc il le fait au mieux, il est comme une machine sans le fantôme avant qu'il n'obtienne la puce d'émotion après cela, vous pourriez affirmer avec beaucoup plus de sécurité qu'il était vraiment sensible et qu'il pouvait vraiment s'en soucier. Je ne veux pas faire caca les autres réponses ici, mais son père a dit qu'il n'avait pas fini et que la puce d'émotion était la clé pour qu'il se soucie vraiment et qu'il connaisse les sentients comme les humains.

Soong n'a jamais dit que les données étaient incomplètes;la puce d'émotion était une réflexion après coup parce que Data a été construit sans émotions exprès.Je ne pense pas que cette réponse puisse vraiment tenir la route lorsqu'elle est replacée dans le contexte des arguments présentés dans les autres réponses ici.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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